[Зика]

Власта Юнгрид, не берись судить о том, в чем ничего не понимаешь,а то выглядишь очень глупо.
Составь сводную родословную помета, может быть тогда что-то поймешь. Может быть.
Пока потуги изображать из себя разбирающуюся в комбинациях,родословных и кровях выглядят так,что приходит мысль-что ты очень боишься конкуренции от щенков из этих пометов,а второй персонаж,который суфлирует из-за спины,видно,ужасно огорчен,что не его кобелю досталась такая сука.
Зависть-страшное чувство,оно затуманивает разум и отключает мозги.

SK Silver Stone,вы не вникли в суть, пробежались по верхушкам и сделали свой вывод,очень далеко отличный от темы.Иногда поспешность приводит к такому результату. Я-кобелевладелец. Более того, в Самаре, Тольятти и тд практически в какого добермана ни ткни,кроме привозных-потомки моих кобелей.Возмущение вылилось не от того, что кто-то из кобелевладельцев не помогает в пристройстве помета,а в том, что один хает суку,от которой у него щенки. Спрашивается-зачем вязал,если сука так плоха и ее родня не внушает доверия? Самое смешное, что его кобель тоже не с потолка взялся,а рожден в Тольятти.я о том кобеле,которого,по словам владельца,испортила сука, с ним повязанная.
Второй кобелевладелец ведет себя так,будто этот помет-его заслуга,а заводчик,мать щенков, владельцы и хендлеры совсем уж ни при чем.
Если вдруг станет интересно-спросите у тех заводчиков,которые вязали своих сук с Китом или Таем о моем поведении в качестве владельца отца их пометов. Далеко спрашивать не придется-можно прямо в вашем регионе.
Далее,о привозе кобелей. Ну,я тоже привожу кобелей,причем,пометы тщательно выбираю.Суку вон привезла из другой страны,кобеля из другой страны, двух кобелей-рожденных в России,но от выездных в Европу вязок. Известные питомники не любят продавать перспективных щенков в глубинку в неизвестно какие руки.А тем породникам,в чьем умении вырастить и обеспечить собаке выставочную карьеру уверены- продадут без проблем и первый выбор дадут.
Про титулы мне вы можете не рассказывать-вон,на сайте в личных страничках все титулы.как они зарабатываются и во сколько обходятся поездки знаю не понаслышке. Могу сказать,что если возить собак по выставкам (как делаю я,например),а не сидеть в одном городе,изредка появляясь на выставке в ближайшем соседнем-то никакие вязки и никакие щенки никогда не окупят затраты. А уж чего стоит в моральном,физическом и материальном плане поднять помет-понять можно только на своем личном опыте.
Резервного цациба Ментор в Москве не получал, это вы приукрасили чуть-чуть.
Мы тоже возили своих кобелей в Москву. Один выиграл класс (11 собак) на националке и стал ЛК3 в окончательной расстановке победителей классов. Второй также выиграл класс и стал Юным Чемпионом Москвы.Мы вообще много ездим.
Повторю на всякий случай,если непонятно:суть претензий к Катерине была не в том, что она мало помогала в реализации помета (у нее там следом другой помет был и ей надо было алиментного срочно продавать,не до помета Кармен стало,это-то понятно), а в том, что радуясь первому выходу в свет пары щенков,забыла,что у помета есть заводчики,у щенков-владельцы и хендлеры и вывернулось все так, будто щенки сами по себе отпочковались,без участия всех остальных.Люди,которые видели,каким трудом достался этот помет Лене,сколько в него ею было вложено сил,которые знали,что помет появился на свет благодаря Лене же и комбинацию придумала тоже она, сначала удивлялись и ждали,когда же Катерина вспомнит о заводчике помета.Когда не дождались-высказались. Вот и все.
Второй случай- с коблевладельцем,который добровольно повязал своим коблом суку,а теперь обгаживает ее саму и ее родню,похоже,клинический.Человек сидит на суку и усердно его пилит.Чтож,каждый имеет право учиться на собственных ошибках. Не собираюсь его от этого отговаривать.

[Nala]

Блоссом (30th July 2009 - 17:47) писал:

Привезти суку-огромный энтузиазм,ведь какой бы золотой она ни была, присторойством и выращиванием ее щенков заниматься будет сам владелец.А привезти кобеля из известного питомника с хорошими кровями-это на 50% гарантировать его будущую востребованность, как производителя. Еще 50% остаются на грамотное выращивание и выставление, этих заслуг никто и не умаляет. При грамотной политике кобелевладельца кобель отработает вложенное в него.

Блоссом (30th July 2009 - 17:47) писал:

Сук в регионах вяжут не так уж и редко. Про возможность выездных вязок никто не забывает, только в нашем регионе это крайне невыгодно, поскольку затраты на дорогу, оплата работы кобеля и выращивание помета всегда будут больше, чем прибыль от продажи щенков. Поэтому суки из периферии часто вяжутся с кобелями из периферии, из соседних областей, например, т.к. местные "Дон-Жуаны" обходятся на порядок дешевле, чем столичные.

С первого взгляда бросается в глаза, что строки эти написал истинный энтузиаст породы. Ни грамма расчета в словах. Сплошной энтузиазм.
Блоссом, вы то все-таки за породу, или за выгоду? Общаетесь с людьми, которые болеют за породу....а рассуждаете, как будто сами болеете за выгоду....

[Зика]

SK Silver Stone, да, еще-чтобы кобель был востребован,нужны не только титулы.Мой Тайгер стал востребован,как производитель,суки ехали со всей страны-до того,как стал выставляться. Да,он легко заработал чемпионские титулы,но использовать его стали и без них.Выставочная карьера у него началась в три года.
гораздо более важным,чем титулы,является происхождение кобеля,набор кровей в родословной,актуальны ли эти крови для сук региона (страны),хороший ли характер у кобеля и обладает ли он сам яркими достоинствами в экстерьере. Далеко ли живет его отец (если отец превосходен и легкодоступен-вязать лучше с ним,а не с сыном),много ли у кобеля братьев (возможно,есть более удачные в плане экстерьера братья) и тд и тп.И немаловажно-передает ли он своим детям достоинства или ограничивается недостатками. Проще говоря-дети получаются лучше мам или такими же или хуже.
Так вот,чтобы кобель был востребован заводчиками,выбирать его надо иначе,чем просто собаку для выставок. Ну,это долгий разговор и отдельная большая тема.

[Блоссом]

Нала, да я вообще не болею, я здорова
Мысли, что я радею за выгоду, могли посетить вас только потому, что мы с вами лично не знакомы.

[-FauFrau-]

Блоссом (30th July 2009 - 17:28) писал:

рано нам еще о женихах думать))

Вам может и рано, мне в самый раз. Это решается не в день вязки, как принято у некоторых.

Зика (30th July 2009 - 17:29) писал:

Составь сводную родословную помета, может быть тогда что-то поймешь. Может быть.

Наташа, прежде чем её составить, людям надо объяснить, что это такое и для чего. Может и поймут.

[Nala]

Блоссом (30th July 2009 - 18:45) писал:

Нала, да я вообще не болею, я здорова

Блоссом (30th July 2009 - 18:45) писал:

Мысли, что я радею за выгоду, могли посетить вас только потому, что мы с вами лично не знакомы.

Поэтому и прозвучал вопрос, а не утверждение. Все-таки я привыкла читать и слышать от "радеющих" за породу скорее ТАКИЕ СЛОВА:

Зика (30th July 2009 - 18:42) писал:

чтобы кобель был востребован,нужны не только титулы.Мой Тайгер стал востребован,как производитель,суки ехали со всей страны-до того,как стал выставляться. Да,он легко заработал чемпионские титулы,но использовать его стали и без них.Выставочная карьера у него началась в три года.
гораздо более важным,чем титулы,является происхождение кобеля,набор кровей в родословной,актуальны ли эти крови для сук региона (страны),хороший ли характер у кобеля и обладает ли он сам яркими достоинствами в экстерьере. Далеко ли живет его отец (если отец превосходен и легкодоступен-вязать лучше с ним,а не с сыном),много ли у кобеля братьев (возможно,есть более удачные в плане экстерьера братья) и тд и тп.И немаловажно-передает ли он своим детям достоинства или ограничивается недостатками. Проще говоря-дети получаются лучше мам или такими же или хуже.
Так вот,чтобы кобель был востребован заводчиками,выбирать его надо иначе,чем просто собаку для выставок. Ну,это долгий разговор и отдельная большая тема.

(далеко ходить ненужно, тема обсуждения та же)

[Зика]

-FauFrau-,кстати да.
Люди,которые утверждают, что Кит-потомок Альфа Аделанте и инбреден на Живаго, проконсультируют Олесю.

[-FauFrau-]

Nala (30th July 2009 - 17:54) писал:

Все-таки я привыкла читать и слышать от "радеющих" за породу скорее ТАКИЕ СЛОВА:

Ковычки, я так понимаю, случайно нарисовались?
Потому, что этот пост соответствует ИСТИНЕ.

(С разведением риджбеков не знакома.)

[-FauFrau-]

Зика (Jul 30 2009, 18:05) писал:

Люди,которые утверждают, что Кит-потомок Альфа Аделанте и инбреден на Живаго, проконсультируют Олесю.

[Utana from BV]

Ozzy (Jul 30 2009, 08:09) писал:

Хорошее предложение!!!

1)Для начала надо снять все маски...... оставить в подписи свое имя фамилию место проживания владение с какой собаки № телефона поместить свою фотографию.

2)Ограничить обсуждение(личный взгляд) чужих собак, больше говорить о работе хендлера с собакой в ринге.

а паспортные данные не будем размещать?
Здесь и так все друг друга прекрасно знают
И в жизни все чудесно общаются. Никто не дерется, не хамит и не ругается...

[Olesia]

Зика и что же я попутала ? В наследственности Джино Гомез много недостатков и не всем он подходит, может и по наследству передаваться его недостатки ...Это вы глупости пишите то на одной стороне, то на другой...уж лучше бы нейтралитет поддерживали. И не стоит придраться к словам благодарности Кати, все знают что Лена отличный заводчик. И приходиться выбирать или сидеть сиднем и ничего не делать в породе или улучшать породу. Да заводчику в сто раз сложнее, и роды принимать и ночи бессонные и какашки убирать, и еще много чего. Но она думаю была к этому готова, раз запланировала эту вязку. Катя выразила слова благодарности от себя, что мешала остальным участникам в появление этого помета тоже сделать.

Цитата

CASA DI ORO MERLIN MONRO (Беллини ф. Немесис х Гело Робис Гретта) (импорт из Германии)

Родители Каса Ди Оро Мерлин Монро.

отец :Bellini von Nemesis
whelped 2002-03-29
(Bahrein Brando v. Ashanti x Aspen von Karat)


мать: Gello Robis Gretta
whelped: August 27th, 1999
(Gino Gomez del Citone х Gelo Robis Amideja)


Зика @ Jul 1 2009, 15:26) *

Вот еще о проблемах.Как видим,заводчики начали говорить об этом давно.

С сайта Югославского доберман-журнала статья на тему "GINOGOMEZ"(автор некто Франк):
"...Не умаляя достоинств Джино,которого я считаю выдающимся доберманом,который когда-либо рождался на Земле,нельзя умалчивать о дефектах,которые имеет и передает своим потомкам Джино.Сам он не строгого формата,что иногда прослеживается в его потомках,особенно в паре с дочерьми Альфа-Аделанте.Хотя у самого Джино линия верха достаточно прочная,несиотря на длину,однако тенденция к непрочной спине прослеживается у его детей.Поэтому я вижу в подборе к этому кобелю сук с прочным,квадратным корпусом и сильной головой.Я хочу упомянуть о более серьезном дефекте,который сегодня почти не обсуждается в Европе,хотя встречается достаточно часто.
Во-первых,у Джино коровий постав задних кончностей,что означает повернутость скакательного сустава вовнутрь,что создает серьезные помехи при движении собаки.Во-вторых,посмотрите на конечности Джино спереди-они неплотно прилегают к корпусу.Эти два серьезных дефекта не позволяют двигаться корректно,но эти детали игнорируются В Европе сегодня. И,наконец,У Джино слишком узкая гр.клетка,что также встречается у его потомков,а также есть тенденция передавать слишком длинную шерсть.
С другой стороны-Джино является собакой превосходного типа в своей породе.Он очень элегантен,его шея очень спокойно переходит к корпусу,хотя часто мы видим обратное у потомков Принца ф. Норден Штамм.У него хороший рост,приятный корпус,что также можно проследить у его потомков.У Джино красивая голова и он происходит из семейства собак с прекрасными головами и не секрет,что он "продуцирует" такие головы.У него темные глаза хорошего размера с прекрасным выражением.
Селекция-это подбор.Подбор подходящего кобеля вашей суке.Джино-прекрасный кобель,но он подходит не для каждой суки. Прежде всего это касается медицинского аспекта.
Относительно кардиопроблем."
Опубликовано 29.12.2002г

[reven]

SK SIlver Stone-разрешите с вами не согласиться!У меня в содержании кобели и суки!С кобелями в 1000 раз легче,привез хорошего кобеля ,разрекламировал(к вам приехала сука на вязку),повязал,забрал алиментного щенка,или деньги,помог продать помет,но этим страдают не все кобельвладельцы,живи и радуйся!А с суками,поехал на выставки,затраты теже(чтобы закрыть титул,)поехал к кобелю,затрат уже больше(даже если это бензин в вашу машину),повязал,беременная сука нуждается в определенном уходе(ещё +затраты),а кобель живет в это время в своем обычном ретме),роды(тоже затраты),а там понеслось....Кормление,уход,витамины,хорошие корма(ЧТОБЫ ВЫРАСЛИ НЕ УРОДЫ,А ДОСТОЙНЫЕ СОБАКИ)!!!И так далее!!!Чтобы это все понять заведите себе суку и все сразу встанет на свои места!!!!А то легко говорить о том, чего не знаешь!!!
ДоберМен-для вас поясняю,если Кира вам не раскрывает свои карты,значит это не ваше дело!И не надо после каждого моего поста звонить ей и спрашивать,кто есть кто!!Поверьте,она вам не скажет,как бы вы не старались!!!И вообще вас ни кто не просил лезть к Кире,она не ваша собственность и вы не работник ФСБ!!!!Вы уже чуть не угробили щенка от вашего кобеля(по незнанию)!Продолжайте в том же духе и от вашего потомства ни чего не останется!!!
Nala-Блоссом переживает только за породу,она же и заводчик!!!И о какой выгоде вы говорите?Они вырастили 11 шикарных щенков!И затраты на выручку равны нулю!!!!И где же выгода????

Олеся,мне тебя очень жаль,ты даже не понимаешь,что говоришь!Ты просто орудие в руках богатых,но бесталковых людей!!!Неужели ты не понимаешь,что тебя просто используют????
А дальше что???

[reven]

Ozzy и Леонардо!Совсем вам забыл сказать ! Жен и мужей может быть множество,а мать (с той или иной стороны) всегда остается ОДНА! !!!!(Это для Вас Лично!!)

[Olesia]

Reven а мне жаль тех, кто на форуме не может общаться вежливо, давать советы в дружелюбной и в спокойной форме, рассказывать о породе, поддерживать новичков. А начинают хамить, грубить и показывать какие они умные, а все остальные дураки, ничего не понимающие. Думают, что таким образом они поднимают себе авторитет, а на самом деле только отталкивают от себя.

[Meelady]

Власта Юнгрид (Jul 31 2009, 03:43) писал:

Reven а мне жаль тех, кто на форуме не может общаться вежливо, давать советы в дружелюбной и в спокойной форме, рассказывать о породе, поддерживать новичков. А начинают хамить, грубить и показывать какие они умные, а все остальные дураки, ничего не понимающие. Думают, что таким образом они поднимают себе авторитет, а на самом деле только отталкивают от себя.

+1
Мы только недавно взяли щенка добермана, хотели тоже пообщаться с опытными владельцами доберманов, но читая уже несколько дней эту ветку, не охото что либо спрашивать - очень уж нигативная тут атмосфера.

[-FauFrau-]

Власта Юнгрид (31st July 2009 - 02:05) писал:

и что же я попутала ?

У меня нет желания объяснять тебе то, чего ты не хочешь понимать.
Джино был очень титулованной собакой своеобразного происхождения и востребованным производителем. Его много вязали, в том числе с суками, совершенно не подходящими ему по гено- и фенотипу. Отсюда результат. ЗАКРЕПЛЕНИЕ его недостатков у части потомков
ПЛЮС ТЕ ЖЕ недостатки повязанных им сук.
Далеко ходить тебе, Олеся, не придётся.
Подрастут суки от Монро и ты, может быть, сама увидишь разницу. И, наконец-то поймёшь то, чего ты так усиленно не хочешь понимать.

Власта Юнгрид (31st July 2009 - 07:43) писал:

Думают, что таким образом они поднимают себе авторитет, а на самом деле только отталкивают от себя.

1. Зачем поднимать то, что не падает?
2. Как можно оттолкнуть то, что не притягивалось?

[Ozzy]

Meelady - если у Вас в родословной прописан Иринлэнд Люцифер, то можите здесь спокойно общаться (... Ничего не боясь, он в отважности крут.)




Извышеописанного кто нибудь может назвать кличку кобеля или суки и их владельцев у кого от своих питомцев доходы превысили расходы?

Зика (Jul 30 2009, 19:05) писал:

Люди,которые утверждают, что Кит-потомок Альфа Аделанте ...........

Наталья и немечтайте

[Леонардо]

reven (Jul 31 2009, 00:43) писал:

Ozzy и Леонардо!Совсем вам забыл сказать ! Жен и мужей может быть множество,а мать (с той или иной стороны) всегда остается ОДНА! !!!!(Это для Вас Лично!!)

Вот это я и пыталась Вам втолковать! Кобель он и в Африке кобель даже у людей!
Дело сделал и в кусты! Какие же тогда претензии к КАТЕ и Мену?

Катя что по Вашему должна была переехать жить к Лене и работать там дом работницей убирая какашки?(-Если честно, я такого не встречала!)

Со своей стороны Катя делала все, что могла как владелец кобеля: размещала объявления, рекламу, общалась с будущими владельцами (подбирая лучших) мотала уши, и тд...! И сейчас владельцы бебиков звонят по любому вопросу даже ночью!!!

И если владельца кобелей и сами кобели такие плохие, зачем Вы вяжете своих сук?! Не можете жить без проблем? Жили бы себе без детей и горя не знали, нет, Вам детей подавай!
Или Вы думайте, что кобель повязался с одной сукой и все, завязал на этом? и всю свою оставшуюся жизнь будет рекламировать один помет? (Такого, я тоже не встречала!) Сука да, родила один, два раза и реклама по жизни этим пометам гарантирована! (А вот кабель готов к вязке ВСЕГДА!!!) У кобеля в месяц может быть столько пометов, что просто физически не успеешь всем уделить внимание!
P.S. Кобелей выбирают заводчики! Поэтому все претензии к ним а не к владельцам кобелей!(Насильно мил не будешь)

[Ozzy]

-FauFrau- (Jul 31 2009, 10:35) писал:

У меня нет желания объяснять тебе то, чего ты не хочешь понимать.
Джино был очень титулованной собакой своеобразного происхождения и востребованным производителем. Его много вязали, в том числе с суками, совершенно не подходящими ему по гено- и фенотипу. Отсюда результат. ЗАКРЕПЛЕНИЕ его недостатков у части

Елена-Частично согласен и согласись со мной тоже, что привезенный в саратовскую область кобель в 2004 году дает малообещающее потомство (с Ваших слов про Джиногомез) понятно что у Люцифера нет и небыло ни одной подходящей суки для продолжения потомства т. е. все его потомки идут по "угосающей" линии и чем дальше от него тем больше проблем у будующих владельцев. Как же саратовский породник доберманов совершил такой коварный просчет или просто Зика даже в потомках своего кобла видит коммерческого конкурента.. Отсюда московские породники и смеются и плачут над переферией Поволжья .

[b]Сегодня "кобловладельцы" Екатерина(Ментор), Юля(Мускат) имеют перспективных кобелей от которых надеюсь начнется порода Доберман в Самаре с большой буквы и они уже подают надежду обновления существующего "парка" доберманов. Привезенные кобельки Оззи Озбоурне и СВХ Храброе Сердце от родителей которых знают во всем мире они ещё только учатся "ходить" и мы приложим все усилия что бы они заняли достойное место и конечно обращаюсь ко всем любителям этой породы да и других тоже помочь нам в этом. Спасибо.

[Леонардо]

-FauFrau- (Jul 31 2009, 05:35) писал:

Джино был очень титулованной собакой своеобразного происхождения и востребованным производителем. Его много вязали, в том числе с суками, совершенно не подходящими ему по гено- и фенотипу. Отсюда результат. ЗАКРЕПЛЕНИЕ его недостатков у части потомков

Это еще раз доказывает, что кобелю все равно кого вязать, Выбирает заводчик! Поэтому только человек имеющий суку может называться ЗАВОДЧИКОМ, и я приклоняюсь перед их мужеством, терпением и любовью к детям!