[Влад - Ханна]

sharki (30 March 2015 - 04:12) писал:

Вот именно. Влад, почему?
Вывод стфовладельцам понятен? Если не канис - терапия, то ЗКС для стаффа обязателен! )

Я это рассказала, что б вы поняли, не Влад, собака в стрессовой ситуации поступает так, как подсказывают ей инстинкты.
Нюанс, неуверенная собака свалит и прикинется ветошью, сильная атакует.

sharki Хотите, я Вам скажу, что такое собака подготовленная на канис-терапию, на понятном, думаю, Вам языке?
"Волшебства" то никакого нет
Все везде одинаково.

Собака подготовленная на канис-терапию - это собака подготовленная на BH (оба раздела) + ЗКС. Все.
Послушание и НОЛЬ реакции на всевозможные раздражители.

"Ассоциация поддержки развития канис-терапии" перед допуском собак к детям готовят собак ОКД-ЗКС, тестируют и принимают решение - готова или нет.

Относительно сильных собак - атакует.
Вот считаю (можете не сомневаться), что у Маши (Yara) - очень сильные собаки.
Однажды мы были по приглашению на Всероссийской лыжне.
Представьте. Рабочие немцы, шум, гам, толпы людей. Раздражителей, в общем, огромное количество..

Машины собаки, не только отработали послушку "в толпе" под аплодисменты, они еще и широко, и дружелюбно улыбались, когда с ними фотографировались дети

Думаю, что те, кто видел, что "творят" её собаки на "кусачке", задались бы "странным" вопросом: "а собачек не подменили случайно? Это те собаки, которые "только что" были готовы "прибить" фигуранта?"

Приятность в том, что Маша в своих собаках была абсолютно уверенна и это было очень хорошо видно

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 30 March 2015 - 08:55

[sharki]

Отеляйте мух от котлет. Собака имитирующая защиту, играющая в рукав, какие инстинкты задействованы у неё?
Если собака не играет, видит серьёзную угрозу своей жизни, на каких инстинкта будет работать?
Вся дрессировка это обман собаки, чем искустнее не обманывают, тем чётче и красивее собака работает. Защита нормативная, это фикция, эмитация.
НКП запрещает этим собакам ЗКС. Почему?

[Влад - Ханна]

sharki (30 March 2015 - 09:10) писал:

Отеляйте мух от котлет. Собака имитирующая защиту, играющая в рукав, какие инстинкты задействованы у неё?
Если собака не играет, видит серьёзную угрозу своей жизни, на каких инстинкта будет работать?
Вся дрессировка это обман собаки, чем искустнее не обманывают, тем чётче и красивее собака работает. Защита нормативная, это фикция, эмитация.
НКП запрещает этим собакам ЗКС. Почему?

sharki, честно сказать, я считал Вас более продвинутым собаководом.., а Вы, оказывается, далеки от реальности..
Странно, что Вами так и не поняты элементарные основы дрессировки..

В том то все и дело, что инстинкты.
Во время занятия ЗКС, когда фигурант оказывает ДАВЛЕНИЕ (замахи, имитация ударов, крики и т.д. типа - угроза) НА СОБАКУ, А ЗАТЕМ СОБАКА ВЫХОДИТ ПОБЕДИТЕЛЕМ (рукав, например, отдают) собаке и "объясняется" - нет никакой угрозы и нет нападения, это всё просто "игра" и ты, собака, знаешь правила!.

Вот если бы Вы с Вашей собакой прошли это, то она не решила бы, что "замах" скакалкой - это предпоследние минуты её жизни
Вы же, не проделав это, дали волю её инстинктам и подвергли опасности здоровье своих близких..
И это еще хорошо, что собака, на прогулке, "ВДРУГ" не решила, что "ПРЫГАЮЩИЕ НА СКАКАЛКЕ ДЕТИ - УГРОЗА!"

Когда Ханна была еще щенком, мы гуляли на выгуле с бультерьершей. Она старше Ханны, года на три наверное.
Естественно, у меня опасения - целый бультерьер..
Но, понаблюдав за собакой, увидел - "не прошибаемая" собака, абсолютно.
И тогда я задал вопрос хозяйке - почему?
Хозяйка ответила очень доходчиво: "эта собака, первые два года своей жизни "не вылазила" от фигуранта и сейчас очень сложно представить, что её может вывести из себя, что она посчитает угрозой и начнет драться".

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 30 March 2015 - 09:57

[sharki]

Влад - Ханна (30 March 2015 - 09:53) писал:

sharki, честно сказать, я считал Вас более продвинутым собаководом.., а Вы, оказывается, далеки от реальности..
Странно, что Вами так и не поняты элементарные основы дрессировки..

В том то все и дело, что инстинкты.
Во время занятия ЗКС, когда фигурант оказывает ДАВЛЕНИЕ (замахи, имитация ударов, крики и т.д. типа - угроза) НА СОБАКУ, А ЗАТЕМ СОБАКА ВЫХОДИТ ПОБЕДИТЕЛЕМ (рукав, например, отдают) собаке и "объясняется" - нет никакой угрозы и нет нападения, это всё просто "игра" и ты, собака, знаешь правила!.

Вот если бы Вы с Вашей собакой прошли это, то она не решила бы, что "замах" скакалкой - это предпоследние минуты её жизни
Вы же, не проделав это, дали волю её инстинктам и подвергли опасности здоровье своих близких..
И это еще хорошо, что собака, на прогулке, "ВДРУГ" не решила, что "ПРЫГАЮЩИЕ НА СКАКАЛКЕ ДЕТИ - УГРОЗА!"

Когда Ханна была еще щенком, мы гуляли на выгуле с бультерьершей. Она старше Ханны, года на три наверное.
Естественно, у меня опасения - целый бультерьер..
Но, понаблюдав за собакой, увидел - "не прошибаемая" собака, абсолютно.
И тогда я задал вопрос хозяйке - почему?
Хозяйка ответила очень доходчиво: "эта собака, первые два года своей жизни "не вылазила" от фигуранта и сейчас очень сложно представить, что её может вывести из себя, что она посчитает угрозой и начнет драться".

То что вы описали образование - условного рефлекса, который имеет свойство угасать, инстинкт вы не сможете изменить никакой дрессировкой
Почему нкп запретил зкс стаффам?

На пример про курсинг, вы там много всякой ерунды на плели, а там все просто, есть инстинкт, бежит борзая, нет инстинкта, никакими дрессировками вы ее не заставите бегать
Сходите на ветку к борзятникам и им промойте мозг.
А так же не забудьте рассказать хозяину той борозой, что без разрешения хозяина вылетела к ризенам на поле, что нельзя начинать преследования приманки без разрешающей команды, только по команде.

Сообщение отредактировал sharki: 30 March 2015 - 11:41

[Ольга и Руна]

Влад, а давайте я Вам свою собаку отдам на месяцок, и Вы объясните ей, что замах (а заодно дети, крупные собаки, шуршащие пакеты и салют в соседнем дворе) - это не угроза.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 30 March 2015 - 12:50

[Светлана S]

Ольга и Руна (30 March 2015 - 12:50) писал:

Влад, а давайте я Вам свою собаку отдам на месяцок, и Вы объясните ей, что замах (а заодно дети, крупные собаки, шуршащие пакеты и салют в соседнем дворе) - это не угроза.

Ой, Ольга, а тебе свою собаку не жалко будет?

[Lyubov]

AKSA (30 March 2015 - 01:22) писал:

Странный народ. Сначала поднимают вопросы, которые не относятся к теме, а потом переводят стрелки на другого, в данной ситуации Влад, и посылают куда подальше.
Обычно Влада сливают за хамство.
Но и вы научитесь уважать мнение человека, отличное от Вашего. И не указывать на какую страницу кому переходить

странно в том, что видимо кто-то читает между строк, и додумывает сам. Четко было написано о том, чтобы Влад прихватил свою информацию на свою страничку (дневники дессировки), для этого он её и открыл. Чтобы там, можно было продолжить тематику по дрессировке, не связанную с амстафами, и не есть котлеты с мухами.
А Вы, не додумывайте выражения, никто его НЕ "посылал куда подальше"!!! Или Вы теперь начали ассоциировать его страничку с понятием "куда подальше"?

Сообщение отредактировал Lyubov: 30 March 2015 - 14:48

[Ольга и Руна]

Светлана S (30 March 2015 - 12:53) писал:

Ой, Ольга, а тебе свою собаку не жалко будет?

Жалко, поэтому это шутка. С надеждой на то, что Влад все-таки поймет, что далеко не каждая собака - это овчарка.

[Светлана S]

Ольга и Руна (30 March 2015 - 17:53) писал:

Жалко, поэтому это шутка. С надеждой на то, что Влад все-таки поймет, что далеко не каждая собака - это овчарка.

Он не поймет

[Aurea]

Мне голденше для канистерапии обязательно ЗКС, или нам, убогим, можно не учиться кусаться? А то мы не умеем...

[Влад - Ханна]

Fertility (30 March 2015 - 18:41) писал:

Мне голденше для канистерапии обязательно ЗКС, или нам, убогим, можно не учиться кусаться? А то мы не умеем...

На самом деле правила по канису за последние три года изменились. Я имею ввиду требования к дрессировке.
Когда мы сдавали тестирование, то требования были на уровне второго раздела BH (ноль реакции на раздражители) и НЕ ПЛОХО БЫ - хоть что-то из послушания. Затем, с развитием, вместо "чуть-чуть" послушания - приняли "не плохо бы" ОКД, теперь ОКД надо знать и ЗКС не отрицается.

Конечно, голденов ЗКС не касается Замечательная порода. В канисе, мне кажется, самая распространенная порода.

[ksycha083]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 15:53) писал:

А я Вам еще раз объясняю - что правильно подготовленная собака, при любом раздражителе, по первой команде хозяина "Комне" - развернется и "прилетит" к своему хозяину.

И Ваше не понимание здесь в очень простом: если в Вашем понимании стая - это "толпа собак", то для моих собак стая это я и они.
Вожак сказал - "комне", значит "комне"..

Влад Влад,вы наверное забыли про ситуацию вашей Ханны и по-моему боксера,который подмял сначала вашу Ханну,а потом,когда она немного подросла,она ему отомстила-где то на комне, есть про это. Разве так поступают воспитанные собаки????

[Влад - Ханна]

sharki (31 March 2015 - 04:55) писал:

Вот в этом вы весь, не хрена толком не знаю, но учить буду, потому как мое мнение единственно правильное.

Это вы нахватавшись термином оперируете ими, не понимая что лежит в основе и как и почему это работает.

Идите... к борятникам, чес слово, вы у них еще не были)))

Я, как раз, не в этом.., а вот в чем (заметьте, и не поменяюсь ): берешь собаку, идешь к специалисту и вот он там тебе расскажет - что решил НКП, как, почему, зачем и откуда. Внимательно слушаешь, задаешь вопросы и выполняешь программу курса занятий. Это всё
Потому что:
Есть совершенно четкая граница между владельцем собаки и дрессировщиком, и есть абсолютно ясные и понятные задачи/ответственность относительно собаки у каждого из них.
1. владелец должен воспитать собаку, контролировать её и обеспечить безопасность окружающим.
2. специалисты обучают владельца, основываясь не только на "навыки/способности" владельца, но и на методы следующие из знания природы собаки.
Вот в этом сотрудничестве и появляется результат

Вы же демонстрируете "гибкое всезнайство"
1. если Вам сказали о том, что "корректируйте агрессивное поведение собаки у дрессировщика" - вы начали о НКП и инстинктах, а между делом врезали своей собаке скакалкой и поймали её "на лету", так понимаю - "инстинкты" после этого у неё и "отвалились".
2. когда начали говорить о том, что собаки бегут за зайцем и могут схватить "за зад" - у вас опять инстинкты, а вот если бы говорили, например, о том, что собака на сдаче ИПО сорвалась без команды проводника на фигуранта - это уже не инстинкты - это ошибка/недоработка в дрессировке.

Итого. У Вас нет четкого понимания и однозначной позиции.
Сейчас, не дай бог, возникнет тема, что какая-нибудь собака укусила человека и вы "забудете" про все НКП, инстинкты и начнете говорить новые "правильные" слова

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 31 March 2015 - 07:47

[Ольга и Руна]

Старые песни о главном... Девочки, не кормите тролля.

[Влад - Ханна]

Оксана-Mery (31 March 2015 - 05:40) писал:

Влад Влад,вы наверное забыли про ситуацию вашей Ханны и по-моему боксера,который подмял сначала вашу Ханну,а потом,когда она немного подросла,она ему отомстила-где то на комне, есть про это. Разве так поступают воспитанные собаки????

Хорошо, что Вы помните
А что, воспитанные собаки "деревянные", их можно "жрать", а они не чувствуют?

У это истории было очень большое продолжение.
Ханна закрепила за собой авторитет "главной" на выгуле.
Думаю, не стоит объяснять, что вожак - кобель (так и было), но главная всегда - сука.

После той истории, та собака перестала "есть" молодых собак на прогулке.
Спокойно гуляла вместе со всеми и уже не шло речи, что владельцы молодняка боялись за своих щенков.
Был порядок.
Да много чего было потом.
Например, когда сцепились "за власть" два кобеля (действующий вожак и "претендент") в эту драку залезла Ханна, "отпистонила" обоих и оставила у власти "действующего".
Или, как "добрая" половина кобелей выгула рванула на мимо проходящего "немца", а Хануля встала между ними, развернула выгульных обратно и драки не было.

Сейчас на выгуле новые собаки. Появилась Герда. Немка, 4 месяца, такая расчудесная девчуха У них с Ханной незримая связь. Обе наблюдают друг за другом. "Мелкая" ума набирается, глядя на Ханну и Царя, Ханна и Царь - в обиду её не дают, когда взрослые и более крупные собаки Герду "подминают".

Так что, у воспитанной собаки не только воспитание, но еще есть честь и достоинство

[Ольга и Руна]

Влад - Ханна (31 March 2015 - 07:39) писал:

Хорошо, что Вы помните
А что, воспитанные собаки "деревянные", их можно "жрать", а они не чувствуют?

У это истории было очень большое продолжение.
Ханна закрепила за собой авторитет "главной" на выгуле.
Думаю, не стоит объяснять, что вожак - кобель (так и было), но главная всегда - сука.

После той истории, та собака перестала "есть" молодых собак на прогулке.
Спокойно гуляла вместе со всеми и уже не шло речи, что владельцы молодняка боялись за своих щенков.
Был порядок.
Да много чего было потом.
Например, когда сцепились "за власть" два кобеля (действующий вожак и "претендент") в эту драку залезла Ханна, "отпистонила" обоих и оставила у власти "действующего".
Или, как "добрая" половина кобелей выгула рванула на мимо проходящего "немца", а Хануля встала между ними, развернула выгульных обратно и драки не было.

Сейчас на выгуле новые собаки. Появилась Герда. Немка, 4 месяца, такая расчудесная девчуха У них с Ханной незримая связь. Обе наблюдают друг за другом. "Мелкая" ума набирается, глядя на Ханну и Царя, Ханна и Царь - в обиду её не дают, когда взрослые и более крупные собаки Герду "подминают".

Так что, у воспитанной собаки не только воспитание, но еще есть честь и достоинство

Простите, а как вся эта душещипательная лирика относится к теме "куда податься стаффу"?

[МонНа]

Ольга и Руна сказал:

как вся эта душещипательная лирика относится к теме "куда податься стаффу"?

элементарно, ватсон! хануля маладес! (это для тех, кто не знает)
хотите, чтоб вашу собаку

Влад - Ханна сказал:

"отпистонила"

чужая, приходите на совместный выгул!)))

[Влад - Ханна]

Если в этом году организаторы "Город и Собака" оставят порядок выступлений традиционным, мы заявимся в "Дебюте" (естественно без присуждения места), который проходит в первый день

Цель простая: дебютанты, как правило, не приходят на второй день, когда выступают более качественно подготовленные собаки и не видят - цели. Многие дебютанты, получив медальку, заканчивают занятия. Вот придем, поучаствовать... С удовольствием выступим вместе и поддержим людей, занимающихся своими собаками

[Светлана S]

Влад - Ханна (31 March 2015 - 08:56) писал:

Если в этом году организаторы "Город и Собака" оставят порядок выступлений традиционным, мы заявимся в "Дебюте" (естественно без присуждения места), который проходит в первый день

Цель простая: дебютанты, как правило, не приходят на второй день, когда выступают более качественно подготовленные собаки и не видят - цели. Многие дебютанты, получив медальку, заканчивают занятия. Вот придем, поучаствовать... С удовольствием выступим вместе и поддержим людей, занимающихся своими собаками

Вы будете учавствовать в дебюте с Османом?

[Ольга и Руна]

МонНа (31 March 2015 - 08:02) писал:

(это для тех, кто не знает)

А что, еще кто-то не знает?!

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 31 March 2015 - 12:07