[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 17:22) писал:

С ними работают, только ЗКШно-обученные собаки? Или скажите, сколько работает ЗКШно-обученных собак из всего используемого поголовья собак?

Lyubov, да откуда я знаю, сколько их.. Я их не считаю..
Но Вам так отвечу.
Конечно, не у всех, но уже лучше, появляется понимание, что такое, например, ОКД и ЗКС.
ОКД - это не комплекс команд - это философия воспитания собаки. Когда собака, ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, "слышит" вожака (хозяина).

ЗКС - это вообще моя любимая тема..
ЗКС - это не тогда, когда собака кусает, а тогда, когда она кусает "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО КОМАНДЕ"!
Именно поэтому сначала нужно "поставить" послушание, а затем "кусь".

Мало того, ЗКС подготовленные собаки - НИКОГДА НЕ УКУСЯТ ЧЕЛОВЕКА "НА УЛИЦЕ", потому что они знают, ТОЛЬКО РУКАВ!
"Нет рукава на человеке - и я не знаю куда кусать!"
Поэтому, если собаку "ставят" на боевой "кусь" (опять же: исключительно по моей команде - ты укусишь), то его ставят либо на костюм, либо на скрытую защиту (под одежду одевается (например, под рубашку) и её не видно).

Какие "в народе" считаются собаки ЗКС?
Те, у которых диплом.
А ничего, что собачка до 18 месяцев лежала на диване, потом сходила на несколько занятий по "кусю" и хозяин решил - ХВАТИТ!
Кусается же!

Да в том то и дело, что не хватит. Мало того, что опоздали, да еще и не успели!

Берете собачку (щенка) и регулярно, планомерно, до 2-х минимум лет занимаетесь у фигуранта, а потом сдаете норматив и вот тогда - это действительно ЗКС-собака: с выдержкой, знанием, пониманием и т.д.

Не буду искать цитату, но руководство "Ассоциации поддержки развития канис-терапии" занимает абсолютно четкую позицию относительно ЗКС: "правильно подготовленная ЗКС-собака может быть легко допущена к занятию с детьми".

Царя еще не сдал ЗКС, но Ханна по сравнению с Царем, при работе с фигурантом - "маленькая девочка"..

Чтобы до конца было понятно - о чем я.
На ЗКС не учат "жрать" все вокруг, так же, как на беге за механическим зайцем не учат "хватать за зады и драться".
Наберитесь терпения, дайте время специалистам и они научат все делать правильно.

[Sveta.Gera]

[quote name='Влад - Ханна' timestamp='1427636136' post='686960']
Если у собаки правильно "поставлена" голова - она всегда, сама, следит за своим хозяином.. его реакцией - он вожак.

и вот такой подход в воспитании есть часть - "я контролирую своих собак".

На соревнованиях Ханна не услышала, не поняла, проигноировала Вас ..... и не стала прыгать барьер, получается Вы на тот момент не контролировали собаку или тренер выпустил не подготовленную собаку??? Но ведь Ханна уже побеждала на соревнованиях, вот она же не робот и что то в тот момент не сложилось. Или НО бросилась на судью, с ней что мало занимались? Или тренер специально выставил не подготовленную собаку???. Еще раз говорю собака живое существо и всякое возможно.Тесный контакт это когда собака и дрессировщик на расстоянии в несколько см, тогда можно быстро и незаметно для других от корректировать поведение. То что хозяин ушел, а собаки за ним побежали, это все естественно. Даже в примере со стафиком, когда хозяин стал убегать стафик стал его догонять.

[Lyubov]

Влад - Ханна сказал:

"правильно подготовленная ЗКС-собака может быть легко допущена к занятию с детьми".

а если всё-таки, не дай Бог, но "выстрелит"... Ваши действия?

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (29 March 2015 - 18:07) писал:

Влад - Ханна (29 March 2015 - 16:35) писал:

Если у собаки правильно "поставлена" голова - она всегда, сама, следит за своим хозяином.. его реакцией - он вожак.

и вот такой подход в воспитании есть часть - "я контролирую своих собак".

На соревнованиях Ханна не услышала, не поняла, проигноировала Вас ..... и не стала прыгать барьер, получается Вы на тот момент не контролировали собаку или тренер выпустил не подготовленную собаку??? Но ведь Ханна уже побеждала на соревнованиях, вот она же не робот и что то в тот момент не сложилось. Или НО бросилась на судью, с ней что мало занимались? Или тренер специально выставил не подготовленную собаку???. Еще раз говорю собака живое существо и всякое возможно.Тесный контакт это когда собака и дрессировщик на расстоянии в несколько см, тогда можно быстро и незаметно для других от корректировать поведение. То что хозяин ушел, а собаки за ним побежали, это все естественно. Даже в примере со стафиком, когда хозяин стал убегать стафик стал его догонять.

Да ничего подобного.
Как только я увидел установленный пустотелый легкоатлетический барьер - сразу сказал - Хануля его "проигнорит" и именно поэтому обратился к главному судье соревнований - дать нам возможность попрыгать до выступления.
То, что она не перепрыгнула - это моя ошибка.
Мне нужно было либо обойти его и отправить её с обратной стороны прыгать, либо подойти ближе к барьеру.
А так, после моей команды, она "направилась" на "горку" и перелетела её.

Это как раз и называется "предсказуемость" собаки

[Lyubov]

Влад - Ханна сказал:

я увидел установленный пустотелый легкоатлетический барьер - сразу сказал - Хануля его "проигнорит"

а Вы раньше, до соревнований, разве не могли его предвидеть этот игнор? Могли же...Вы же знаете... И почему не отработали до соревнований? И почему она его игнорирует?

[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 18:28) писал:

а если всё-таки, не дай Бог, но "выстрелит"... Ваши действия?

А какие там могут быть действия?
Там уже действовать поздно..

Одеваешь костюм и ждешь повестку в прокуратуру..

Lyubov, очень тщательно нами разрабатываются программы для детей.
Учитывается максимум: сколько детей, о чем занятия (игровые или "тихие"), где буду проходить (помещение или улица), даже то, когда у Ханули была течка.. настроение и состояние собак, две собаки должно быть или одна (как правило, если две собаки, то я обязательно присутствую на занятиях)

У Ханули только течка закончилась, поэтому сейчас больше занимается Царь.

[Lyubov]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 18:52) писал:

А какие там могут быть действия?
Там уже действовать поздно..

Одеваешь костюм и ждешь повестку в прокуратуру..

Lyubov, очень тщательно нами разрабатываются программы для детей.
Учитывается максимум: сколько детей, о чем занятия (игровые или "тихие"), где буду проходить (помещение или улица), даже то, когда у Ханули была течка.. настроение и состояние собак, две собаки должно быть или одна (как правило, если две собаки, то я обязательно присутствую на занятиях)

У Ханули только течка закончилась, поэтому сейчас больше занимается Царь.

что сказать? Молодцы! Успехов и здоровья вашим собачкам и Вам!

[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 18:49) писал:

а Вы раньше, до соревнований, разве не могли его предвидеть этот игнор? Могли же...Вы же знаете... И почему не отработали до соревнований? И почему она его игнорирует?

На самых первых соревнованиях в Саратове (около трех лет назад) был пустотелый барьер.
От туда все и пошло.. - она, вместо перепрыгнуть, пролезла "сквозь" него

Второй раз - это ЧР 2014 года.

[Lyubov]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 18:54) писал:

На самых первых соревнованиях в Саратове (около трех лет назад) был пустотелый барьер.
От туда все и пошло.. - она, вместо перепрыгнуть, пролезла "сквозь" него

Второй раз - это ЧР 2014 года.

ага, как это собачка...Которая не будет возвращаться к хозяину, пока не сделает круг. Теперь, вместе с апортировочным предметом, собачка будет искать выход и вход...Одним словом нарезать круги

жми сюда

[Lyubov]

Влад, может скотчем (липкой стороной наружу)обмотать такой барьер, или плёнкой...И она, начнёт их если не перепрыгивать, то обходить точно будет

Сообщение отредактировал Lyubov: 29 March 2015 - 19:08

[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 19:03) писал:

ага, как это собачка...Которая не будет возвращаться к хозяину, пока не сделает круг. Теперь, вместе с апортировочным предметом, собачка будет искать выход и вход...Одним словом нарезать круги

жми сюда

Костюм, какой приятный у проводницы
Думаю, что это собачку научили палочку приносить, а тут ей предложили другой предмет и она решила, что это игра

У нас почему-то забывают два момента:
1. собака живет с человеком постоянно, а занимаются с ней эпизодами (в большинстве случаев), поэтому мы, например, применяем "язык дрессировки", как форму общения с собакой;
2. совсем не учитывается (не встречал посты) - обстановка в доме (в смысле в семье, если собака живет в квартире).

Уж извиняюсь - если в доме, между членами семьи - "ор и нервы", откуда же собачка то будет спокойной и миролюбивой?

[Пэрри]

Влад - Ханна сказал:

Тем более, что ОКД-ЗКС-собака, в описанной вами ситуации, займет позицию "рядом" с хозяином. Это одна из основ ЗКС.
Это потому, что при регулярных и правильных занятиях ЗКС собака "начинает ЗНАТЬ" - атака по команде и от вожака,

Атака не всегда должна быть по команде и в спорте. Существуют все-таки контратаки в ЗКС и ИПО, внезапное нападение в мутпробах и самостоятельное задержание при побеге в ЗКС. И еще проверка хватки на скрытку (не на рукав!)при охране вещи. Многие собаки, работающие на рукав, показывают хорошую защитную работу и на костюм и на скрытку.

[Влад - Ханна]

Пэрри (29 March 2015 - 21:40) писал:

Атака не всегда должна быть по команде и в спорте. Существуют все-таки контратаки в ЗКС и ИПО, внезапное нападение в мутпробах и самостоятельное задержание при побеге в ЗКС. И еще проверка хватки на скрытку (не на рукав!)при охране вещи. Многие собаки, работающие на рукав, показывают хорошую защитную работу и на костюм и на скрытку.

1. Конечно есть и побег и контратака - но там есть рукав.. и это очень существенный фактор.
Иначе, если собака готовится не правильно (а порой мы это и видим на некоторых видео) - собака, например, на побеге, может атаковать не в рукав, а в ноги, шею, лицо.. И вообще, любой замах - атака, куда прилетит.

2. Правильное выполнение охраны вещи - не "рваться" на привязи на все, что приближается. Собака может быть вообще не привязана: "Лежать" - "Охраняй". Кстати, если не было команды "Охраняй" - собака должна проявить "ноль" эмоций и реакции, если подходят и забирают предмет. С точки зрения поведения в жизни - это совершенно нормально и логично. Иначе - собака будет бросаться на все, что к ней тянется. Протянул руку - получи "кусь". И это не верно.

[Влад - Ханна]

Оскомина, наверное, у меня уже скоро будет

Еще раз..
Очень простыми словами.
Курс ЗКС - направлен не на то, чтобы собаку научить "жрать" все, что она видит, а на то, чтобы собака без команды хозяина даже не думала нападать. Это контроль собаки.

Именно в процессе правильной тренировки ЗКС собаке и закладывается: послушание при её возбужденном состоянии, выдержка, нормы поведения, контакт с хозяином и т.д.
Не нужно основываться на лже-мнении - если собака не кусала фигуранта, значит она не знает, что такое кусать человека и никого не укусит. Это очень большое заблуждение! Очень большое!

[Lyubov]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 22:46) писал:

Оскомина, наверное, у меня уже скоро будет

Еще раз..
Очень простыми словами.
Курс ЗКС - направлен не на то, чтобы собаку научить "жрать" все, что она видит, а на то, чтобы собака без команды хозяина даже не думала нападать. Это контроль собаки.

Именно в процессе правильной тренировки ЗКС собаке и закладывается: послушание при её возбужденном состоянии, выдержка, нормы поведения, контакт с хозяином и т.д.
Не нужно основываться на лже-мнении - если собака не кусала фигуранта, значит она не знает, что такое кусать человека и никого не укусит. Это очень большое заблуждение! Очень большое!

Хватит флудить! Переходите на свою страницу! И инфо прихватите...

[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 23:56) писал:

Хватит флудить! Переходите на свою страницу! И инфо прихватите...

Не волнуйтесь
Тут модераторы есть, они следят, перенесут

[Lyubov]

Влад - Ханна (30 March 2015 - 00:00) писал:

Не волнуйтесь
Тут модераторы есть, они следят, перенесут

они уже
Завтра у них понедельник

[AKSA]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 18:03) писал:

Мало того, ЗКС подготовленные собаки - НИКОГДА НЕ УКУСЯТ ЧЕЛОВЕКА "НА УЛИЦЕ", потому что они знают, ТОЛЬКО РУКАВ!
"Нет рукава на человеке - и я не знаю куда кусать!"
Поэтому, если собаку "ставят" на боевой "кусь" (опять же: исключительно по моей команде - ты укусишь), то его ставят либо на костюм, либо на скрытую защиту (под одежду одевается (например, под рубашку) и её не видно).

Влад, БРАВО!!!
Первый раз от владельца ЗКС собаки слышу подобное. Обычно все владельцы (НЕ дрессировщики, НЕ фигуранты) доказывают обратное! Что собака, которая поставлена только на рукав, в реальной жизни в случае опасностности отлично сработает на любую часть тела. Хотя дрессировщики имеют иную точку зрения.
Наденут юбку, выйдут к собаке в шортах и сланцах, и всё, собаке не реагирует.

По поводу боевого куся по команде не совсем согласна. В рингах собаке не отдают команду. При охране хозяина я могу здороваться с фигурантом, общаться. Собака рядом, контролирует ситуацию. Можем идти вместе. Но как только фигурант наносит удар, пёс атакует. САМ!
Да и как я могу дать команду, если иду впереди, а фигурант сзади. Я не вижу его дкйствий. Задача собаки реально оценить угрозу и среагировать.

[AKSA]

Lyubov (29 March 2015 - 23:56) писал:

Хватит флудить! Переходите на свою страницу! И инфо прихватите...

Странный народ. Сначала поднимают вопросы, которые не относятся к теме, а потом переводят стрелки на другого, в данной ситуации Влад, и посылают куда подальше.
Обычно Влада сливают за хамство.
Но и вы научитесь уважать мнение человека, отличное от Вашего. И не указывать на какую страницу кому переходить

[Влад - Ханна]

AKSA (30 March 2015 - 01:14) писал:

Влад, БРАВО!!!
Первый раз от владельца ЗКС собаки слышу подобное. Обычно все владельцы (НЕ дрессировщики, НЕ фигуранты) доказывают обратное! Что собака, которая поставлена только на рукав, в реальной жизни в случае опасностности отлично сработает на любую часть тела. Хотя дрессировщики имеют иную точку зрения.
Наденут юбку, выйдут к собаке в шортах и сланцах, и всё, собаке не реагирует.

По поводу боевого куся по команде не совсем согласна. В рингах собаке не отдают команду. При охране хозяина я могу здороваться с фигурантом, общаться. Собака рядом, контролирует ситуацию. Можем идти вместе. Но как только фигурант наносит удар, пёс атакует. САМ!
Да и как я могу дать команду, если иду впереди, а фигурант сзади. Я не вижу его дкйствий. Задача собаки реально оценить угрозу и среагировать.

1. Правильно подготовленная собака ЗКС - никогда не сработает в человека без рукава Бесполезно
2. АКSA, многих собак, на упражнениях, при которых они должны атаковать без голосовой команды, начинают готовить именной с голосовой.
На том же побеге - изначально проводник стоит рядом и голосом отправляет собаку на убегающего фигуранта. Это дрессировщики видят и подскажут. В этом моменте важно отметить: что собака уже знает, что такое послушание и "методы похвалы" (подкрепление) хозяина. Т.е атака с командой, похвала, атака уже без команды (последовательно развивают в собаке)

Рукав, для собаки, это здоровенная мотивация - "ТАКАЯ БОЛЬШАЯ ИГРУХА!"
Нет игрухи (рукава) - не во что играть!
Посмотрите на мой аватар - это Алексей Веремей, Хануля и собственно сам
Обратите внимание: Алексей прижал руки к своему корпусу, а Хануля смотрит в направлении рукава.

Вот для того народа, кто считает, что ЗКС собака сработает "на улице", пример (это я наблюдаю на ЧР с 2011 года).

ЗКС, элемент побег (проводник в укрытии, собака и фигурант стоят)
Фигурант начинает бежать, собака за ним.
Если собака не атакует фигуранта пока бегут 25 метров (точно не помню, но вроде 25), то собака снимается с соревнований и уезжает домой.

Так что мы видим?
Если собака быстрая и быстро догоняет фигуранта, а фигурант не выставил рукав, а прижал его к своему корпусу, то собака просто бежит рядом до линии и ждет, когда ей этот рукав отдадут. Добежала, не атаковала и домой.

Грамотно подготовленные собаки успевают забежать "перед фигурантом" и атаковать встречно, НО ТОЛЬКО В РУКАВ!

Итого: нет рукава - нет атаки