[Lyubov]

Oksi (29 March 2015 - 05:00) писал:

На видео 2012 год... Уже все давно знают, что и как. Чья это собака и почему так получилось.

теперь и мы будем знать

[Белка]

lucya (29 March 2015 - 11:19) писал:

Площадок не хватает, на такие интересные направления, как обидиенс можно только посмотреть и то если повезет,про БРР иРР вообще только рассказывали ,но и желающих заниматься тоже не так много. И уж не взять ребенка с маленьким щенком,.... Ну, наверно это веская причина- у ребенка собака не та!

А при чем здесь ребенок и собака не та? Такое ощущение, что Вам нравится выглядеть "жертвами", и здравых аргументов Вы просто не воспринимаете.

[Ольга и Афина]

Ребята, давайте уже закроем тему аджилити. Я еще раз напишу - то, что нас выгнали, я не писала нигде - это раз. Зато везде писала, что мне понравились и тренер, и занятия - это два. Советовала знакомым даже. То, что у меня был конфликт с другими аджилитистами.. ну, почитайте посты Шарки, можете представить, что писали остальные. Сами решайте, стоило мне на это обижаться или нет.
С другой стороны действительно, было бы у меня большое желание, я бы осталась не взирая ни на что)

В целом согласна с Женей и с Lucya в том, что надо не ныть, а действовать и своими примерами показывать, что может наша порода.

Сообщение отредактировал Ольга и Афина: 29 March 2015 - 11:58

[Белка]

Я когда маленькая ходила на занятия, у нас и стафы были и метисы стафов, но занимались с ними дети не 6 лет, а уже подростки, которые могли справиться со своей собакой, которые могли усвоить программу на занятиях. Попробуйте отпустить эмоции и посмотреть на ситуацию здраво. 6 лет - это дошкольный возраст, даже образовательная программа унипса на таких детей не рассчитана. Я Вам пытаюсь донести мысль, что у нас сложно, поверьте очень сложно, что-либо организовать, связанное со спортом с собаками, это титанический труд на который далеко не каждый готов, но если ничего не делать, то все так и останется на уровне слов, жалоб, претензий. Я тоже могу столько всего написать, "потому что накипело", но зачем? что от этого изменится? А я Вам скажу, ничего...совсем ничего не изменится, Вы только время потратите. Хотите, чтобы вашу породу воспринимали адекватно люди, такой какой она действительно является, так поднимитесь с дивана и идите заниматься с собакой, отговорки всегда найти можно, дрессировщик плохой, тут отказали, там негде.

Сообщение отредактировал Белка: 29 March 2015 - 12:24

[Sveta.Gera]

Lyubov (28 March 2015 - 22:59) писал:

вот ответ, для Татьяны и других людей, которые считают, что только Буль энд Терьер являются агрессорами к себе подобным и т.д... В Тольятти, проходили Бега, учавствовали разные породы собак. Далматин на 5 мин 25сек, чуть ли не вцепился в пробегающую рядом собачку. Таксам после 6 мин 22 сек, вообще стало всё равно до всего. Таксы готовы были друг друга догнать, для других более агрессивных целей.


Так же были и ризены. Откуда у ризена такая агрессия к собаке на 8минуте, и ведь вцепилась хлеще любого питбультерьера. Оторвать нельзя!!! Может Вы знаете, чья это собака?

ЖМИ СЮДА

А почему собаки без намордников? Просто по телевизору когда показывают бега собак, они все в железных намордниках, пасть полностью открыта, но безопасно для окружающих. Я Геру когда они начинали играть в догонялки отпускала только в наморднике,после 2- 3 круга, в ней просыпался инстинкт догнать и сожрать, она выбирала жертву и догоняла, если даже это и была более скоростная собака. Тактика такая, она останавливается и смотрит как бегут собаки, а потом идет наперерез. Когда бесилки заканчиваются, она снова с ними очень мирно играет. Так что возможно у собак пробуждаются древние инстинкты, а намордник, если что обезопасит.

[vatrulka]

Lyubov (28 March 2015 - 22:59) писал:

вот ответ, для Татьяны и других людей, которые считают, что только Буль энд Терьер являются агрессорами к себе подобным и т.д...

Если под Татьяной имеют ввиду меня - то можно ли ссылку на моё сообщение, где я выражаю ту мысль, которую вы мне приписали?

[Sveta.Gera]

Lyubov сказал:

пробовала (варианты):
1)пинок под зад;
2)так же за задние ноги;
3)палку в пасть.

Очень давно была свидетелем такой сцены. Щенки разных пород возраст от 3 мес до 6 (моя Гера ВЕО, русский спаниэль, он самый младший, стаф- пит( я их особо не отличаю), возможно да же метис, и еще 2-3 собаки. Мирно играют,мимо метрах в 30 от нас идет стаф-пит, взрослый кобель. Что ему не понравилось не понятно, но он хватает первого кто попался, это щен стаф- пита, он не кусает, он тупо душит. У щенка уже синеет язык, хозяину плохо. Взрослые мужики его пинали со всей силы, пробовали засунуть палку, то что можно засунуть просто ломается по полам, лили воду, поднимали за задние лапы, все бестолку. На наше счастье шли ребята с бутылкой водки, водку стали лить стараясь попасть в нос, в какой то момент пес чихнул, хватка ослабла и щенка вынули. Щенку накладывали швы, а владелец долго еще не мог придти в себя. Я такое видела в первые, дай бог такое ни кому не видеть, а тем более пережить.

[Lyubov]

vatrulka (29 March 2015 - 13:09) писал:

Если под Татьяной имеют ввиду меня - то можно ли ссылку на моё сообщение, где я выражаю ту мысль, которую вы мне приписали?

Нет, я к Татьяне, у которой ризен

Сообщение отредактировал Lyubov: 29 March 2015 - 14:20

[Lyubov]

Sveta.Gera (29 March 2015 - 13:06) писал:

А почему собаки без намордников? Просто по телевизору когда показывают бега собак, они все в железных намордниках, пасть полностью открыта, но безопасно для окружающих. Я Геру когда они начинали играть в догонялки отпускала только в наморднике,после 2- 3 круга, в ней просыпался инстинкт догнать и сожрать, она выбирала жертву и догоняла, если даже это и была более скоростная собака. Тактика такая, она останавливается и смотрит как бегут собаки, а потом идет наперерез. Когда бесилки заканчиваются, она снова с ними очень мирно играет. Так что возможно у собак пробуждаются древние инстинкты, а намордник, если что обезопасит.

ну так, и надо намордники одевать и независмо от того, насколько воспитанная собака. Чтоб не захотелось укусить тем, у кого нет намордников)). И будет возможность разным собачкам побегать, попрыгать, потренироваться и т.д..

Сообщение отредактировал Lyubov: 29 March 2015 - 14:27

[Lyubov]

Sveta.Gera (29 March 2015 - 13:24) писал:

Очень давно была свидетелем такой сцены. Щенки разных пород возраст от 3 мес до 6 (моя Гера ВЕО, русский спаниэль, он самый младший, стаф- пит( я их особо не отличаю), возможно да же метис, и еще 2-3 собаки. Мирно играют,мимо метрах в 30 от нас идет стаф-пит, взрослый кобель. Что ему не понравилось не понятно, но он хватает первого кто попался, это щен стаф- пита, он не кусает, он тупо душит. У щенка уже синеет язык, хозяину плохо. Взрослые мужики его пинали со всей силы, пробовали засунуть палку, то что можно засунуть просто ломается по полам, лили воду, поднимали за задние лапы, все бестолку. На наше счастье шли ребята с бутылкой водки, водку стали лить стараясь попасть в нос, в какой то момент пес чихнул, хватка ослабла и щенка вынули. Щенку накладывали швы, а владелец долго еще не мог придти в себя. Я такое видела в первые, дай бог такое ни кому не видеть, а тем более пережить.

перцовый баллончик при себе надо иметь
Была свидетелем того, как алабай кобель напал на питбульку суку. Он её повалил и придавил весом и т.д.. Помог удар дубиной по хребту алабаю с Мужской силой.

Сообщение отредактировал Lyubov: 29 March 2015 - 14:29

[sharki]

Ольга и Афина (29 March 2015 - 11:53) писал:

Ребята, давайте уже закроем тему аджилити. Я еще раз напишу - то, что нас выгнали, я не писала нигде - это раз. Зато везде писала, что мне понравились и тренер, и занятия - это два. Советовала знакомым даже. То, что у меня был конфликт с другими аджилитистами.. ну, почитайте посты Шарки, можете представить, что писали остальные. Сами решайте, стоило мне на это обижаться или нет.
С другой стороны действительно, было бы у меня большое желание, я бы осталась не взирая ни на что)

В целом согласна с Женей и с Lucya в том, что надо не ныть, а действовать и своими примерами показывать, что может наша порода.

Оля, хороший пост))) Давайте жить дружно!))))

Кто-то не тренируется из-за отсутствия снарядов, кто-то делает снаряды из подручных средств и становится чемпионом. Кто-то, здоровый по жизни, но не верит в себя, а кто-то, являясь инвалидом, покоряет вершины, становится примером для миллионов людей и оставляет свой след в истории. Кто-то снимает клипы на огромную дорогую видео-камеру и о них не знают, а кто-то снимает клип на камеру сотового телефона и счётчик просмотров рекордно зашкаливает. У кого-то студия за сотни тысяч долларов, но их музыке это не помогает, а у кого-то расстроенная гитара плюс свои стихи на бумажке и он становится легендой. Не придумывайте себе рамок и ограничений, дело в Вас, а не в обстоятельствах

[Lyubov]

sharki сказал:

Кто-то не тренируется из-за отсутствия снарядов, кто-то делает снаряды из подручных средств и становится чемпионом. Кто-то, здоровый по жизни, но не верит в себя, а кто-то, являясь инвалидом, покоряет вершины, становится примером для миллионов людей и оставляет свой след в истории. Кто-то снимает клипы на огромную дорогую видео-камеру и о них не знают, а кто-то снимает клип на камеру сотового телефона и счётчик просмотров рекордно зашкаливает. У кого-то студия за сотни тысяч долларов, но их музыке это не помогает, а у кого-то расстроенная гитара плюс свои стихи на бумажке и он становится легендой. Не придумывайте себе рамок и ограничений, дело в Вас, а не в обстоятельствах

точно сказано. Добавить нечего

[Lyubov]

Влад, Вы лучше скажите, по тематике. К какому дрессировщику могут пойти владельцы амстаффов, да и питбулей? Есть ли те дрессировщики, кто на примере этих пород собак, имеют конечный результат и успешно сдавшие (ОКД), собака - город...?

[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 17:45) писал:

Влад, Вы лучше скажите, по тематике. К какому дрессировщику могут пойти владельцы амстаффов, да и питбулей? Есть ли те дрессировщики, кто на примере этих пород собак, имеют конечный результат и успешно сдавшие (ОКД), собака - город...?

Абсолютно к любому.
Приходите к дрессировщику - говорите, что Вы хотите и дрессировщик сам скажет - будет он этим заниматься или нет.

Не вижу ничего ужасного, если дрессировщик откажет, потому что у них тоже есть предпочтения и интересы.

На "Город и собака" уже абсолютно от разных дрессировщиков успешно выступают абсолютно разные породы и, логично предположить, что в большинстве случаев дело не в породе или в дрессировщике, а в хозяине

[Lyubov]

Влад - Ханна сказал:

что в большинстве случаев дело не в породе или в дрессировщике, а в хозяине

Не всегда...Надо поменяться хозяевам своими собачками, между амстаффом и любой др.породы. И посетить дрессировщика второй, а то и третий раз, с этим же вопросом? Думаю, что всё-таки сначало смотрят на породу, возраст и т.д.. Просто так, это тема не поднималась бы.

[Влад - Ханна]

Lyubov (29 March 2015 - 18:27) писал:

Не всегда...Надо поменяться хозяевам своими собачками, между амстаффом и любой др.породы. И посетить дрессировщика второй, а то и третий раз, с этим же вопросом? Думаю, что всё-таки сначало смотрят на породу, возраст и т.д.. Просто так, это тема не поднималась бы.

Об этом и говорю - дрессировщик сам скажет - будет заниматься или нет.
Порода не причем.

Ну, представьте: собака живет за городом, сидит одна в вольере.
Можно предположить, что она слабо социализирована.

Какой дрессировщик захочет "видеть" такую собаку в группе?
Ей сначала "про трамвай" нужно рассказать.

Или, что меня всегда удивляет, заведут собаку и "ходят" мимо выгула, не заходя на него.
Спрашиваю - чего все мимо?
Отвечают - он пока щенок, вот подрастет и тогда придем!

А ничего, что собака придет в группу собак на прогулку и не будет понимать иерархию, правила?

[sharki]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 15:11) писал:

Не у одной собаки, вне зависимости от породы и "неожиданно" проявляющую агрессию, я не видел хорошей социализации, послушания и "концентрации" внимания на своем хозяине.
Обеспечение гарантии безопасности при помощи намордника и поводка - нет и никогда не будет.
Сегодня хозяин "успел", "завтра" не успеет.
Собакой нужно заниматься..

Влад, а я видела. У своего стаффа, имевшего ОКД -2.
Расскажу как дело было. У меня на тот момент две девочки, играют дома, собака там с ними тусуется... Вдруг визг и Леня прибегает офигевший с поджатым хвостом. Иду узнавать что случилось.
Выясняется, девочки играли со скакалкой и случайно попали Лене прямо по яйцам. Мама тоже пришла узнать, что за кипишь такой. И в шутку говорит. вот и нашлась на тебя управа, замахивается скакалкой.... Собаку я поймала уже в прыжке.... После этого случая больше не было инцидентов. И дети и мама до сих его вспоминают с любовью, спрашивают почему я не завела стаффа снова....


Можете сказать что служебники ничем не лучше, но их видно сразу, недоверчивость и агрессию, не любовь к кому либо.
Если б не этот случай, я бы была уверена, что Леня никого из своих уж точно не тронет, он всех любил. И до и после и своих и чужих.

Сообщение отредактировал sharki: 29 March 2015 - 21:09

[Влад - Ханна]

sharki (29 March 2015 - 20:22) писал:

Влад, а я видела. У своего стаффа, имевшего ОКД -2.
Расскажу как дело было. У меня на тот момент две девочки, играют дома, собака там с ними тусуется... Вдруг визг и Леня прибегает офигевший с поджатым хвостом. Иду узнавать что случилось.
Выясняется, девочки играли со скакалкой и случайно попали Лене прямо по яйцам. Мама тоже пришла узнать, что за кипишь такой. И в шутку говорит. вот и нашлась на тебя управа, замахивается скакалкой.... Собаку я поймала уже в прыжке.... После этого случая больше не было инцидентов. И дети и мама до сих его вспоминают с любовью, спрашивают почему я не завела стаффа снова....

Ну и где в вашей ситуации "концентрация" на хозяине, если в присутствии хозяина собака БЕЗ КОМАНДЫ "летит" на замах человека, да еще и без рукава?
И мной приводился пример "неожиданной" агрессии, а вами - реакция собаки на удар/замах человека.
Тем более, что ОКД-ЗКС-собака, в описанной вами ситуации, займет позицию "рядом" с хозяином. Это одна из основ ЗКС.
Это потому, что при регулярных и правильных занятиях ЗКС собака "начинает ЗНАТЬ" - атака по команде и от вожака, отпуск по команде вожака, вернуться по команде к вожаку.

Итого, хотя и не относится к моему примеру: либо собака не занималась ЗКС, либо Вы для этой собаки не вожак.

По моим наблюдениям, очень часто, кстати:
человек требует/учит собаку проявлению черт характера/поведению, которыми сам не обладает/не проявляет. Что самое любопытное: человек не понимает, что собака это очень хорошо видит и чувствует. Простыми словами вот так: а чего это у меня собачка идет ко мне только с третьего подзыва? А оказывается, что он ей неоднократно, перед выходом на прогулку, говорит - "Идем гулять!", а выходят реально на прогулку, после 5-го повторения...

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 29 March 2015 - 21:15

[sharki]

Влад - Ханна (29 March 2015 - 21:13) писал:

Ну и где в вашей ситуации "концентрация" на хозяине, если в присутствии хозяина собака БЕЗ КОМАНДЫ "летит" на замах человека, да еще и без рукава?
И мной приводился пример "неожиданной" агрессии, а вами - реакция собаки на удар/замах человека.
Тем более, что ОКД-ЗКС-собака, в описанной вами ситуации, займет позицию "рядом" с хозяином. Это одна из основ ЗКС.
Это потому, что при регулярных и правильных занятиях ЗКС собака "начинает ЗНАТЬ" - атака по команде и от вожака, отпуск по команде вожака, вернуться по команде к вожаку.

Итого, хотя и не относится к моему примеру: либо собака не занималась ЗКС, либо Вы для этой собаки не вожак.

По моим наблюдениям, очень часто, кстати:
человек требует/учит собаку проявлению черт характера/поведению, которыми сам не обладает/не проявляет. Что самое любопытное: человек не понимает, что собака это очень хорошо видит и чувствует. Простыми словами вот так: а чего это у меня собачка идет ко мне только с третьего подзыва? А оказывается, что он ей неоднократно, перед выходом на прогулку, говорит - "Идем гулять!", а выходят реально на прогулку, после 5-го повторения...

Влад, вы думаете собака защищала меня?) Ошибаетесь, она защищала себя, что такое удар скакалкой она запомнила хорошо, повторения не захотела, больно очень. У этой собаки не было ЗКС, как не было агрессии к людям. Замахов он не боялся. К тому же был не просто чужой человек. Но для вас нет разницы, я так понимаю, главное что рядом не сидел и в глаза не смотрел, наличие курса ОКД - вообще фигня полная)
Дома собака рядом не ходит у меня.

Сообщение отредактировал sharki: 29 March 2015 - 22:05

[Влад - Ханна]

sharki (29 March 2015 - 21:53) писал:

Влад, вы думаете собака защищала меня?) Ошибаетесь, она защищала себя, что такое удар скакалкой она запомнила хорошо, повторения не захотела, больно очень. У этой собаки не было ЗКС, как не было агрессии к людям. Замахов он не боялся. К тому же был не просто чужой человек. Но для вас нет разницы, я так понимаю, главное что рядом не сидел и в глаза не смотрел, наличие курса ОКД - вообще фигня полная)
Дома собака рядом не ходит у меня.

При чем здесь себя или не себя, Вас и т.д.
Почему Ваша собака, да еще и в кругу семьи (в доме) позволяет себе "лететь" на человека (так понимаю, Ваша мама), который на неё замахнулся? Она у Вас что, от членов семьи защищается? И зачем её бить скакалкой? Вы бы её еще сковородкой по голове..

Про агрессию к людям я уже понял.. Никакой, главное не замахиваться

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 29 March 2015 - 22:19