[vatrulka]

sharki (28 March 2015 - 20:02) писал:

Тань, это не совсем здорово, к сожалению ( мне за это влетело, на породном форуме). Это очень большой риск и не стоит этого повторять. Я пустила в одном забеге свою собаку со стаффом только по тому, что видела его поведение до и после. Собака полностью сосредоточена на приманке, так же как и моя. Стафф - щенок еще, ему нет еще и года.
А вот с Олиным стаффом, Афиной, я свою бы в один забег не поставила. Это генетика, как говорит мой тренер. Если собаку минут десять, как минимум, не могут отвлечь от другой собаки, собака не реагирует ни на зов хозяйки, ни на игрушки, ни на еду это тревожный звоночек.
Борзая отстает, потому что бегать не хочет, ей это не особо интересно, это то же генетика))))

Здорово - если удаётся заниматься без "инцидентов".

[Elenka]

lucya, на фото у sharki, все же питбулька, наша подружка Лада, но там хозяин адекватный, ну и собака соответственно.
А так да, я полностью с вами согласна в плане того что стаффы/питы такие же собаки как и все остальные, у меня много друзей- владельцев собак, ну не вижу я каких-то особенностей в поведении своей собаки. вот Таня vatrulka, описывает ситуацию что стафф на соревнованиях чуть не убежал за другой собакой ... а разве не могло такого случиться с ризеном/добером/НО/ или просто крупным метисом? собаки то всякие есть ... просто на стаффов больше косятся.
А еще бытует мнение, что питбули не понимают ритуалов обычных собак, а мой точно понимает, и отвечает такими же ритуалами ... хотя мой может и не питбуль, я его из приюта оформляла как дворняжку писала в заявлении - "прошу отдать мне собаку коричневую 1 штуку"

[Lyubov]

Elenka (28 March 2015 - 22:16) писал:

хотя мой может и не питбуль, я его из приюта оформляла как дворняжку писала в заявлении - "прошу отдать мне собаку коричневую 1 штуку"

питбуль- в бульдожьем типе

Сообщение отредактировал Lyubov: 28 March 2015 - 22:25

[Ольга и Афина]

sharki (28 March 2015 - 20:02) писал:

А вот с Олиным стаффом, Афиной, я свою бы в один забег не поставила. Это генетика, как говорит мой тренер. Если собаку минут десять, как минимум, не могут отвлечь от другой собаки, собака не реагирует ни на зов хозяйки, ни на игрушки, ни на еду это тревожный звоночек.

Женщина, идите, лечите своих глистов))

[lucya]

Elenka (28 March 2015 - 22:16) писал:

lucya, на фото у sharki, все же питбулька, наша подружка Лада, но там хозяин адекватный, ну и собака соответственно.
А так да, я полностью с вами согласна в плане того что стаффы/питы такие же собаки как и все остальные, у меня много друзей- владельцев собак, ну не вижу я каких-то особенностей в поведении своей собаки. вот Таня vatrulka, описывает ситуацию что стафф на соревнованиях чуть не убежал за другой собакой ... а разве не могло такого случиться с ризеном/добером/НО/ или просто крупным метисом? собаки то всякие есть ... просто на стаффов больше косятся.
А еще бытует мнение, что питбули не понимают ритуалов обычных собак, а мой точно понимает, и отвечает такими же ритуалами ... хотя мой может и не питбуль, я его из приюта оформляла как дворняжку писала в заявлении - "прошу отдать мне собаку коричневую 1 штуку"

У вас на морде написано)))))Пит-буль!!
Тань, тогда получается, что на площадке должны собираться только "рабочие" собаки. Те, которые за работой не замечают ничего остального. У нас метис есть, который жрёт всех и вся. Но если с ним играет владелец, что не часто бывает-он не замечает ничего - рабочий!
Кстати, бордер, которого в наморднике видела, он тоже в работе забывает о том, что он агрессивен? Интересно.
Раз уж тут "за аджилити трём"))) В моем понимании, воспитанная собака не лает безудержно, но на площадке всегда тааакой шум стоит. Похоже это нормально. Это желательное поведение для "аджилишной" собаки-лаять в ожидании своей очереди?

[Ольга и Афина]

lucya (28 March 2015 - 21:42) писал:

Стаффы сегодня - это декорашки. При более менее грамотном разведении- темпераментные декорашки. Более часта другая проблема у породы- собаки - флегматики. Геймерства у них днём с огнем не сыщешь. Умение драться - тоже рабочее качество, которого в этой породе никогда не культивировали.

Я подписываюсь под каждым словом, во всяком случае касаемо моей собаки. К сожалению, она ярко выраженный флегматик( Причем чем старше, тем менее темпераментная становится. Это именно сербское разведение, мать и отец такие же, как рассказывают заводчицы. Основная моя проблема сейчас - это разыграть ее и замотивировать так, чтобы занятия были ей в радость и не надоедали очень быстро.

Я тогда послушалась тренера и побежала в обратную сторону. Собака побежала за мной) Потом побегала еще немного по площадке, повыделывалась и приманилась на еду.

[Lyubov]

Elenka сказал:

вот Таня vatrulka, описывает ситуацию что стафф на соревнованиях чуть не убежал за другой собакой ... а разве не могло такого случиться с ризеном/добером/НО/ или просто крупным метисом? собаки то всякие есть ...

вот ответ, для Татьяны и других людей, которые считают, что только Буль энд Терьер являются агрессорами к себе подобным и т.д... В Тольятти, проходили Бега, учавствовали разные породы собак. Далматин на 5 мин 25сек, чуть ли не вцепился в пробегающую рядом собачку. Таксам после 6 мин 22 сек, вообще стало всё равно до всего. Таксы готовы были друг друга догнать, для других более агрессивных целей.


Так же были и ризены. Откуда у ризена такая агрессия к собаке на 8минуте, и ведь вцепилась хлеще любого питбультерьера. Оторвать нельзя!!! Может Вы знаете, чья это собака?

ЖМИ СЮДА

Сообщение отредактировал Lyubov: 28 March 2015 - 23:06

[Lyubov]

lucya сказал:

В моем понимании, воспитанная собака не лает безудержно, но на площадке всегда тааакой шум стоит.

Это ещё один плюс за что я люблю Буль Энд Терьеров! За то, что они не будут гавкать безспричинно (на проходящую мимо собаку (и даже гавкающую), на звонок в дверь и т.д. Молчаливые собачки. Они любят только поворчать и "поговорить" на своём собачьем))))

Сообщение отредактировал Lyubov: 28 March 2015 - 23:07

[Ольга и Афина]

Кстати, товарищи-стаффятники, может хватит ругаться и действительно обсудим вопрос рабочих качеств стаффов?
Интересно послушать тех, кто изучал этот вопрос. Как отличается темперамент собак российского, европейского и американского разведения? Какие линии стоит смотреть, если хочется взять собаку этой породы для спорта?

[lucya]

Lyubov (28 March 2015 - 22:59) писал:

ЖМИ СЮДА

Офигенно!!!
Таисия Александровна, Ваши поместья идеальны для таких испытаний! Может на день питомника проведём подобное?
Ещё чем с нашими "товарищами" занимаются:
вейт-пуллинг ( );
Дог-пуллинг (перетягиванию каната между собаками);
Спрингпол (висение на канате).

[oksi]

Lyubov (28 March 2015 - 22:59) писал:

вот ответ, для Татьяны и других людей, которые считают, что только Буль энд Терьер являются агрессорами к себе подобным и т.д... В Тольятти, проходили Бега, учавствовали разные породы собак. Далматин на 5 мин 25сек, чуть ли не вцепился в пробегающую рядом собачку. Таксам после 6 мин 22 сек, вообще стало всё равно до всего. Таксы готовы были друг друга догнать, для других более агрессивных целей.


Так же были и ризены. Откуда у ризена такая агрессия к собаке на 8минуте, и ведь вцепилась хлеще любого питбультерьера. Оторвать нельзя!!! Может Вы знаете, чья это собака?

ЖМИ СЮДА

На видео 2012 год... Уже все давно знают, что и как. Чья это собака и почему так получилось.

[sharki]

Elenka (28 March 2015 - 22:16) писал:

lucya, на фото у sharki, все же питбулька, наша подружка Лада, но там хозяин адекватный, ну и собака соответственно.
А так да, я полностью с вами согласна в плане того что стаффы/питы такие же собаки как и все остальные, у меня много друзей- владельцев собак, ну не вижу я каких-то особенностей в поведении своей собаки. вот Таня vatrulka, описывает ситуацию что стафф на соревнованиях чуть не убежал за другой собакой ... а разве не могло такого случиться с ризеном/добером/НО/ или просто крупным метисом? собаки то всякие есть ... просто на стаффов больше косятся.
А еще бытует мнение, что питбули не понимают ритуалов обычных собак, а мой точно понимает, и отвечает такими же ритуалами ... хотя мой может и не питбуль, я его из приюта оформляла как дворняжку писала в заявлении - "прошу отдать мне собаку коричневую 1 штуку"

Лен, я рада что собака выросла адекватной))) она мне тогда очень понравилась)
Разница в том, что если стаффу что то попало в рот, достать от туда будет гораааздо труднее.
То что описывала Таня, это уже не просто "собака хотела убежать за другой собакой" для поиграть или пиписками померится, как делают другие кобели.

[sharki]

Lyubov (28 March 2015 - 22:59) писал:

вот ответ, для Татьяны и других людей, которые считают, что только Буль энд Терьер являются агрессорами к себе подобным и т.д... В Тольятти, проходили Бега, учавствовали разные породы собак. Далматин на 5 мин 25сек, чуть ли не вцепился в пробегающую рядом собачку. Таксам после 6 мин 22 сек, вообще стало всё равно до всего. Таксы готовы были друг друга догнать, для других более агрессивных целей.


Так же были и ризены. Откуда у ризена такая агрессия к собаке на 8минуте, и ведь вцепилась хлеще любого питбультерьера. Оторвать нельзя!!! Может Вы знаете, чья это собака?

ЖМИ СЮДА

А вы пробовали? отрывать питбуля или стаффа от другой собаки?)))
Один из ризенов мой. Тот который поймал терьера отец моего нынешнего кобеля. Почему агрессия такая? Так на бегах положено быть в намордниках, это раз. Потому как и борзые не редко прихватываю бегущих рядом, это нервы. Во вторых доминантные собаки не любят когда им мешают работать, не раз такую реакцию замечала, не только на бегах. И в третьих остальные собаки во время забега должны быть на поводках, хозяева этих собак просто пролошили.
Таксы, как раз, просто играли))))

Сообщение отредактировал sharki: 29 March 2015 - 07:01

[vatrulka]

lucya (28 March 2015 - 22:43) писал:

У вас на морде написано)))))Пит-буль!!
Тань, тогда получается, что на площадке должны собираться только "рабочие" собаки. Те, которые за работой не замечают ничего остального. У нас метис есть, который жрёт всех и вся. Но если с ним играет владелец, что не часто бывает-он не замечает ничего - рабочий!
Кстати, бордер, которого в наморднике видела, он тоже в работе забывает о том, что он агрессивен? Интересно.
Раз уж тут "за аджилити трём"))) В моем понимании, воспитанная собака не лает безудержно, но на площадке всегда тааакой шум стоит. Похоже это нормально. Это желательное поведение для "аджилишной" собаки-лаять в ожидании своей очереди?

На аджилити нет требования "чтоб за работой не замечал всего остального", но есть требование всеобщей безопасности. Конечно, новичковые собаки часто убегают с трассы, бегают за другими собаками, отвлекаются, бывает, что боятся судью и лают на него - ко всему этому относятся с пониманием, ибо через это прошли все. Даже бордера ))
Вопрос - в безопасности, а не в том, чтобы на площадку ходили лишь чемпионы мира, зацикленные на хозяине. Да, если на площадку приходит агрессивная собака, неважно какой породы - скорее всего, ей будет отказано в занятиях. К нам приходила Лариса с ризеншнауцером Фюрером, и они занимались, соблюдая правила безопасности. Но сама Лариса трезво оценила ситуацию, и от занятий отказалась, хотя с удовольствием приходит на все наши соревнования и "болеет" аджилити. От неё я не слышала претензий, что "ризеншнауцерам аджилити запрещено, им на площадке не рады".

На настоящий момент на площадке ни разу не было серьёзных конфликтов и трагических случаев, что говорит о правильно выбранной тактике.

Что касается наших собак - да, у нас есть конфликтные собаки, которые защищают свои игрушки, ревнуют своих хозяев, или защищают свои лакомства. Но как правило, всё ограничивается рычанием, клацанием зубов, показом клыков, швырянием с целью отогнать. Шелти, бордера и папийоны отлично понимают такие знаки друг друга и на рожон не лезут. Но у меня нет информации, как отреагирует на такие провокационные ситуации стаффорд, к примеру.

Про намордники - зимой некоторым бордерам одевают намордник, чтобы не хватали снег на трассе. У моего эта привычка сохраняется до лета, и он может загрести полный рот земли ((.

Про лай - это зависит от площадки, и от инструкторов на площадке. Уровень возбуждения на аджилити не сравнить ни с одним другим видом спорта (разве что с флайболом). Особо эмоциональные собаки способны сами себя накрутить до такой степени, что когда собаку берут на трассу - она уже измотана собственными переживаниями. Нет ничего хорошего в воплях перед трассой, и на трассе.
Работа над эмоциональным состоянием собаки - очень сложная, и ей необходимо уделять внимание, что делают не на всех площадках. Там, где работа ведётся - тишина.

[sharki]

Тань, на примере с ризеном, люди не видят разницы: не ризен ушел с поля жрать собак, не ризен прилетел на поле жрать собак, это к ризену прилетел "заяц", и он его поймал.

[sharki]

Ольга и Афина (28 March 2015 - 22:51) писал:

Я подписываюсь под каждым словом, во всяком случае касаемо моей собаки. К сожалению, она ярко выраженный флегматик( Причем чем старше, тем менее темпераментная становится. Это именно сербское разведение, мать и отец такие же, как рассказывают заводчицы. Основная моя проблема сейчас - это разыграть ее и замотивировать так, чтобы занятия были ей в радость и не надоедали очень быстро.

Я тогда послушалась тренера и побежала в обратную сторону. Собака побежала за мной) Потом побегала еще немного по площадке, повыделывалась и приманилась на еду.

Оля, а вы не могли бы, меня "темную" просветить, что есть за "зверь" такой - мотивация, на чем она основана?
P.S.
Вы мне прямо глаза открыли, на типы ВНД. Флегматик - это собака не заинтересованная в контакте с человеком, компаньоны щаз такие у нас, отдельные линии выводятся) Я почему то думала, что тип определяется по процессам возбуждения, торможения и т.д. и т.п., на примере вашей собачки: очень быстро включилась на пробегающую собачку и долго не могла успокоится - это флегматик без вопросов!))))

Сообщение отредактировал sharki: 29 March 2015 - 10:25

[Белка]

Забавный у нас народ... "Куда податься стафу?" А вы не задумывались, что в Самаре вообще тяжко с темой "куда людям с собаками податься?" Одна официальная площадка на весь город - это много или мало? Нежели разводить на форуме демагогию, не думали свою энергию и пыл в другое русло направить?

[Белка]

В тему аджилити. Если бы мы здесь сидели и заносили в черные списки тех людей, которые отказали в организации занятий по аджилити, думаете с места что-то сдвинулось? Думаете, если бы Татьяна жаловалась на форумах, что ее бордер колли в Тольятти страдает без аджилити, кто-то взялся и тут же организовал бы площадку, собрал бы снаряды с нуля? Или нам надо изображать жертв, и страдать, обвинять инструкторов, что они не дрессируют исключительно на положительном подкреплении? Буковки всегда писать легче, чем пойти и сделать что-то полезное У нас на новый комплект снарядов требуется собрать 100 тыс рублей, я думаю, что и фризбисты не откажутся от поля для занятий, и на флайбольную установку надо всего лишь 15 тыс. рублей. Ну как, кто готов внести свой непосильный вклад? Тогда все "эксклюзивы" будут открыты для всех ?

[Lyubov]

sharki (29 March 2015 - 06:59) писал:

А вы пробовали? отрывать питбуля или стаффа от другой собаки?)))
Один из ризенов мой. Тот который поймал терьера отец моего нынешнего кобеля. Почему агрессия такая? Так на бегах положено быть в намордниках, это раз. Потому как и борзые не редко прихватываю бегущих рядом, это нервы. Во вторых доминантные собаки не любят когда им мешают работать, не раз такую реакцию замечала, не только на бегах. И в третьих остальные собаки во время забега должны быть на поводках, хозяева этих собак просто пролошили.
Таксы, как раз, просто играли))))

пробовала (варианты):
1)пинок под зад;
2)так же за задние ноги;
3)палку в пасть.
В любой породе есть в той или иной степени доминирующие собаки. Всем созданы одинаковые условия, и только ризен отвлёкся на собаку, и поймав его не хотел "выплёвывать". И только ннн-количество усилий пришлось приложить, чтоб оттащить. Я не думаю, что хозяину этой собачки, захотелось бы в следующий раз быть с этим ризеном или другим ризеном на одном поле. И если бы рядом не было бы людей, собачку он бы убил без проблем. Знал куда метить, прямо в шею. И возможно это не первая его драка, точнее соб.бой.

Ризену надо одевать намордник и не было бы ран у терьерчика

Сообщение отредактировал Lyubov: 29 March 2015 - 11:38

[lucya]

Татьян, я спрашивала про агрессивного бордера в наморднике( на семинаре по кликеру был). Конечно это исключительный случай и хозяйка не допускала никаких эксцессов. Мой вопрос в том, какие у него приоритеты- за работой тоже не замечал других собак?
Ничего тут не поделаешь. Люди , разбирающиеся в типах поведения собак, занимающиеся много лет дрессировкой убеждены в какой то особенности стаффов - именно АСТ- собак, которые со дня их признания ничего , кроме беготни по рингу не занимались ,считают способными хвататься качественной( мертвой хваткой ).
Друзья, нам по прежнему остается только своими воспитанными собаками доказывать им обратное и всегда помнить, что за любой проступок спрос со Стаффа строже, чем с других собак.
Площадок не хватает, на такие интересные направления, как обидиенс можно только посмотреть и то если повезет,про БРР иРР вообще только рассказывали ,но и желающих заниматься тоже не так много. И уж не взять ребенка с маленьким щенком,.... Ну, наверно это веская причина- у ребенка собака не та!