[vatrulka]

Подолью немного масла в огонь.
На Евразии прошли соревнования по флайболу, в которых участвовал стафф из Нижнего Новгорода.
Результат:
"Про стафика.
Ты всё правильно делал. И по-другому не мог.
И по-другому было бы неправильно по отношению к нижегородцам!
НО.
К сожалению, на видео нет именно этой разминки.
Ты был очень занят. А мы с Леной наблюдали внимательно и видели всю предысторию.
Стаф действительно пас собак, отвлекался, его отвлекали и провоцировали свои же собаки...
Прибегали под него на дорожку сами, потом он сам завёлся и пытался схватить. Хозяин отлично был готов ко всему, честь и хвала. Но никто не может быть быстрей собаки! Это везение. Было 2 или даже три эпизода, когда всё держалось на ниточке. Но свои- это свои. Они готовы и сами разберутся.
Все, думаю, видели только "полслучая" уже во время забегов, когда уже сам стафик свалил на чужую дорожку и пытался догнать и схватить Лайфа! Причём, мяч его и не интересовал! Он догонял именно собаку, и уже на выход. И опять чудом его удалось вовремя поймать. Страшно представить, что бы было с бордером, попади он к нему в зубы. Даже просто учитывая скорость, лоскут бы выдран был хороший. Не говоря уж...
Кстати, собака даже не Машина!!! Хотя, какая разница..... (((((((((( А ведь она и не представляла, ..
Ребята, большая проблема. Сложная.
Наши собаки, ВСЕ, 99%, вообще не замечают ничего кроме работы. Несмотря на такое возбуждение!
Да, я бы лично отказалась выйти на параллельную дорожку с собакой, в которой уже сильно сомневаюсь (не по внешности - по поведению).... Фих с ней, Евразией, мне собаки мои нужны целые. И, как Лена правильно сказала, кровушка в главном ринге не нужна...
Обошлось.
Спасибо команде! Они всё-таки молодцы.
И то, что вняли рекомендациям судьи и не стали "бодаться" - снимаю шляпу!
Справедливости ради скажу, что специально смотрела видео 14 года, там стафик работал нормально. Но так практически всегда и бывает... Кто-то спровоцировал. Ещё что-то произошло... Кушал мало, спал плохо ))) Настроение ни к чёрту. Последствия всегда не в пользу оппонента. Причём, собака, на которую он нацелился, его даже не заметила! ))
Я НЕ ЗНАЮ, что с этим делать.
Но подход "вот когда вас убьют, тогда и приходите" не конструктивен.
Считаю, что сработали мы как могли.
Ещё раз отметила для себя, КАК ВАЖНА РАЗМИНКА!
Это как предполётное тестирование пилотов... ))
Ещё раз спасибо спортсменам из Нижнего за понимание.
Хотя считаю, что свои же плохо подготовленные, мешающие и подбегающие собаки и накрутили стафа до такого состояния. Он потерял концентрацию.
С другой стороны - .... Перед бордерами бегай-не бегай..... Интересен только мяч...
... вот как быть?
Делай, что дожно - и будь что будет? )) " (С) Московская спортсменка

[Elenka]

sharki, вообще не понятна ваша агрессия. Кстати стаффы очень хороши в канис-терапии, они очень человекоориентированы ... конечно воспитанные стаффы. Посмотрите в инете про бультерьера Шкоду, а ведь тоже бойцовая-собака-убивака.

Рембалу,
Напишу свое мнение по Тольятти.
для щенков, адекватных собак - только Богатова, я считаю что Роман работает все-таки жестковато для стаффов, и не уделяет должного внимания поощрению лакомством ( ну лично мое мнение, что стаффы гораздо лучше работают за кусок, чем за рывок поводком).
А вот если хозяева вовремя не пошли на дрессировку, упустили время, и их ути-пути щеночек вдруг превратился в кобелюку, который тянет на поводке как бульдозер и ломится повыяснять отношения с другими кобелями - тогда однозначно Роман, быстро поставит собаку на место и приведет в чувство. И да, я занималась с Хаммером у Романа, на кожаном ошейнике, без строгача, сама следила за тем чтобы активно поощрять собаку лакомством, меня устраивало, ОКД мы сдали очень легко на соревнованиях в Самаре, там же в самаре в свой первый выезд заняли 2 место в дебюте ...

по площадкам, на Спектр нас пускали всегда спокойно без проблем, но конечно у меня и Хаммер очень адекватен, никуда не убегает, сам первый к другим собакам не лезет. В Спектре тоже проводятся занятия по дрессировкам, стаффов берут (ну брали по крайней мере, мы уже давно никуда не ходим)

еще есть площадка в Комсе, на которую еще пару лет назад доступ для "бойцоффских" собак был закрыт. сейчас как-то попроще относятся, в принципе берут ... НО есть одно огромное НО - я не видела еще ни одной адекватной собаки воспитанной на площадке в Комсе ... зато видела много маразма, типа 4 месячного щенка в наморднике. Вопрос, зачем щенку намордник? а он все на зуб пробует на улице - ветки, листья, траву, на площадке сказали одеть. Нормально? а кокера видели в наморднике? я видела. подбирает на улице еду. Отучить? нет, не знаем, не пробовали, нам на площадке сказали намордник одеть. лабрадор в наморднике - какахи кушает. А может собаке ферментов не хватает, может стоит рубец купить, или витаминки ... ну эт из того что вспомнилось, а так много всего, типа того, что собака прошедшая там курс послушания так и ненаучилась ходить рядом и не подходит по команде... Так что площадку в комсе можно порекомендовать только на снарядах попрыгать. да и то там по периметру сидят на цепях южаки, т.е. стафф должен изначально управляться или не спускаться с поводка, ибо если стафф добежит до кого-то из южаков будет драка. А снаряды там очень хорошие.

[Elenka]

vatrulka сказал:

Перед бордерами бегай-не бегай..... Интересен только мяч...

ну зависит от собаки и от психики, у меня Хаммер тоже повернут на мяче, если есть мяч, то пусть даже течная сука бегает и ламбаду танцует, не посмотрит даже. Наверное все таки надо смотреть на конкретную собаку, а не на породу в целом

[sharki]

Elenka (28 March 2015 - 09:29) писал:

ну зависит от собаки и от психики, у меня Хаммер тоже повернут на мяче, если есть мяч, то пусть даже течная сука бегает и ламбаду танцует, не посмотрит даже. Наверное все таки надо смотреть на конкретную собаку, а не на породу в целом

У меня нет агрессии к породе, как таковой) Мне обидно стало за девочек, которые занимаются у нас аджилити. За несправедливое обвинение в их адрес. За наплевательское отношение к другим. Дело не в породе, а в человеке. Который не считает нужным считаться с другими владельцами.

[Alina Linkova]

У нас можно смотреть на породу в целом. Бордерам не интересны другие собаки, особенно когда бордеру предлагают работу

[sharki]

Рембалу (27 March 2015 - 13:31) писал:

НКП АСТ России и РКФ запретило стаффам подобные виды соревнований.

И вас это не возмутило? Как так, чем обосновано?

Из новых правил БРР:
Вцелях контроля занятий защитными видами дрессировки собак определенных пород,организаторы, в состязаниях которых участвуют собаки пород: стаффордширскийбультерьер, американский стаффордширский терьер, аргентинский дог и бультерьеробязаны прикладывать к отчету копии их родословных.

Вслучае если в состязаниях принимают участие метисы этих пород типов безродословных, к отчету прикладываются копии ветеринарных паспортов. Сведения отаких собаках передаются в НКП.

про запрет ничего не нашла в правилах РКФ

Сообщение отредактировал sharki: 28 March 2015 - 10:04

[sharki]

2011 г. Ранчо. Бега за МЗ.
Вот такая солянка.
Ваше мнение по поводу этих фото?

[Светлана S]

sharki (28 March 2015 - 11:14) писал:

2011 г. Ранчо. Бега за МЗ.
Вот такая солянка.
Ваше мнение по поводу этих фото?

Ух ты, а борзая-то отстает
Можно узнать за чем это они так бегут?

[vatrulka]

Моё мнение - здорово ))

[Ольга и Руна]

Светлана S (28 March 2015 - 11:17) писал:

Ух ты, а борзая-то отстает
Можно узнать за чем это они так бегут?

За МЗ - механическим зайцем)))

[Светлана S]

Ольга и Руна сказал:

За МЗ - механическим зайцем)))

А у нас такое есть?

[Ольга и Руна]

Светлана S (28 March 2015 - 15:13) писал:

А у нас такое есть?

У нас, вроде, рейсинг (курсинг) есть. Там за "мочалкой" на веревочке бегают, вроде... Тема есть в подфоруме о соревнованиях.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 28 March 2015 - 15:18

[Светлана S]

Ольга и Руна (28 March 2015 - 15:17) писал:

У нас, вроде, рейсинг (курсинг) есть. Там за "мочалкой" на веревочке бегают, вроде... Тема есть в подфоруме о соревнованиях.

Спасибо:-)

[sharki]

vatrulka (28 March 2015 - 11:40) писал:

Моё мнение - здорово ))

Тань, это не совсем здорово, к сожалению ( мне за это влетело, на породном форуме). Это очень большой риск и не стоит этого повторять. Я пустила в одном забеге свою собаку со стаффом только по тому, что видела его поведение до и после. Собака полностью сосредоточена на приманке, так же как и моя. Стафф - щенок еще, ему нет еще и года.
А вот с Олиным стаффом, Афиной, я свою бы в один забег не поставила. Это генетика, как говорит мой тренер. Если собаку минут десять, как минимум, не могут отвлечь от другой собаки, собака не реагирует ни на зов хозяйки, ни на игрушки, ни на еду это тревожный звоночек.
Борзая отстает, потому что бегать не хочет, ей это не особо интересно, это то же генетика))))

[Lyubov]

sharki (28 March 2015 - 10:02) писал:

И вас это не возмутило? Как так, чем обосновано?

Из новых правил БРР:
Вцелях контроля занятий защитными видами дрессировки собак определенных пород,организаторы, в состязаниях которых участвуют собаки пород: стаффордширскийбультерьер, американский стаффордширский терьер, аргентинский дог и бультерьеробязаны прикладывать к отчету копии их родословных.

Вслучае если в состязаниях принимают участие метисы этих пород типов безродословных, к отчету прикладываются копии ветеринарных паспортов. Сведения отаких собаках передаются в НКП.

про запрет ничего не нашла в правилах РКФ

Как всегда в России придумывают законы те, кто не ориентируется в пространстве, и не в состоянии отличить белое от черного. А потом их 20раз переписывают.
Смотрела украинские видеоролики, как выступают собаки на БРР. Так же учавств. собаки амстаффы и питбули. Кстати, больше всех мне нравятся, как именно они выступают, и ещё малинуа. Но вот стаффбули, никогда не встречались, даже на украинских соревнованиях. И не потому что они якобы «покушают» всех вокруг и людей и собак, а она просто из-за отсутсвия АГРЕССИИ к людям, физически у неё не возникнет желания напасть, даже на самого грозного агрессора. Она сможет только досмерти зализать.
Стаффбуль является собакой-компаньоном, обожает людей, детей (без проблем можно в канистерапию даже ничему необученную, чем обученную любую собаку ЗКС), и без проблем общается с собаками, без проблем уживаются с кошками. Не знаю как Ваша собачка, но вот моя собака, за свою жизнь никогда ни на кого не напала, и ни с одной собакой не подралась. (Могу посчитать количество шрамов. У моей их нет).
И ни один здравомыслящий владелец стаффбуля (а это 99,9%) не поведёт свою собаку обучать ЗКС (есть толька одна владелица живущая в Новосибирске, которая что-то пытается выжимать из собаки, и то это выглядет не устрашающе, и в целом неубедительно).
Во-первых –это не служебная собака, а собака-компаньон, а во-вторых, она физически не сможет защитить хозяина. И то, что у неё отсутствует агрессия к людям, владельцы стаффбулей из поколения в поколение стараются сохранить это качество - добродушного отношения к людям.
А по-поводу Аджилити-стаффбули без проблем учавствуют в соревнованиях (выставка такого уровня, как Крафтс), а значит и где-то тренируются. Это в Россию всё приходит с опозданием…
(P.S. Я бы и сама свою собаку не повела бы в аджилити, так как существуют менее травмоопасные виды спорта, соревнования и другие виды занятий, где собаку можно развить физически, занять её, и установить контакт с собакой .

Сообщение отредактировал Lyubov: 28 March 2015 - 20:41

[sharki]

Lyubov (28 March 2015 - 20:30) писал:

Как всегда в России придумывают законы те, кто не ориентируется в пространстве, и не в состоянии отличить белое от черного. А потом их 20раз переписывают.
Смотрела украинские видеоролики, как выступают собаки на БРР. Так же учавств. собаки амстаффы и питбули. Кстати, больше всех мне нравятся, как именно они выступают, и ещё малинуа. Но вот стаффбули, никогда не встречались, даже на украинских соревнованиях. И не потому что они якобы «покушают» всех вокруг и людей и собак, а она просто из-за отсутсвия АГРЕССИИ к людям, физически у неё не возникнет желания напасть, даже на самого грозного агрессора. Она сможет только досмерти зализать.
Стаффбуль является собакой-компаньоном, обожает людей, детей (без проблем можно в канистерапию даже ничему необученную, чем обученную любую собаку ЗКС), и без проблем общается с собаками, без проблем уживаются с кошками. Не знаю как Ваша собачка, но вот моя собака, за свою жизнь никогда ни на кого не напала, и ни с одной собакой не подралась. (Могу посчитать количество шрамов. У моей их нет).
И ни один здравомыслящий владелец стаффбуля (а это 99,9%) не поведёт свою собаку обучать ЗКС (есть толька одна владелица живущая в Новосибирске, которая что-то пытается выжимать из собаки, и то это выглядет не устрашающе, и в целом неубедительно).
Во-первых –это не служебная собака, а собака-компаньон, а во-вторых, она физически не сможет защитить хозяина. И то, что у неё отсутствует агрессия к людям, владельцы стаффбулей из поколения в поколение стараются сохранить это качество - добродушного отношения к людям.
А по-поводу Аджилити-стаффбули без проблем учавствуют в соревнованиях (выставка такого уровня, как Крафтс), а значит и где-то тренируются. Это в Россию всё приходит с опозданием…
(P.S. Я бы и сама свою собаку не повела бы в аджилити, так как существуют менее травмоопасные виды спорта, соревнования и другие виды занятий, где собаку можно развить физически, занять её, и установить контакт с собакой .

Открою вам секрет, собак не готовят на агрессии, только добыча и только в игровой форме)))

[Lyubov]

sharki (28 March 2015 - 20:46) писал:

Открою вам секрет, собак не готовят на агрессии, только добыча и только в игровой форме)))

спасибо за секрет...Существует тонкая грань и любая "игра" может выйти из под контроля у любого владельца, даже если она направлена на человека. Даже обычные банальные игры и среди собак иногда заканчиваются дракой.

Вопрос: А зачем тогда такие соревнования, если в реале такая собачка может и не защитить? Тогда надо назвать такие соревнования по ЗКС "игровая защита".

[Lyubov]

припоминается случай, когда немецкая овчарка видимо в "игровой" форме укусила судью на соревнования по осени 2014года. Вы же знаете об этом случае?! Вот Вам невидимая грань, безграмотная обучение собаки и видимо ошибки владелицы. И в целом, ни один владелец Служ.собаки, которая обученная ЗКС, не может дать 100% гарантии, чт собака его находится под 100% контролем.

Жми Сюда
Собачка "Играет".

Сообщение отредактировал Lyubov: 29 March 2015 - 00:10

[lucya]

sharki, у Вас таки предвзятость к стаффам. До этой темы даже не думала, что всё так плохо в целом(не про Вас). Если на породном форуме ...
Нам везде и всегда приходилось доказывать, что мы нормальные собаки, как все, у нас на районе вместе с нами выросли суки других пород. Поведенческих особенностей у моей, по сравнению с чёрным терьером, эрделем, лайкой, НО и далматинкой я не вижу. Кобели подрастая тоже меняются. Наблюдаю за лабром, добером, лайкой, эрделем, ещё метисы разных мастей, разве что управляемость у моего стаффа лучше. Не иначе, породная черта!!!
С возрастом суки становятся не такими няшками, как и кобели. 2-3 года - период, когда милые и дружелюбные ко всем собаки могут сделать "козью морду" и начать проявлять мотивированную агрессию. Мотивы различны. У моей с сааааамого раннего детства была одна форма агрессии-пищевая. Тем не менее, научились кормить всю нашу выгульную стаю с одного кармана, по очереди. Но! Найденная кость в отдалении может стать поводом для ссоры, но та же хрень у всех остальных!!!
Был ещё грешок, очень переживаю до сих пор. Дуня бегала за лазером, с ума от него сходит, за ней увязался маленький кобелёк-метис бежал за ней. Дуня огрызнулась на него раз, два три....в пятый раз прервала свой забег, куснула его и продолжила погоню за лазером.Собачке губу прокусили. Хозяйка нас теперь обходит стороной и , наверняка тоже предвзята к породе стала.
Очень хочется высказаться по поводу опасности для ризена в забеге рядом со стаффом:
Тая, извини, дальше сугубо моё дилетантское мнение.
Стаффы сегодня - это декорашки. При более менее грамотном разведении- темпераментные декорашки. Более часта другая проблема у породы- собаки - флегматики. Геймерства у них днём с огнем не сыщешь. Умение драться - тоже рабочее качество, которого в этой породе никогда не культивировали. Одна из версий истории породы гласит, что было время, когда:
:" Однако довольно быстро использование новой породы не по ее природному назначению, без проведения собачьих боев и травли по зверю, привело к ее вырождению. Появилось огромное количество трусливых и робких собак, все чаще стали регистрироваться случаи проявления агрессии к человеку, в то время как бойцовые питбультерьеры UKC продолжали сражаться в рингах (питах - ямах) на собачьих боях, и демонстрировали при этом очень устойчивую психику и уникальную лояльность, и любовь к человеку. Чтобы исправить положение, уже в 50-х годах XXв. АКС официально разрешил племенное скрещивание АСТ с питбультерьерами UKC. Эти скрещивания позволили, при некотором ухудшении экстерьера, во многом восстановить исконный психотип АСТ и даже стабилизировать его."взято оттуда http://staffstyle.ru...m=1418282125/38
Сейчас же, без "рабочих вливаний", наши собаки не отличаются в умении драться от других пород. Поэтому Ваш ризен не подвергался опасности, скорее стафф рисковал.
sharki, и из Вашего не знания породы Ваш совет - посыл на БР и РР. Что там делать современным стаффам!? Да, если попадётся яркий представитель с давно забытыми рабочими качествами, его туда, но не часто встретишь такого))))

Сообщение отредактировал lucya: 28 March 2015 - 21:56

[lucya]

Ольга и Афина (27 March 2015 - 14:21) писал:

Тренер сработала очень грамотно. В конце нашего занятия в гордом одиночестве на площадке (нас специально попросили так прийти, в конце занятия) кто-то выпустил бордера тренера. Бордер пробежал мимо моей, та приняла это как призыв к игре (ну, мне так кажется), начала напрыгивать на него. Бордер спрятался у ног хозяйки, а та сказала мне не ловить собаку, не орать на нее, а наоборот убегать в противоположную сторону. Я думаю, она бы этого не сделала, если бы ей или ее собаке грозила реальная опасность). Поэтому я не думала, что у кого-то там остались ко мне претензии.

Ольга, надо слушать тренера. Совет убегать от собаки был дан верно. Если Вы бежите за собакой, она воспринимает это как игру, причём правила игры диктует собака, а когда хозяйка удаляется, это уже не шутки и надо бросать всё и бежать за хозяйкой, ну или играть в весёлую игру уже по Вашим правилам.
sharki, то, что Ольгин стафф не подбегал - это не знание владельца, отсутствие опыта и не желание слушать инструктора, а не генетика. Подростку интересно поиграть с сородичами. Чего в этом тревожного, кроме неумелого владельца? Но, уверена, владелица работает и учится.

Сообщение отредактировал lucya: 28 March 2015 - 22:29