[rusdogma]

Gelya сказал:

разве не должны в разведении участвовать лучшие представители породы?

Я не про разведение, а про то, что собаку намного быстрее можно пристроить нестерилизованную/некастрированную.
Вязать абы кого и абы как будут и без нас с вами. Мы на это повлиять не можем.
Просто надо дать больше шансов породистому (и не только) животному обрести дом.
К сожалению, у нас подавляющее большинство людей крайне негативно относится к вопросу стерилизации собаки (кошки). Искренне считают, что это издевательство над животным. Поэтому и не берут таких))

[Gelya]

Ну мы же можем хоть немного этому воспрепятствовать. Понятно что это будет.
А на счет кастрации и стерилизации уже немного спокойнее. Если это как факт, что вот он красивый пес ,он кастрирован, люди берут все равно. Вот если потом надо привезти ,тогда да, мало кто привезет, даже на бесплатную. Спрашиваем же. Люди бывает приезжают ,выбирают собаку,но она еще не стерильна, говорим что это обязательное условие ,в крайнем случае можете сами свозить ,нет,говорят лучше мы подождем когда вы стерилизуете)) Есть кто издевательством считает, бывает конечно,но если собака нужна и понравилась( или кошка) возьмут и такую "жертву издевательства"))

[Gelya]

rusdogma (22 February 2015 - 01:48) писал:

кураторы должны не только вернуть деньги за передержку, а и за операцию и лечение в связи с произошедшим.

Но они же ведь эти деньги тратили. На лечение,корм и т.п. Это невозможно и неправильно. Кураторы они же не хозяева. Они посредники.

[lucya]

Совершенно нет желания беседовать по многим пунктам темы. Из количества посетителей форума не все придерживаются точки зрения высказавшихся Здесь, хотя многие настолько уважаемы, что хочется прислушаться , но ..... Не достаточно владею вопросом, не берусь защищать или нападать. Катя(ЛиС), Bamal , Инна ( куратор Тонны). Даже если у вас были не верные шаги, я верю, что направление ваших намерений и действий - помощь животным. Спасибо Вам за то, что Вы делаете !

[bamal]

rusdogma (22 February 2015 - 01:20) писал:

Ну, вот видите, я не зря подняла этот вопрос. Да, вопрос скользкий с морально-этической точки зрения. Но с правовой - однозначно, никто, кроме владельца, не имеет права стерилизовать/кастрировать животное, которое находится в чьей-то собственности)) Приюты - не собственники. И наверняка никто не ставит в известность правоохранительные органы о том, что найдено животное (для того, чтобы через 6 месяцев решать его судьбу).
Насчёт "выбрасывает" не знаю, никто на этот счёт статистики не ведёт.
Драки и ненужное потомство в приюте - это другой вопрос. Это - проблема приюта. Если берёте животных, нужно их как-то разделять. А если нет возможности - не берите.
Ну, а "разведенец" (размноженец) человек или нет - не обижайтесь, но не приютам это решать. Приют (по моему представлению) - место, где животным предоставляют временный кров и уход (лечение, при необходимости). Слово "приют" что означает? Никак не место, где будут распоряжаться чьей-то судьбой.

Вы судите по себе, как профессиональный заводчик, и мало сталкиваетесь с настоящими разведенцами, которые скрещивают бульдога с носорогом или отрезают уши щенкам дворняг и продают их по 5000 как алабаев. А мы сталкиваемся с ними очень часто, и с плодами их кипучей деятельности.

Если говорить о праве и законах - то а отношении животных они мягко говоря не совершенны, и мы с одной стороны пытаемся добиться нормального регулирования в этой сфере, а с другой стороны и сами пытаемся улучшить ситуацию с большим количеством ненужных собак. И стерилизация - это один из путей. Думаю, это не случайное совпадение, что там где решена проблема бездомных животных, стерилизованы до 80-90% хозяйских животных. Разведением щенков должны заниматься профессионалы, а не все кому не лень.
По поводу 6 месяцев - да, мы не выполняем требования Гражданского кодекса. Но в ситуации, когда власти подтираются этим гражданским кодексом и усыпляют всех отловленных собак в тот же день (а в отлов попадает немало домашних собак), не видим и для себя никакой мотивации следовать его нормам. Мы руководствуемся здравым смыслом и практикой - как уже писала, хозяин или находится в первый месяц, или не находится никогда. За 3 года нашей работы эта статистика не меняется.

[bamal]

rusdogma (22 February 2015 - 01:20) писал:

Ну, вот видите, я не зря подняла этот вопрос. Да, вопрос скользкий с морально-этической точки зрения. Но с правовой - однозначно, никто, кроме владельца, не имеет права стерилизовать/кастрировать животное, которое находится в чьей-то собственности)) Приюты - не собственники. И наверняка никто не ставит в известность правоохранительные органы о том, что найдено животное (для того, чтобы через 6 месяцев решать его судьбу).
Насчёт "выбрасывает" не знаю, никто на этот счёт статистики не ведёт.
Драки и ненужное потомство в приюте - это другой вопрос. Это - проблема приюта. Если берёте животных, нужно их как-то разделять. А если нет возможности - не берите.
Ну, а "разведенец" (размноженец) человек или нет - не обижайтесь, но не приютам это решать. Приют (по моему представлению) - место, где животным предоставляют временный кров и уход (лечение, при необходимости). Слово "приют" что означает? Никак не место, где будут распоряжаться чьей-то судьбой.

Вы судите по себе, как профессиональный заводчик, и мало сталкиваетесь с настоящими разведенцами, которые скрещивают бульдога с носорогом или отрезают уши щенкам дворняг и продают их по 5000 как алабаев. А мы сталкиваемся с ними очень часто, и с плодами их кипучей деятельности.

Если говорить о праве и законах - то а отношении животных они мягко говоря не совершенны, и мы с одной стороны пытаемся добиться нормального регулирования в этой сфере, а с другой стороны и сами пытаемся улучшить ситуацию с большим количеством ненужных собак. И стерилизация - это один из путей. Думаю, это не случайное совпадение, что там где решена проблема бездомных животных, стерилизованы до 80-90% хозяйских животных. Разведением щенков должны заниматься профессионалы, а не все кому не лень.
По поводу 6 месяцев - да, мы не выполняем требования Гражданского кодекса. Но в ситуации, когда власти подтираются этим гражданским кодексом и усыпляют всех отловленных собак в тот же день (а в отлов попадает немало домашних собак), не видим и для себя никакой мотивации следовать его нормам. Мы руководствуемся здравым смыслом и практикой - как уже писала, хозяин или находится в первый месяц, или не находится никогда. За 3 года нашей работы эта статистика не меняется.

[lucya]

В свете прочитанного в темах " обличения волонтеров" родился вопрос. Как поступить ответственному человеку в ситуации. Встречает на улице ответственный человек собаку( желательно породистую ), истекающую кровью, явно поломанную. Собака мучается, ей больно.Плачет. Ответственный человек ( ОЧ) прикидывает примерные расходы: доставка в ветклинику, обследование, скорее всего экстренная операция, последующие процедуры, возможно содержание в стационаре или доставка в клинику на осмотры ....так как ОЧ является еще и владельцем собаки, он знает, в какую сумму выльется этот перечень первой помощи и что эта сумма ему не по карману. И чтобы проявить всю ответственность, что он должен сделать?
-Проследовать дальше, собаке явно нужен другой ОЧ, более кредитоспособный;
- прикинуть более бюджетный вариант помощи- доставка в клинику на усыпление, но там еще утилизация "выскакивает"(тоже гемор);
- предложить вариант.

[alex063]

lucya (22 February 2015 - 11:00) писал:

В свете прочитанного в темах " обличения волонтеров" родился вопрос. Как поступить ответственному человеку в ситуации. Встречает на улице ответственный человек собаку( желательно породистую ), истекающую кровью, явно поломанную.

Знаете, я как ответственный человек,плачу налоги,на которые содержится огромное количество чиновников различных департаментов, которые обязаны оградить меня от встреч с какими-либо безнадзорными животными. Есть ещё ООО"БИС",которое непосредственно должно заниматься отловом,уничтожением и утилизацией безнадзорных животных. Поэтому, ответственный человек при встрече с безнадзорным животным в первую очередь должен подумать о своей безопасности и постараться избежать какого-либо контакта с этим животным,потому как любое безнадзорное животное может быть носителем вируса бешенства.

lucya (22 February 2015 - 11:00) писал:

Собака мучается, ей больно.Плачет. Ответственный человек ( ОЧ) прикидывает примерные расходы: доставка в ветклинику, обследование, скорее всего экстренная операция, последующие процедуры, возможно содержание в стационаре или доставка в клинику на осмотры ....так как ОЧ является еще и владельцем собаки, он знает, в какую сумму выльется этот перечень первой помощи и что эта сумма ему не по карману. И чтобы проявить всю ответственность, что он должен сделать?
-Проследовать дальше, собаке явно нужен другой ОЧ, более кредитоспособный;
- прикинуть более бюджетный вариант помощи- доставка в клинику на усыпление, но там еще утилизация "выскакивает"(тоже гемор);
- предложить вариант.

А всем тем,что Вы тут перечислили ответственный человек заниматься не будет,ему такие странные мысли про лечение и расходы на никому не нужное безнадзорное животное даже в голову не придут, потому как у ответственных людей,обычно, есть более важные дела,чем бездомные собаки. Единственная мысль может быть о том,как максимально быстро прекратить мучения животного, но ни в коем случае о том,как эти мучения продолжить и продлить путем различных экспериментов.

[bamal]

Безнадзорной является любая потерявшаяся домашняя собака. Если бы все просто проходили бы мимо безнадзорных собак, то у них бы не было шанса вернуться домой, к своим хозяевам. БИС занимается только отловом и усыплением. Розыском хозяев они не занимаются, и отличить домашнюю от не домашней не могут. Даже породистых не всегда отличают. Да и не должны - в их задании это не прописано.

[lucya]

Александра, спасибо за ответ. Ответсвенный - может быть . ЧЕЛОВЕК- нет! Уж извините . Гражданин-максимум.

[Lyubov]

Пустая трата времени, объяснять кому-либо: «Что такое человечность, у кого она по сути должна и в каких случаях она может проявляться?
Как воспитали человека, то и выросло. Точнее, что выросло, то выросло… Поздно изменять, к тому же латентных догхантеров... Голодный сытого не вразумит!
Людям, до людей параллельно, что уж говорить о животных. Перешагнут через лежащего на земле человека, особенно пьяного или бомжеватого типа и пойдут дальше…Он же грязный, или больной, а если и «бешеный»…?! Ведь впереди, есть более «ВАЖНЫЕ» дела… Только потом не надо удивлятся, что кто-то не помог Вашему знакомому, родственнику, ну или Вашей собачке… Следуют Вашему же девизу: «Сытый-голодному не товарищ»! Удобно ведь, следовать этому ….?! И «жизнь» удалась!!! Удачи Вам в том, чтобы никогда не приходилось сталкиваться с чужими проблемами и слабостями.


СПАСИБО Кате, Нине и другим кураторам и волонтёрам, которые проявляют человечность к тем, кто нуждается в этом!

Сообщение отредактировал Lyubov: 22 February 2015 - 18:12

[Natik]

rusdogma (22 February 2015 - 01:16) писал:

Кто и как определяет племенную ценность собаки? "Размноженцами" волонтёры называют обычно владельцев породистых собак))
Давайте на минуту вернёмся к доберману Лорду. Его хотели забрать приличные люди. Не думаю, что им так сильно хотелось "заработать" на вязках)) Я также не думаю, что они построили своё благосостояние на вязках принадлежащего им кобеля))

Если у собаки нет клейма или чипа, то в любом случае эта собака не представляет племенной ценности, как бы близка к стандарту породы она не была. Можно конечно оформлять нулевую родословную, но зачем? Ну а если у собаки находится заводчик, то здесь уже в случае ненахождения хозяина согласовываются все вопросы с заводчиком. Насчет "размноженцев" - знаю очень многих волонтеров, у которых дома живут породистые собаки, участвующие в выставках и разведении, и обычные спасенные ими дворняги. По Лорду - вопросы не ко мне, если б я нашла эту собаку, и появилась Эвелина, отдала бы не задумываясь и без кастрации, так как ее я знаю достаточно давно.

[bamal]

Natik (22 February 2015 - 20:52) писал:

По Лорду - вопросы не ко мне, если б я нашла эту собаку, и появилась Эвелина, отдала бы не задумываясь и без кастрации, так как ее я знаю достаточно давно.

Мы бы тоже отдали, не задумываясь. Но было слишком много людей, участвовавших в судьбе Лорда и влиявших на решения по нему.

[Gelya]

bamal (22 February 2015 - 21:25) писал:

Мы бы тоже отдали, не задумываясь. Но было слишком много людей, участвовавших в судьбе Лорда и влиявших на решения по нему.

Мы ей и рассказали о нем

[Ольга Екимова]

bamal (22 February 2015 - 10:33) писал:

Вы судите по себе, как профессиональный заводчик, и мало сталкиваетесь с настоящими разведенцами, которые скрещивают бульдога с носорогом или отрезают уши щенкам дворняг и продают их по 5000 как алабаев. А мы сталкиваемся с ними очень часто, и с плодами их кипучей деятельности.

Если говорить о праве и законах - то а отношении животных они мягко говоря не совершенны, и мы с одной стороны пытаемся добиться нормального регулирования в этой сфере, а с другой стороны и сами пытаемся улучшить ситуацию с большим количеством ненужных собак. И стерилизация - это один из путей. Думаю, это не случайное совпадение, что там где решена проблема бездомных животных, стерилизованы до 80-90% хозяйских животных. Разведением щенков должны заниматься профессионалы, а не все кому не лень.
По поводу 6 месяцев - да, мы не выполняем требования Гражданского кодекса. Но в ситуации, когда власти подтираются этим гражданским кодексом и усыпляют всех отловленных собак в тот же день (а в отлов попадает немало домашних собак), не видим и для себя никакой мотивации следовать его нормам. Мы руководствуемся здравым смыслом и практикой - как уже писала, хозяин или находится в первый месяц, или не находится никогда. За 3 года нашей работы эта статистика не меняется.

А Вы еще не сталкивались с ситуацией, когда у владельцев собака, имеющая племенную ценность была украдена, причем в другом регионе, перепродана, потом потерялась, а у Вас ее нашли уже стерилизованной? Кто за самоуправство ответит и оплатит упущенную выгоду за 6 пометов?

Сообщение отредактировал Ольга Ева: 22 February 2015 - 22:42

[Ольга Екимова]

Natik (22 February 2015 - 20:52) писал:

Если у собаки нет клейма или чипа, то в любом случае эта собака не представляет племенной ценности, как бы близка к стандарту породы она не была. Можно конечно оформлять нулевую родословную, но зачем? Ну а если у собаки находится заводчик, то здесь уже в случае ненахождения хозяина согласовываются все вопросы с заводчиком. Насчет "размноженцев" - знаю очень многих волонтеров, у которых дома живут породистые собаки, участвующие в выставках и разведении, и обычные спасенные ими дворняги. По Лорду - вопросы не ко мне, если б я нашла эту собаку, и появилась Эвелина, отдала бы не задумываясь и без кастрации, так как ее я знаю достаточно давно.

Знаем случаи, когда у добермана 9 месяцев клейма не видели/не искали/не хотели видеть. Ладно, хоть не простерилизовали.

[alex063]

Lyubov (22 February 2015 - 18:01) писал:

Пустая трата времени, объяснять кому-либо: «Что такое человечность, у кого она по сути должна и в каких случаях она может проявляться?
Перешагнут через лежащего на земле человека, особенно пьяного или бомжеватого типа и пойдут дальше…Он же грязный, или больной, а если и «бешеный»…?! Ведь впереди, есть более «ВАЖНЫЕ» дела… Только потом не надо удивлятся, что кто-то не помог Вашему знакомому, родственнику. Удачи Вам в том, чтобы никогда не приходилось сталкиваться с чужими проблемами и слабостями.

Это Вы правильный портрет типичного "зоозащитника" нарисовали,- бездомные собаки для Вас представляют высшую ценность и смысл жизни,даже не сами собаки,а процесс "спасения",который позволяет самореализоваться,почувствовать себя полезным и нужным,даже если в результате безграмотных действий эти собаки мрут пачками... А через людей,их права и интересы,Вы готовы перешагнуть в угоду извращенным моральным ценностям, потому что для Вас собаки важнее людей! Кстати, понятие "человечность" не применимо к животным, а исключительно к людям, поэтому нет человечности у "зоозащитников", если они готовы подвергать опасности жизнь и здоровье людей.

[Lyubov]

alex063 (22 February 2015 - 23:03) писал:

Это Вы правильный портрет типичного "зоозащитника" нарисовали,- бездомные собаки для Вас представляют высшую ценность и смысл жизни,даже не сами собаки,а процесс "спасения",который позволяет самореализоваться,почувствовать себя полезным и нужным,даже если в результате безграмотных действий эти собаки мрут пачками... А через людей,их права и интересы,Вы готовы перешагнуть в угоду извращенным моральным ценностям, потому что для Вас собаки важнее людей! Кстати, понятие "человечность" не применимо к животным, а исключительно к людям, поэтому нет человечности у "зоозащитников", если они готовы подвергать опасности жизнь и здоровье людей.

Ну по себе судить меня не надо. Я не перешагиваю... Вы к скольким людям проявили эту Вашу человечность? Могу Вам подсказать, как оперативней спасти человека? Хотя, Вам видно ближе антонимичные понятия.

Человечность - гуманное и нравственное отношение к людям и к окружающему миру. (толков.словарь или вики Вам в помощь) Не буду расписывать...

Сообщение отредактировал Lyubov: 23 February 2015 - 00:14

[bamal]

Ольга Ева (22 February 2015 - 22:41) писал:

А Вы еще не сталкивались с ситуацией, когда у владельцев собака, имеющая племенную ценность была украдена, причем в другом регионе, перепродана, потом потерялась, а у Вас ее нашли уже стерилизованной? Кто за самоуправство ответит и оплатит упущенную выгоду за 6 пометов?

Если есть клеймо и документы были оформлены нормально, то мы найдем хозяина и вернем собаку, в любой регион. Мы стерилизуем только после того, как все было сделано для поиска хозяев. Мы не сидим и не ждем, пока хозяин найдет нас. Пока у людей нет такой привычки - сразу сообщать об утере в приюты. В большинстве случаев мы сами находим хозяев. Наверно, поэтому пока таких конфликтных ситуаций не было.

[alex063]

Lyubov,

знаете, мне сам Шейфер лекции читал, поэтому я как бы представляю себе схему действий при обнаружении лежащего человека.)) Действую так,как положено в данном случае,а именно звоню в полицию и скорую, к телу не подхожу, руками ничего не трогаю, следы не затаптываю!))