[rusdogma]

Oksi сказал:

выкладывала чеки

Оксан, не в чеках дело. Если спасение собак для кого-то бизнес - надо честно об этом говорить. И объяснять: да, мы платим человеку, который привозит собаку, человеку, который кормит и убирает у собак, я сама (сам) получаю небольшую зарплату за свою работу. И не должны умирать собаки так часто и так быстро. И не нужно собирать деньги на тех, кто заведомо не выживет.

[oksi]

rusdogma (21 February 2015 - 00:04) писал:

Оксан, не в чеках дело. Если спасение собак для кого-то бизнес - надо честно об этом говорить. И объяснять: да, мы платим человеку, который привозит собаку, человеку, который кормит и убирает у собак, я сама (сам) получаю небольшую зарплату за свою работу. И не должны умирать собаки так часто и так быстро. И не нужно собирать деньги на тех, кто заведомо не выживет.

Оплачиваемые работники в приюте имеют место быть. Я считаю. Так как волонтеров, которые готовы бесплатно прийти и накормить 300 собак и убрать и понюхать каки, очень и очень мало.
Чеки в моем случае это больше мое успокоение. Хотя некоторым личностям плевать. Имеют наглость обвинять меня в личной выгоде. Но я от "слов" не облезу. Настроение портится, да. Но не более.

Сообщение отредактировал Oksi: 21 February 2015 - 00:11

[rusdogma]

Alina Linkova сказал:

чего не хватает волонтерам, так это здраво оценить состояние собаки. как физическое, так и психическое...

Да, эту мысль я и пытаюсь донести до сообщества.

[rusdogma]

Oksi сказал:

Оплачиваемые работники в приюте имеют место быть

Вообще не вопрос. Никто, думаю, не возражает. Вопрос в другом (см. мои посты выше).

[rusdogma]

rusdogma сказал:

1. Особое внимание приютов и волонтёров к собакам породистым (особенно к "коммерческим" породам).

rusdogma сказал:

2. Второй момент, который уже в правовом поле находится. На каком основании приюты и волонтёры удерживают найденных породистых собак? На каком основании стерилизуют/кастрируют? Почему отдают в семьи только после кастрации/стерилизации? Почему выставляют какие-то требования, обязывают заполнять анкеты, показывать жилищные условия и т.д.? Собаки, найденные (подобранные) не являются собственностью приютов и волонтёров. Приюты и волонтёры своих собственных средств на животных не тратят, вообще-то. И решать, что дальше делать с животным, не имеют права.

rusdogma сказал:

Кто в результате при своём интересе? Передержка - однозначно (передержка всегда платная). Ветклиники - однозначно (у них будут долго лечить животное, деньги капают, диагнозы множатся со временем). Даже усыпление стоит денег. Но клинике это не интересно. Надо полечить как можно дольше.

[rusdogma]

Будет интересно увидеть мнение волонтёров и представителей приютов. ))
И людей, которые финансируют деятельность волонтёров и приютов. ))

[Natik]

rusdogma (20 February 2015 - 23:07) писал:

2. Второй момент, который уже в правовом поле находится.
На каком основании приюты и волонтёры удерживают найденных породистых собак? На каком основании стерилизуют/кастрируют? Почему отдают в семьи только после кастрации/стерилизации? Почему выставляют какие-то требования, обязывают заполнять анкеты, показывать жилищные условия и т.д.?
Собаки, найденные (подобранные) не являются собственностью приютов и волонтёров. Приюты и волонтёры своих собственных средств на животных не тратят, вообще-то. И решать, что дальше делать с животным, не имеют права.

Почему вы считаете что приюты удерживают породистых собак? Если породистая собака попадает в приют (пишу на примере приюта Участие, за другие приюты говорить не буду) ищем в первую очередь клеймо на собаке. Если находится клеймо - ищем заводчика и хозяина. Если не удается найти хозяина - даются везде где можно объявления о найденной собаке. И старый хозяин ищется не месяц и не два. В случае если не находится владелец, но есть заводчик, далее действия согласовываем с ним. Если собака не представляет племенной ценности - то естественно она кстрируется (стерилизуется), дабы не попала к размноженцам, которых сейчас к сожалению великое множество. Думаю термин размноженец не нужно никому объяснять, его знают все.
По поводу проверки жилищных условий - не хотелось бы, чтобы собака, в которую несколько месяцев вкладываешь душу в итоге оказалась на улице. Здесь уже писали про приют "Твои друзья", который тысячами раздает животных на улице мимо проходящим людям, как думаете, где окажется 98% этих животных?
Ну и для примера: весной мне позвонил кто-то с форума, нашли хася кобеля. Привезли ко мне на передержку (бесплатную кстати). За три дня у меня пес разнес в прямом смысле мой частный дом: выбил двери, сожрал линолиум, сожрал обивку другой двери. Я его отправила (за свой счет) в зоогостиницу, оборудованную вальером. Через три дня нашлись его хозяева (предъявили документы), которые за спасение их собаки меня отблагодарили вафельным тортикомм )))) Дело даже не в деньгах, затраченных на эту собаку, и я всегда радуюсь когда находятся хозяева, но по объявлениям, данным везде мне звонило куча людей, звонки были в 1, в 2 ночи, и звонили все, кто мечтал себе завести хаски всю свою жизнь, но почему-то всем надо было взрослого, некастрированного и бесплатно (на 90 процентов звонков, особенно ночных я уже отвечала просто матом))))) В данный момент у меня на пристройстве такс длинник, которого видели полгорода, но никто не мог поймать. Он живет у меня уже 4 месяца, т.е. по закону через 2 месяца он станет официально моей собственностью. Клейма на нем нет, объявы давались везде где только можно, но хозяин так и не найден. Кобеля я кастрировала, так как им до того интересовались только люди, желающие его использовать для размножения. Но вот только не вижу смысла плодить не пойми кого, тем более что карликов такс перерос, а вот до стандарта не дорос, просто милый рыжик для души. Но очередь на него почему то не стоит, и звонков от желающих особо нет. И таких историй масса. На данный момент из породистых в приюте только алабай отказник и питбуль, привязанный на набережной. Но вот их так же никто не хочет забирать, и когда они найдут своего хозяина - неизвестно.

[vatrulka]

Я хотела взять отказницу-пуделёшку, которая мне очень понравилась, из приюта (Тольятти).
Но, даже зная, в какие условия попадёт эта собака, какой высококачественный будет за ней уход, какую интересную жизнь ей обеспечат - не отдали бесплатно.
А платить 10 т.р. за отказницу я не стала - на эти деньги вполне можно купить отличного щенка у заводчика, пусть и с браком по окрасу, к примеру.

[МонНа]

Угу, возможно в том же приюте деньги за корса вымогали. Причем озвучили стоимость нормального щенка

[oksi]

Про стерилизацию тема тонкая... Всех без разбора стерилизовать конечно нельзя... НО в некоторых случаях это просто необходимо.

Приведу один пример. Приют "Хати".



Предлагается для вязки пристроенное беспородное животное.



Ответ представителей приюта.

[bamal]

rusdogma (21 February 2015 - 00:30) писал:

Будет интересно увидеть мнение волонтёров и представителей приютов. ))
И людей, которые финансируют деятельность волонтёров и приютов. ))

Могу ответить как представитель приюта "Надежда" и как человек, финансирующий деятельность этого приюта.
По поводу породистых собак - из 207 поступивших за прошлый год собак 84 были породистыми. Это не редкость для нашего приюта, ничего экстраординарного в поступлении именно породистой собаки для приюта нет. 26 из них удалось вернуть прежним хозяевам. Остальных - пристроили. Некоторые остались в приюте на дожитие - старые алабаи и стаффы. Но мы не теряем надежды, что и их кто-нибудь возьмет. Абсолютно всех животных мы отдаем бесплатно, независимо от породы или ее отсутствия. Хозяевам тоже всегда возвращаем их животных, независимо от того нравится нам хозяин или нет. Если видим, что хозяин совсем плох, можем предложить ему оставить собаку в приюте. Кто-то в итоге оставляет, кто-то нет. Но это решение на их усмотрение.

По стерилизации и кастрации - мы отдаем только стерильных собак. Во-первых, содержание нестерильных собак в приюте чревато драками и ненужным потомством. Во-вторых, так мы сразу отсекаем разведенцев - тех, кто берет породистых собак или метисов чисто для заработка, не из любви к породе или самому животному, а потом выбрасывает состарившееся животное. К нам немало попадает таких животных.
Всех найденных собак мы держим месяц прежде чем стерилизовать и искать новый дом. По нашей практике, хозяева найдутся либо в первый месяц, либо не найдутся никогда. Были случаи, когда хозяева находились спустя 3-4 месяца, но это единичные случаи.

По передержкам - мы не пользуемся их услугами. Только если кто-то предлагает бесплатно передержать. В клиники обращаемся за диагнозом и назначением. Все процедуры делаем уже в приюте. Это дешевле и удобнее, чем возить на процедуры в клиники. Сотрудничаем только с определенными клиниками и врачами - Альтернатива, Айболит, Катя Чиннова из Феликса, Уразов по проблемам с глазами. Мы уверены, что в этих клиниках из нас не будут тянуть деньги и честно скажут, если животное безнадежно.

Надеюсь, ответила на ваши вопросы.

Сообщение отредактировал bamal: 21 February 2015 - 13:41

[Lyubov]

[quote name='Oksi' timestamp='1424509716' post='681187']
Про стерилизацию тема тонкая... Всех без разбора стерилизовать конечно нельзя... НО в некоторых случаях это просто необходимо.

Приведу один пример. Приют "Хати".



Предлагается для вязки пристроенное беспородное животное.




где здесь питбуль?
Получается, "хозяйка" повяжет ЭТО с питбулем, и получатся щенки метисы! Хозяйка, точно должна знать что это за порода. Странно, почему она не знает... Это другая порода и к тому же переросток, для своей истинной породы. И зачем без доков разводить, да к тому же ещё и метисов?! Просматривается преступление...

P.S. Припоминается история, про двух собак, которые "обитали" на территории речного порта. Эти две собаки, уж очень похожи на тех самых обитателей...

Сообщение отредактировал Lyubov: 21 February 2015 - 23:55

[Kate ЛиС]

Теперь я наверное отвечу на эти обвинения, хотя вообще не хочу больше тут писать, ваш негатив слелал свое дело. Но чтобы не считали что я ушла с этого форума, который приносит только вред и негатив от большинства людей тут. Волонтерское обьединение это частные кураторы, у которых меньше возможностей по сравнению с приютами, но и количество животных меньше. Из всего количества животных что мы пытаемся изьять с улицы, иногда в тяжелом состоянии примерно 10 % породистые собаки или кошки, остальные собаки и кошки дворянской породы. Да на данном форуме я размещала в основном темы по породистым собакам, потому как большинство тут мягко говоря не любят дворняг, поэтому почти никогда не размещала темы о таких собаках, так бы весь форум могла завалить. Поэтому обвинять в том что мы находим породистых собак и занимаемся исключительно ими это ложь и ваши домыслы. Не один нормальный ветеринар не будет усыплять здоровую собаку, или с большой вероятностью стать здоровой! Так иногда и попадают собаки к нам, или люди находят породистых собак на улице и обращаются за помощью к нам, не зная что делать. Так как в основном у кураторов нет возможности держать у себя таких животных, потому как и так под завязку! Мы пытаемся найти БЕСПЛАТНУЮ передержку!!!! Но к сожалению людей готовых принять на время собаку или кошку бесплатно очень мало, они на вес золота! Тогда есть вариант платной передержки или приют. Часто собак находят в ужасном состоянии, попашие под машину, покусали другие собаки, сильные ранения лап и многое другое. Таких собак сразу везут в ветеринарные клиники, выбор клиники в основном стоит за куратором, но в осноаном это проверенные клиники и самые лучшие врачи, которые борются за каждое животное и преданны своей профессии и не брезгуют лечить бездомных собак и кошек. Идут волонтерам на встречу и принимают иногда в долг, когда экстренный случай и жизнь идет на минуты! Спасибо делают волонтерам скидки! Собаки после операций или ампутаций конечностей при наличии мест помещаются в стационар или передержку с медицинским уходом и отдельным содержанием, такие передержки платные, потому как уровень у них уже как к приютов. Параллельно создается тема помощи для животного, темы создаются в группах приютов и нашей группе в контакте, где мы как вы тут выражаетесь клянчим деньги на операции, содержание, питание. На данном форуме создаются темы в минимальном соотношении, и то большинство тем создаются тут когда породистая собака находится на улице, в мы ищем ее хозяев, очевидно что через породный форум хозяева могут найтись быстрее. Когда я прошу тут помощи, это редко, спасибо тут тем людям что откликаются и помогают, или поддерживают добрыми словами, это важно. Как вы выставляете тут что 90 % помощь идет от владельцев породистых собак, это смешно! Просмотрите сами темы тут и посчитайте сколько помощи получили наши подопечные. Откликаются в основном простые люди, у многих нет вообще животных, но есть огромное желание помочь! Искренне и от всего сердца, не следя потом сколько собрали и куда пошли деньги. Все отчеты по поступлениям и расходам в наших темах в группе Лис прозрачны и мы стараемся следить за другими кураторами чтобы они вели темы правильно в нашей группе и прикладывали все чеки. Очень часто кураторы вкладывают свои деньги и оплачивают передержки сами, просят помочь с дорогостоящей операцией и восстановлением. Перед тем как искать новый дом подопечным мы обрабатываем, проводим вакцинацию и стерилизацию и кастрацию. Для беспородных животных это обязательно, если нет противопоказаний по здоровью. Таким образом мы пытаемся сократить численность бездомных животных. Породистых собак кастрируем и стерилизуем не всегда, но в основном это делаем для того чтобы отсеить людей которые хотят их взять лишь как биоматериал для разведения. Чтобы собака все таки стала любимым членом семьи и не испытала вновь предательства. Почему мы не отдаем животных первым встречным и сначала смотрим условия, есть ли возможность содержать собаку или кошку, понимает ли человек какую ответсвенность он берет заводя собаку или кошку. Мы заполняем договор и обязательно берем паспортные данные! Это страхует животное что его просто выкинут на улицу. Мы всегда готовы забрать животное обратно если по каким то причинам не сложилось в новой семье, если человек выкидывает животное не говоря нам ничего, он попадает в черный список. Мы составили договор о передаче животных на передержку, чтобы разграничить ответсвенность за подопечного и помочь куратору в спорных ситуациях. Теперь конкретно со случаем с Тонной, которая умерла, как бы вы фальшиво не желали ей здоровья, Тонна дологое время содержалась в стационаре, потому как требовала постоянного наблюдения и медухода. Потом восстанавливалась у куратора бесплатно, и шла на поправку, но роковой случай все изменил. Кураторы не спали неделю и перестали ездить на свои дежурства в приют Участие, потому как не могли оставить собаку на минуту без присмотра, возили ее на капельницы каждый день! Но спасти не смогли, как бы Тонна и кураторы не боролись, видимо негатив тут в ее сторону тоже сделал вклад, хотя и добрых слов поддержки было много, спасибо всем кто переживал за нее. И да есть люди, которые живут только ради животных, им не нужны никакие деньги, статусы, понты. У таких людей совсем другая жизнь, они посвятили себя полностью животным, пытаясь спасти их! Никакой корысти и выгоды, они выбрали свой путь, и вы поливая их грязью, в первую очередь показываете всю болезнь своей души. Я больше не напишу не слова на данном форуме, радуйтесь, очень жалею что вообще создала тут темы, наивно полагая что уж породистых собак тут не оставят в беде, а получилось все наоборот, осуждали, обвиняли, желали смерти этим несчастным собакам, которые пострадали от своих хозяев, которые завели их как и многие тут лишь для статуса, понтов и когда собаки перестали быть полезными избавляетесь от них приводя усыплять или просто отдавая первым встречным. Удачи вам.

[Ele]

Kate ЛиС сказал:

вы поливая их грязью, в первую очередь показываете всю болезнь своей души

Вы, видимо, тоже:

Kate ЛиС сказал:

пострадали от своих хозяев, которые завели их как и многие тут лишь для статуса, понтов и когда собаки перестали быть полезными избавляетесь от них приводя усыплять или просто отдавая первым встречным

На форуме 6,5 тысяч пользователей. Многие - это, видимо, как минимум половина. Удивительно, откуда вы всех знаете и так хорошо осведомлены о причинах покупки ими собак и дальнейших усыплениях и раздачах их первым встречным…
Не, я не утверждаю, что таких людей на форуме нет. Но таких историй со здешними участниками не помню. А тут, оказывается, прям многие…

Kate ЛиС сказал:

с Тонной, которая умерла, как бы вы фальшиво не желали ей здоровья

Kate ЛиС сказал:

видимо негатив тут в ее сторону тоже сделал вклад

Т.е. круглосуточную заботу кураторов, немалые собранные и вложенные в лечение собаки деньги, а также профессионализм выбранных вами врачей - поборол негатив от 1-2 человек на форуме, чей вклад в смерть собаки, конечно, очевиден (на уровне биополей и духовной энергетики, видимо)? Это вы серьезно? (хотя негатива к собаке тоже не помню, было у пары человек сомнение в том, что собака выживет - это да)

[rusdogma]

Natik сказал:

Если собака не представляет племенной ценности - то естественно она кстрируется (стерилизуется), дабы не попала к размноженцам, которых сейчас к сожалению великое множество. Думаю термин размноженец не нужно никому объяснять, его знают все.

Кто и как определяет племенную ценность собаки? "Размноженцами" волонтёры называют обычно владельцев породистых собак))
Давайте на минуту вернёмся к доберману Лорду. Его хотели забрать приличные люди. Не думаю, что им так сильно хотелось "заработать" на вязках)) Я также не думаю, что они построили своё благосостояние на вязках принадлежащего им кобеля))

[Alina Linkova]

Ele (22 February 2015 - 00:57) писал:

было у пары человек сомнение в том, что собака выживет - это да)[/i][/color]

"Мысли, ведь мысль материальна!"
Не поверю, что тут были желающие смерти Тонне или любым другим собакам.
Но на форуме больше отписываться не будут, значит ответов не будет. чтд

[rusdogma]

bamal сказал:

мы отдаем только стерильных собак. Во-первых, содержание нестерильных собак в приюте чревато драками и ненужным потомством. Во-вторых, так мы сразу отсекаем разведенцев - тех, кто берет породистых собак или метисов чисто для заработка, не из любви к породе или самому животному, а потом выбрасывает состарившееся животное.

Ну, вот видите, я не зря подняла этот вопрос. Да, вопрос скользкий с морально-этической точки зрения. Но с правовой - однозначно, никто, кроме владельца, не имеет права стерилизовать/кастрировать животное, которое находится в чьей-то собственности)) Приюты - не собственники. И наверняка никто не ставит в известность правоохранительные органы о том, что найдено животное (для того, чтобы через 6 месяцев решать его судьбу).
Насчёт "выбрасывает" не знаю, никто на этот счёт статистики не ведёт.
Драки и ненужное потомство в приюте - это другой вопрос. Это - проблема приюта. Если берёте животных, нужно их как-то разделять. А если нет возможности - не берите.
Ну, а "разведенец" (размноженец) человек или нет - не обижайтесь, но не приютам это решать. Приют (по моему представлению) - место, где животным предоставляют временный кров и уход (лечение, при необходимости). Слово "приют" что означает? Никак не место, где будут распоряжаться чьей-то судьбой.

Сообщение отредактировал rusdogma: 22 February 2015 - 01:29

[rusdogma]

На разных форумах смотрю темы про породистых собак, которые по той или иной причине оказались ненужными. И везде одно и то же условие: стерилизуем, не для разведения. А ведь столько красивых собак с хорошим происхождением оказываются бесхозными. Видела кобеля акиты, которого отдали, потому что не охраняет Его могли бы взять нормальные люди - пусть даже в питомник - что здесь такого???? Но нет!!! Волонтёры отдают только кастрированного. Ну пусть его возьмут "разведенцы", пусть вяжут - какая кому разница? Почему его обязательно должны выкинуть, когда состарится?
Вот поэтому собаки и сидят годами в приютах...

[rusdogma]

Kate ЛиС сказал:

роковой случай все изменил

Не хотите предъявить претензии (и счёт) кураторам, у которых собака жила и которым деньги на неё давали (и немалые). А не объяснять произошедшее "роковыми случаями" и "пожеланиями смерти" на форуме?
По-моему, кураторы должны не только вернуть деньги за передержку, а и за операцию и лечение в связи с произошедшим.

[Gelya]

rusdogma (22 February 2015 - 01:39) писал:

Ну пусть его возьмут "разведенцы", пусть вяжут - какая кому разница? Почему его обязательно должны выкинуть, когда состарится?
Вот поэтому собаки и сидят годами в приютах...

Мне это странно слышать от заводчика долго и серьезно занимающегося разведением. Ведь разве не должны в разведении участвовать лучшие представители породы?
Ну и если такой выбор- вязаться постоянно или сидеть в приюте, я не знаю что выбрать,но возможно пусть сидит. Вы просто подумайте чем грозит такое перепроизводство? Щенки от таких "рыночных" вязок потенциальные клиенты приюта в будущем.
Ну и если попадает в приют породистая собака с клеймом и находится заводчик, были случаи когда они сами просят кастрировать кобеля найденного.
По поиску владельцев и все шаги при попадании собаки в приют описала Наталья Natik. А по жалости к породистым я с Оксаной согласна, их жальче потому что не приспособлены они к самостоятельной жизни на улице. А на форум чаще выкладываем фото породистых еще и в надежде что кто-то своего щенка признает или свое разведение. Ну и своей родной породе помощь оказать больше желающих,не материально, а пристроем. Из форумчан деньгами помогают одни и те же люди,которые почти все знают меня лично или бывали в приюте. Я в этой теме представляю приют Надежда)
А по доберману там немного личные конфликты и неприязнь некоторых людей замешаны, по его теме не судите. Не всегда так запущено. Обычно цепочка: куратор(нашедший человек)-приют-хозяин/новый хозяин более безконфликтно и результативно выглядит.