[Золото Самары]

Ольга и Афина сказал:

Ирина Богатова с пониманием относится к особенностям стаффов, что это все таки не служебник, на нее не желательно давить, а надо мотивировать на позитиве.

Вот я про что-то подобное и спрашивал. Спасибо.

[AKSA]

МонНа (28 January 2015 - 15:36) писал:

в деревнях и сейчас так многие поступают. с любой породной или непородной собакой

И правильно делают

[Natik]

AKSA (28 January 2015 - 15:32) писал:

И отбор собак по агрессии или её отсутствию к людям, особенно у бойцовых пород, задача заводчика!

в том то и дело, что стафф - это не "бойцовская" порода, это терьер, собака компаньон, и в области живут другие стафы этих линий, и никакой агрессии не проявляют к людям, и уж тем более детям. Поэтому другие заводчики и пытаются понять, откуда пошла такая проблема: крови или банально неправильное воспитание

[Nalelli]

AKSA (28 January 2015 - 15:40) писал:

И правильно делают

Конечно правильно! А лучше бы себя пристрелили за то, что не смогли правильно воспитать псину. В поведении собак виновен человек, и только! Странно, что все про это забыли((((

Сообщение отредактировал Nalelli: 29 January 2015 - 10:15

[Enigma Shakira]

AKSA (28 January 2015 - 15:39) писал:

Практически ничего не знаю, общала пару раз с боевым САО, кобелём

Львиной доле "машин" абсолютно параллельно на человека.

[Enigma Shakira]

Тема себя исчерпала, далее разговор ни о чем

[Nalelli]

Enigma Shakira (28 January 2015 - 15:55) писал:

Тема себя исчерпала, далее разговор ни о чем

На 100% согласна! Но сути данной ситуации и правды так никто и не узнал! Тайна.....

[Nagano]

AKSA (28 January 2015 - 15:32) писал:

На днях статья попалась. Писала заводчица американских питбультерьеров. Известный питомник, в котором некоторые собаки имеют блестящую выставочную карьру, и, кроме этого, ещё и роллированы (участвуют в боях). Статья как раз про агрессию к людям у АПБТ. Оказывается перед боевым рингом собак моют. При чем моет хендлер соперника, который к тому же может языком лизнуть шерсть собаки. Так они проверяют: обработана шерст ядом или нет.
Но речь не про бои. А про то, что будь у собаки хоть капля агрессии к человеку, она не то, что облизать себя, помыть бы не позволила! Сожрала бы хендлера-секунданта
На вопрос: а что если собака показывает крысу, проявляет агрессию к человеку? Ответ меня поразил: АПБТ не имеет права жить в обществе! Даже если АПБТ имеет шоу-титулы, супер собака, любимец всех и вся, его усыпляют...
И именно в этом питомнике за этим следям четко. А все их питы спокойно гуляют, общаются очень ласковые и т.д.
Да, сейчас начнете меня учить, типа нашла кого в пример привести, - АПБТ.
Хорошо...
Вспомните историю туркменских волкодавов (САО). Жёсткий отбор прошла порода? ЖЕСТОЧАЙШИЙ!!!! не важно кто: щенок или уже взрослый САО, не раз спасавший хозяина и его добро от шакалов или людей, хоть раз оскалился бы на ребёнка или члена семьи, его бы сразу пристрелили. Несмотря,что жалко, что родной, свой. Ибо агрессия к детям или члена семьи, - порок породы!
И отбор собак по агрессии или её отсутствию к людям, особенно у бойцовых пород, задача заводчика!

К чему я это всё? Да к тому, что если Оксана, после покуса ребёнка и 13-летней девочке примет решение усыпить стафа, я сниму перед ней шляпу!
По той простой причине, что решиться на такой шаг, может только настоящий ЗАВОДЧИК, а не разведенец (как назвали выше Оксану). Принять такое решение очень тяжело... Я бы не смогла. Но именно такой жесткий отбор и говорит о том, что заводчик болеет за породу, любит и знает её! Ему не безразлично, что будет с породой завтра!
Если бы все так же подходили к племенной работе и выбраковке, в разы бы уменьшилось количество психов и неврастенников в собачьем обличии! Было меньше неадекватных и агрессивных собак!

А по поводу пристроить в семью без детей... Какие все гуманные, аж плеваться хочется! А что делать чужим ребетишкам, которые мирно играют во дворе в песочнице, которые встретились с такой собакой в подъезде, и ни дай бог собака проявила агрессию к ребёнку? И пусть даже не сегодня, а лет через 5? Да вы же первые порвёте Оксану на куски! Виноват же ЗАВОДЧИК! А может привязать всем добродетелям к руке гранату, выдернуть чеку, попросить так пожить хотя бы неделю. По принципу не знаешь когда же рванет эта мина замедленного действия, может тогда спесь пропадет?

Оксана, решение за тобой. Требовать пристроить собаку даже не буду. Я против таких экспериментов! На тебе огромная ответственность как заводчика! Повторю ЗАВОДЧИКА, не разведенца! И, в отличии от некоторых, ценю твой опыт в породе, твои знания и стремления помогать другим. Уверена на 100%, что примешь единственно верное, продуманное и правильное решение

Слова дилетанта, если бы вы хоть понимали, что такое ролл, и что такое матч.С настоящим матчевым питом вы никогда не сможете зайти в шоу риг. Пример вообще не уместный.
Есть собака которую по не понятным причинам решено усыпить. Усыпить решено не просто владельцем, а заводчиком, так что и спрос тут другой и ответственность. Если это генетика, то как честный заводчик хорошо бы оповестить, предупредить и поднять вопрос среди других заводчиков. Хотя сомнительно что это генетика.
Просто банально не справились, просто банально не хочется заморачиваться. Вот весь профессионализм, вот и все виденье.

[Natik]

Nalelli (28 January 2015 - 16:00) писал:

На 100% согласна! Но сути данной ситуации и правды так никто и не узнал! Тайна.....

никакой тайны и нет, просто собака изначально неправильно воспитывалась, гены здесь точно не виноваты. И теперь из-за своих "воспитателей" собаке вынесен приговор, а некоторые опять это расценивают как приговор породе в целом. И люди воспитавшие так собаку будут продолжать потом советы давать по воспитанию другим.

[Nalelli]

Natik (28 January 2015 - 16:24) писал:

никакой тайны и нет, просто собака изначально неправильно воспитывалась, гены здесь точно не виноваты. И теперь из-за своих "воспитателей" собаке вынесен приговор, а некоторые опять это расценивают как приговор породе в целом. И люди воспитавшие так собаку будут продолжать потом советы давать по воспитанию другим.

Я тоже придерживаюсь этой точки зрения! Непонятно только одно, Оксана вроде ответственный человек, любящий животных, имеющий опыт воспитания... почти любую собаку можно перевоспитать! А тем более такую молоденькую. И неизвестно, при каких обстоятельствах она бросилась на ребенка. Оксаны же там не было, когда это произошло...

[alex063]

Смотрю,многие забыли,а некоторые и не знали,что цель племенного разведения - получение животных надлежащего качества, а не "давайте повяжем вашего пупсика-чемпиона с нашей очаровашкой,-и будем нянькаться с детишечками,а потом наших мимишечек кому-нибудь продадим,а уродов пристроим в хорошие ручки,потому что они тоже жить хотят". Честный и адекватный заводчик всегда имеет определенную цель вязки - закрепление каких-либо ценных породных качеств,присущих конкретным производителям, и в помете оставляют только лучших щенков, а остальных уничтожает. Для АСТ,впрочем,как и для других "собак-компаньонов",агрессия к человеку - однозначно брак! Таких животных надо уничтожать не раздумывая. Если заводчик принял решение о выбраковке и уничтожении уже достаточно взрослой собаки,у которой проявилось непородное поведение, то такое решение достойно похвалы и уважения, и говорит об исключительно ответственном отношении к вопросам разведения.

[Ольга Екимова]

Читаю и удивляюсь. Может я где то в правилах кинологического портала упустила пункт, о том, что каждый заводчик зарегистрированный здесь должен отчитываться пользователям сайта о здоровье своих собак (физическом и психическом), сколько у него плембрака, где когда и по скольку он с собаками занимался? Покажите мне, где и с кого еще требовали такие отчеты и получали ответы? Кто откровенно здесь написал о серьезных проблемах, которых у каждого наверняка есть? Или это только в стаффах и у Окси?

[Ольга Екимова]

Irinka2848 (28 January 2015 - 07:09) писал:

Ольга Ева, вы немного упускаете из вида тот факт, что ответа толкового никому не дали. Нормально люди спрашивали, почему усыпить.

С чего Вы взяли, что имеете право требовать ответы?

[Ольга Екимова]

Enigma Shakira (28 January 2015 - 08:50) писал:

Вы лично проверяли агрессию собаки? Вы профессиональный кинолог? Или породник со стажем по АСТ?

Лично я не ставлю под сомнение право заводчика заниматься выбраковкой. И спрашивать об этом права не имею ни Вас, ни кого либо еще, делали ли Вы подобное, сколько раз, по каким критериям и причинам. Это право заводчика.

[Pretty]

Читаю весь день эту тему.. писать не хотела и всю историю знаю от начала до конца.. однако...
Конечно, у многих из нас есть враги, но как то адекватных то хочется по больше!! Вы практически все тут знаете Оксану лично, все знаете ее отношение к собакам и писать о том, что она просто не справилась с воспитанием и хочет от нее избавиться?? Ну смешно, честно!!!
Я не буду тут описывать всю ситуацию, но я знаю сколько было положено сил, разных идей в воспитании Луши. Никто не застрахован от этого и да.. вот "стрельнуло"!! И не дай Бог кому то из Вас пережить то, что переживает Оксана.. нет, это не касается уж поверьте того "говна" которое описывается тут, на ФБ и возможно ещё где-то, в каких соц сетях.. Принять такое решение - это невероятно тяжело!! И принималось оно ни одним днем..
Ксюх, перед тобой я снимаю шляпу!! Я бы, все же не смогла на такое решиться, наверное.. но есть очень хорошая пословица - "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!!" Я всегда с тобой, ты знаешь!!


Пы.сы.. больше писать тут не буду, развлекайтесь дальше!!

[Nagano]

alex063 (28 January 2015 - 17:33) писал:

Смотрю,многие забыли,а некоторые и не знали,что цель племенного разведения - получение животных надлежащего качества, а не "давайте повяжем вашего пупсика-чемпиона с нашей очаровашкой,-и будем нянькаться с детишечками,а потом наших мимишечек кому-нибудь продадим,а уродов пристроим в хорошие ручки,потому что они тоже жить хотят". Честный и адекватный заводчик всегда имеет определенную цель вязки - закрепление каких-либо ценных породных качеств,присущих конкретным производителям, и в помете оставляют только лучших щенков, а остальных уничтожает. Для АСТ,впрочем,как и для других "собак-компаньонов",агрессия к человеку - однозначно брак! Таких животных надо уничтожать не раздумывая. Если заводчик принял решение о выбраковке и уничтожении уже достаточно взрослой собаки,у которой проявилось непородное поведение, то такое решение достойно похвалы и уважения, и говорит об исключительно ответственном отношении к вопросам разведения.

Ключевое слово ПРОЯВИЛОСЬ. Что так прям неожиданно и внезапно? Щенок изначально продавался, продавался как супер-пупер, что если бы тогда он был продан? Была бы очередная темка с пожратыми хозами и собакой убийцей? Или все же банально просто кто-то упустил момент социализации и взаимопонимания с собакой?
Какая выбраковка, какая ответственность?
Собака с неустойчивой нс жрет всех и вся, а не проявляет не терпимость в каких-то определенных случаях.
Упущение социализации, не возможность найти контакт с собакой это не повод для "выбраковки", такое не достойно похвалы и уважения.
Банальное избавление от обузы, банальная не хватка опыта, того самого профессионализма и т.п. Отказ от признания собственной ошибки. Вот и вся ответственность.

[Nagano]

Pretty (28 January 2015 - 17:57) писал:

Читаю весь день эту тему.. писать не хотела и всю историю знаю от начала до конца.. однако...
Конечно, у многих из нас есть враги, но как то адекватных то хочется по больше!! Вы практически все тут знаете Оксану лично, все знаете ее отношение к собакам и писать о том, что она просто не справилась с воспитанием и хочет от нее избавиться?? Ну смешно, честно!!!
Я не буду тут описывать всю ситуацию, но я знаю сколько было положено сил, разных идей в воспитании Луши. Никто не застрахован от этого и да.. вот "стрельнуло"!! И не дай Бог кому то из Вас пережить то, что переживает Оксана.. нет, это не касается уж поверьте того "говна" которое описывается тут, на ФБ и возможно ещё где-то, в каких соц сетях.. Принять такое решение - это невероятно тяжело!! И принималось оно ни одним днем..
Ксюх, перед тобой я снимаю шляпу!! Я бы, все же не смогла на такое решиться, наверное.. но есть очень хорошая пословица - "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь!!" Я всегда с тобой, ты знаешь!!


Пы.сы.. больше писать тут не буду, развлекайтесь дальше!!

Ответа конечно не жду, так просто мысли в слух... Так если это брак по НС, разве это не наследственное и не бросает тень на линии обоих родителей? А вдруг в последующим, бах, и выстрелит?

[Ольга Екимова]

Тема изначально создана для разжигания ссор и скандала. Куча нелепых обвинений в адрес Окси уже высказана, можно закрывать. Ну или создать подфорум типа "Суд присяжных" "Требуем отчета" или "Кайся, мы хотим знать", где определенные участники будут по очереди опрашивать всех заводчиков об их действиях по разведению и воспитанию.

[oksi]

Цитата

Я всегда с тобой, ты знаешь!!

Спасибо Леночка! Я знаю...

[Ольга Екимова]

Enigma Shakira (28 January 2015 - 08:53) писал:

С Еленой Типикиной общаюсь частенько.
Только не надо ее перевирать, ок???

то, о чем я говорила с 31й минуты этого видео. Дословно "собака в помете любой породы, выщипок"