[Самарочка]

Ого го сколько уже понаписали (правда половина постов к теме отношения не имеет), пожалуй самый разумный пост был у Yuta

Цитата

я так поняла, у нее ни лицензии нет , ни чего-то подобного?
Надо бы давно поговорить с владельцами "Зоопарка" и другими магазинами, что бы на свои бесплатные доски объявлений разрешали размещать объявления только при предъявлении документов, подтверждающих право заниматься какой-либо деятельностью (грумер, дрессировщик, спец по передержки, ветврач, кинолог) и так же щенки (котята) должны рекламироваться к продаже только у владельцев лицензированных питомников, членов клубов... а то недавно бросила беглый взгляд - сплошная "птичка" на доске...

Вот где "собака" зарыта!!! И какие могут быть "защиты" в адрес некоей девочки Ани, если ЛЮБОЙ маломальски понимающий в дрессировке человек знает, что ДРЕССИРОВКА на СТРОГАЧЕ НЕПРИЕМЛЕМА для собак любых пород, если человек даже этого не знает какое он имеет право заниматься дрессировкой в принципе!!!
Да и о Корсо, собака эта НАШЕГО разведения, щенок был (впрочем как и все остальные однопометники из двух пометов) совершенно адекватный, любознательный общительный, другие братья сестры живут в семьях и в тех где есть дети, собаки великолепно себя ведут и то что случилось с этой собакой, а вернее на тот момент даже не собакой, а 5 месячным щенков это дело рук исключительно ПАГУБНОЙ дрессуры... Вообще создалось впечатление, что девочка Аня сама БОИТСЯ собак поэтому и работает с ними в столь жеской манере, но если бы у нее было маломальски соответствующее образование может из нее бы и получился специалист, но никакого образования и в помине нет... А значит НЕЛЬЗЯ таким "специалистам" доверять свою собаку, я могу лишь повторить еще раз свой ранее изложенный пост:
Обращайтесь в клуб где вы приобретали щенка или к заводчику!!! Где вам порекомендуют не неизвестную даму с соседней улицы, а опытного и профессионального дрессировщика!!! Пожалейте свою собаку, вы вот ребенка в школу прежде чем отдать, наверное выбираете в какую, смотрите какие педагоги и пр. детали, так для молодого щенка Дрессировщик этот тот же учитель! И то каким в итоге вырастет ваша собака - талантливой "отличницей" или бездарем хулиганом не в последнюю очередь зависит и от того, КТО ее будет обучать!

[Enigma Shakira]

Собака (Jul 9 2009, 14:27) писал:

Цитата

Enigma shakira: А почему вы не пошли к этой девушке, если вы ее знаете? А только гуляете?
Ходите - то вы к уважаемому дрессировщику

Я не девушку знаю, я ее даже не видела ни разу в жизни... Просто вечром, обсуждая тему дрессировки в парке с собачниками, она всплывала. Одна из собак к ней ходила. Хорошая собака.

Цитата

Enigma shakira:Если заниматься с собакой трижды в неделю и дресс не замечает ошибок хозяина и изменения в поведении собаки и не может это вовремя предотвратить - сорри!

С этим согласна на 100%.

Но в тоже время на ум другое приходит.. Если бы мне дрессировщик сказал душить мою любимую, да при том еще и вменяемую собаку без всяких проблем.. неужели бы я стала это делать в принципе или не поняв , как минимум, "зачем"??? Мне кажется, что подорванная собака, это косяк не только дрессировщика, но и хозяина, который мозг включать не умеет.

Простое объяснение. Но зачем нам тогда дресс, если есть своя голова?
Почитал книжки и вперед!

[Самарочка]

Р.С. Дрессировать собаку и параллельно курить сигарету!!!..... НЕТ слов, опять же скажу ни один даже начального уровня дрессировщик этого не сделает, тот же табачный дым, сильнейший раздражитель для собаки, а обоняние у них как известно в разы выше нашего... Это ж как надо НЕ уважать своих клиентов (не говорю уже о их питомцах!) , чтобы подобным способом проводить занятия!!!

[Собака]

Простое объяснение. Но зачем нам тогда дресс, если есть своя голова?
Почитал книжки и вперед!

С таким подходом можно и ребенка в школу не отправлять.. Накупил учебников и пусть читает.
Или водить в школу, но если учитель вдруг скажет снять штаны и из окна выпрыгнуть, понимать что можно делать, а чего нельзя.

[Enigma Shakira]

Собака (Jul 9 2009, 14:41) писал:

Простое объяснение. Но зачем нам тогда дресс, если есть своя голова?
Почитал книжки и вперед!

С таким подходом можно и ребенка в школу не отправлять.. Накупил учебников и пусть читает.
Или водить в школу, но если учитель вдруг скажет снять штаны и из окна выпрыгнуть, понимать что можно делать, а чего нельзя.

А если боишься учителя ослушаться?

[Ivredeil]

VIKOLI (9th July 2009 - 11:08) писал:

Но даже если и строгач, это разве криминал? Каждый владелец сам решает, на каком ошейнике дрессировать собачку свою... И по-моему строгий ошейник удобен именно для целей дрессировки... А не для повседневной носки

а я один раз видела шею собаки после дрессировки на строгаче (это было правда еще в 1992 году - на дрес. площадке еще на Дыбенко)

Она вся была в крови!!! после рывков!
корка эта кровяная потом долго красовалась на шее у собаки

[Enigma Shakira]

Ivredeil (Jul 9 2009, 14:46) писал:

а я один раз видела шею собаки после дрессировки на строгаче (это было правда еще в 1992 году - на дрес. площадке еще на Дыбенко)

Это у кого? Я там тоже занималась по детству

А что мы собственно спорим?

Дело тут не только в строгаче.

Дело в квалификации.

которой у Ани нет и никогда не будет

[Собака]

Ничего нельзя делать бездумно, тем более если боишься.
Я никого не зещищаю, я могу сказать, только как неопытный владелец крупной собаки: никогда не стала бы душить свою собаку, чтобы дрессировщик не говорил. На некоторых сайтах дрессировщики такое советуют делать и на форумах и при личных встречах, что курение при собаке - манна небесная. От такой жизни собака сама закурит.
Чтож теперт всех слушать и портачить...ИМХО

[Enigma Shakira]

Собака (Jul 9 2009, 14:50) писал:

Ничего нельзя делать бездумно, тем более если боишься.
Я никого не зещищаю, я могу сказать, только как неопытный владелец крупной собаки: никогда не стала бы душить свою собаку, чтобы дрессировщик не говорил. На некоторых сайтах дрессировщики такое советуют делать и на форумах и при личных встречах, что курение при собаке - манна небесная. От такой жизни собака сама закурит.
Чтож теперт всех слушать и портачить...ИМХО

Хорошо.

Чтоже дресс отказался исправить " ошибки сделанные " хозяином?

Боится крупных собак? Точнее не крупных, а повзрослевших .

Одно дело щенок 5 мес., другое сука 1-1,5 года

[Ivredeil]

Enigma Shakira (9th July 2009 - 13:50) писал:

Это у кого? Я там тоже занималась по детству

я тебе потом расскажу - дело давнее, фамилии не стоит называть уже...

[Enigma Shakira]

Ivredeil (Jul 9 2009, 14:54) писал:

я тебе потом расскажу - дело давнее, фамилии не стоит называть уже...

ага, знала всех дрессов тамошних

прочтите на досуге

ДУША ДРЕССИРОВЩИКА (Р. Домманже.)



Говоря о лице, несущем обязанности, отвечающие его вкусам и способностям, англичане употребляют очень удачное выражение, – они говорят: "Человек этого дела". Не будет преувеличением утверждать, что во всех отраслях деятельности особенного успеха достигают такие "люди дела".

Прежде чем коснуться самой дрессировки, интересно задаться вопросом, каким должен быть "человек дела" в дрессировке.Разумеется, безразлично, профессионал ли он будет или просто любитель.

Говоря о чисто физических качествах дрессировщика, нельзя сказать ничего особенного: если иметь здоровые ноги и хорошее зрение полезно, все же это не является необходимым; существуют тысячи примеров, когда люди, физически мало одаренные, достигали самых лучших результатов в дрессировке порученных им животных.

Что касается нравственных качеств, то было бы хорошо, если бы они имели во всяком деле такое значение, какое имеют в занимающем нас вопросе.

Мы их разделим на качества, необходимые всякому человеку для успешного выполнения какой-нибудь работы, и качества "специальные", обязательные для того, кому приходится управлять волею и поступками живых существ.

К первым относятся: духовная уравновешенность, энергичность, настойчивость, здравый смысл и самолюбие.

Среди вторых особенно важны: точность, терпеливость, сметливость, последовательность, находчивость, и – о чем не стоило бы и говорить – любовь к воспитанию и воспитываемым животным. Пожалуй, можно было бы прибавить "уменье повелевать", но оно создается из точности и находчивости.

Вопрос об уме является очень сложным, и, не желая вдаваться в область психологии, мы скажем только, что у большинства живых существ одни стороны ума развиты в ущерб другим.

Идеальным дрессировщиком будет не тот, кто после специальной подготовки мог бы иметь успех, как литератор или химик, а тот, у кого одни мозговые центры не развиты в ущерб другим; тот, кто обладает, в возможно большей степени, духовной уравновешенностью, самое название которой хорошо определяет ее сущность.

Всякая цель легче достигается при непрерывности усилий, и тот, кто может проявлять такие усилия, обладает в достаточной степени энергией и настойчивостью.

Ленивые и быстро падающие духом ни на что не способны. Пустою химерою была бы надежда, что ласками и ободрениями можно было бы добиться надежных достижений от людей слабовольных. Скорее можно превратить сахар в алмаз, чем изменить форму мозга или плотность его тканей. В природных свойствах надо искать источника активности: "Я слишком белокур", – сказал с основанием Эглон Ростана.

Не будем же негодовать на несчастных, не способных ни на какое усилие – они и сами сознают свою слабость и часто жалеют, что не могут побороть ее. Пожалеем бедняков, которые утром не могут решиться быстро вскочить с постели, а в продолжение дня избегают наклоняться, ибо им кажется, что земля лежит слишком низко, но – воздержимся от желания сделать из них дрессировщиков.

На ту же ступень мы можем поставить пьяниц, не имеющих силы противостоять унизительной страсти к вину; алкоголик непрерывно губит свои способности и безостановочно движется вниз по наклонной плоскости.

Самолюбие есть неистощимый источник, который легко эксплуатировать. Желание пожать публичные лавры, в виде ли денег или в виде славы, может под держать силы; напротив, безразличное отношение к успехам не дает ничего.

Теперь посмотрим, каковы специальные душевные качества идеального дрессировщика.

На самом первом месте стоит точность. Она встречается реже, чем это можно было бы предполагать; быть может, иностранцы более точны, чем мы, но во Франции мало встречается людей, одаренных высшею степенью этого качества; в промышленности пользуются услугами "контролеров", в служебной иерархии полагаются на начальников, умеющих так выражать свои распоряжения, что всякое неудовлетворительное или ошибочное выполнение их со стороны подчиненных становится невозможным. Вообще же говоря, "почти" царит повсюду. Перед силой "почти" склоняются судьи; если какой-нибудь поставщик пропустит точный срок доставки или поставит что-либо, не вполне отвечающее заказу, заказчик хоть и протестует, но бывает почти всегда вынужден принять товар, ограничившись скидкой с суммы счета.

Могущество "почти" – несчастье с точки зрения дрессировки. Действительно, дрессировка имеет конечною целью добиться, чтобы тотчас после приказания, или в самый момент его отдачи, животное выполняло определенный акт. Все знают электрические вывески, на которых появляются те или иные слова, в зависимости от того, на какую кнопку нажать; трудно найти более подходящее сравнение, как то, что дрессированное животное должно походить на такую вывеску: исполнения приказаний должны быть моментальны, как при нажатии на кнопку, роль которой играют слова и жесты.

Животному не труднее повиноваться первому приказанию, чем слушаться второго или третьего; дрессировщик должен задаться целью добиться машинального повиновения, и он этого достигнет, если будет отдавать приказания столь точные, чтобы всякая возможность понять их двояко была исключена, и будет добиваться даже принудительными мерами, если это окажется необходимым, немедленного их исполнения; иначе говоря, в точности приказания-точность исполнения.

Когда указываешь дрессировщикам, что всякое приказание должно отдаваться всегда одним и тем же словом, в ответ обыкновенно слышишь: "Ну, конечно", – а несколько мгновений спустя, когда практика последует за теорией, тот же человек кричит: "Иди... ну, иди... ну, иди же... пойдешь ли ты, проклятая дворняга..." И, если после всех этих взываний, приказание хоть как-нибудь исполнено животным, на лице дрессировщика видишь удовлетворение.

Точность не всем дается... По наружным признакам, я думаю, ее тщетно было бы искать у людей неряшливо одетых, имеющих тяжелый оборот речи, не любящих стричься и ходящих волоча ноги...

Терпеливость – это та добродетель, благодаря которой с обновленными силами, упорно и спокойно люди добиваются своей цели. Дрессировка старается сделать почти естественными поступки животных, часто совершенно противные их инстинктам, например: не есть лакомого кусочка, найденного на земле, ложиться при виде зайца и т. д. Чтобы запечатлеть в уме животного почти бессознательное выполнение какого-нибудь поступка, необходимо сообщить ему или один сильный побудительный толчок, или целый ряд слабых, как это делают, чеканя металлическую пластинку; из двух приведенных способов второй представляет собой большую выгоду, ибо при нем меньше риска; гораздо труднее правильно нанести один сильный удар, чем наносить легкие удары, из которых каждым последующим можно воспользоваться для исправления предыдущего; никогда грубое укрощение животных не приводило к таким результатам, к каким приводила последовательно проводимая дрессировка.

Терпеливость допускает частое повторение упражнений, рождающее привычку, столь хорошо названную второю натурою. Есть упражнения, требующие сорока часов работы, чтобы животные их поняли, нетерпеливый дрессировщик остановится на тридцать восьмом часе, несколько поторопившись, и все испортит. Дрессировка – это чаша, которую надо наполнить настолько, чтобы пошло через край; надо иметь терпение приносить воду до последней капли, которая столь же необходима, как и все предыдущие, ибо если не донести одной, то последняя принесенная не будет иметь своего решающего значения. Только терпеливость порождает рутинированность – последнее слово дрессировки.

Терпеливости не встретишь ни у людей, желудки которых плохо варят, ни у тех, кто чересчур нервен. Такт, по определению Ларусса, это прозорливость, острота ума, чувство того, что прилично. Тактичный человек чувствует, насколько мягок ученик, и знает во всякий момент, что он может от него потребовать без особой борьбы со стороны последнего, а это вещь капитальной важности, ибо кто идет на борьбу, идет столько же на победу, сколько и на поражение. Тактичный человек знает силу, с которой он может наносить удары при той нравственной чеканке, о которой мы только что говорили, равным образом он отдает себе отчет в числе ударов, необходимых, чтобы достичь цели. Еще одно сравнение: тактичный человек это тот, кто чувствует, насколько он может согнуть прут, который он держит в руках, не ломая его, и может указать момент, когда необходимо сделать надрез, чтобы сблизить оба конца. Такт – добродетель, особенно редкая у людей из народа, не умеющих сдерживать своих природных инстинктов. Сила пощечин, которыми простонародье исправляет своих детей, более пропорциональна грубости родителей, чем тяжести проступков их детей. Такт положительно необходим, чтобы не оттолкнуть от себя учеников. У дрессировщика, не обладающего тактом, бывает столько же неудач, сколько и успешных случаев, ему никогда не справиться с натурою несколько гордой, он хочет идти слишком быстрыми шагами и возводит второй этаж здания прежде, чем затвердеет цемент первого. Важно брать дрессировщиков из среды хотя бы несколько интеллигентной, особенно если хотят работать собак высокопородных, кровность которых сделала их духовно более утонченными.

Последовательность не позволяет дрессировке походить на лестницу, каждая ступень которой требует неприятного усилия, а делает ее похожей на лестницу, постепенно и медленно переходящую в горизонтальную плоскость, при помощи которой незаметно подымаются на самый верх. Последовательный в работе дрессировщик предлагает ученикам лишь такие упражнения, к которым упражнениями предшествовавшими они подготовлены столь хорошо, что выполнение новых не представляет для них никакого затруднения и не вызывает у них желания как-нибудь слукавить. Тщетно было бы искать этого у фантазера.

Находчивость выигрывает сражения. Если представится затруднение из-за ошибки, скажем, учителя (это почти постоянная причина), или ученика, находчивость позволит найти способ, как из него выйти, среди всех способов укажет самый лучший и подскажет, как его применить в данных обстоятельствах. Находчивость – качество врожденное, но оно может очень развиться от чтения книг и специальных журналов, посещения испытаний и сношения с другими дрессировщиками.

Любовь к воспитыванию и любовь к воспитанникам – два качества, без которых человек будет работать, как собака из-под палки. То, что делается только из корысти, никогда не делается хорошо; это истина, не требующая доказательств.

Если некоторые любители не достигают сами, или видят, что их подчиненные не достигают результатов, обещаемых руководствами к дрессировке, пусть они не слишком торопятся осуждать на казнь авторов предложенных методов, пусть-ка они лучше спросят себя: "Обладаем ли мы, как я, так и мои подчиненные, душами дрессировщиков?"

[Собака]

Enigma Shakira:
Хорошо.

Чтоже дресс отказался исправить " ошибки сделанные " хозяином?

Боится крупных собак? Точнее не крупных, а повзрослевших .

Одно дело щенок 5 мес., другое сука 1-1,5 года


На этот вопрос, наверное. только она (дрессировщик или недрессировщик) сама ответить может, как наверное и объяснить зачем был нужен такой экстремальный метод в принципе. Собаку, конечно, очень жалко. Но хозяин не меньше виноват.

[Самарочка]

Хорош Дрессировщик дающий владельцам советы типа: "Корсо собаки неадекватные, а потому их надо с детства подавлять, чтобы во взрослом состоянии ваша собака вас "уважала" (читай БОЯЛАСЬ!!!) Это что за неадекватные высказывания?! Мы занимаясь Корсо пока не встретили ни одной НЕадекватной собаки. Да Корсо собака серьезная, да она ТРЕБУЕТ дрессировки, в первую очередь не потому что неадекват, а для того чтобы владельцам было легко управлять такой "машиной" когда собака вырастет, КОРСО исключительно преданные и ориентированные на своего владельца собаки, с мозгами у них нет проблем, увы, есть проблемы у людей, которые преподносят себя как ПРОФИ, при этом не имея на то оснований!... Я поражаюсь как можно давать такие советы не имея малейшего практического опыта работы с породой, чем дрессировщик думала, когда ЭТО говорила... А владелец в чем его вина?, в том что он скрупулезно и последовательно прислушивался к советам ЭТОГО горе дрессировщика? И замечу практически САМ, он свою собаку таким методом не воспитывал, собаке (5 месячному щенку!!!) оказалось достаточно нескольких подобных "уроков" от ГОРЕ дрессировщика, чтобы она просто перестала подпускать к своей шее... Так что владелец тут оказался исключительно в роли потерпевшего который лишь "пожинал" плоды такой вот "дрессуры"... Сломать психику маленькому щенку дело нехитрое, а вот восстановить доверие, это увы не каждому дано...

[alex063]

Цитата

И какие могут быть "защиты" в адрес некоей девочки Ани, если ЛЮБОЙ маломальски понимающий в дрессировке человек знает, что ДРЕССИРОВКА на СТРОГАЧЕ НЕПРИЕМЛЕМА для собак любых пород, если человек даже этого не знает какое он имеет право заниматься дрессировкой в принципе!!!

Самарочка67 ,

строгий ошейник - это всего лишь инструмент дрессировки, кстати менее травматичный чем удавка, если им пользоваться грамотно, то результат хороший. Я уж не знаю, кто уж там у Вас чего в дрессировке понимает, но лично меня полностью устраивает управляемая "бесповодочная" собака.

Цитата

а я один раз видела шею собаки после дрессировки на строгаче (это было правда еще в 1992 году - на дрес. площадке еще на Дыбенко)

Она вся была в крови!!! после рывков!
корка эта кровяная потом долго красовалась на шее у собаки

Ivredeil,

а я видела отлично отдрессированных с поимощью "счтрогача" собак, кстати безо всяких кровавых ужасов, которые Вы описываете.

[Malitim]

alex063
+100

[Enigma Shakira]

alex063 (Jul 9 2009, 15:43) писал:

Я уж не знаю, кто уж там у Вас чего в дрессировке понимает, но лично меня полностью устраивает управляемая "бесповодочная" собака.

У меня собаки безповодочные, строгачом не пользовалась никогда.
Для меня строгач - неуверенность в себе дресса или владельца. Рывковая цепочка - да, но строгач нет.

Хотя за 100 рублей и жид удавился

Не важны методы, главное подешевле.

[Самарочка]

alex063 Я не знаю какой у вас опыт в дрессировке, но почитайте ЛЮБОЕ положение с выставок, даже В РИНГ нельзя собаку на строгаче заводить, а что уж говорить о дрессировке на нем!!! Это по меньшей мере жестоко по отношению к 5 месячному щенку, если не сказать хуже...
Enigma Shakira писала:

Цитата

Рывковая цепочка - да, но строгач нет.

+ 1000
Повторю №№№ раз Для дрессировки КАНЕ КОРСО, тем более 5 мес. щенка, строгий ошейник - под запретом....

[alex063]

Цитата

alex063 Я не знаю какой у вас опыт в дрессировке, но почитайте ЛЮБОЕ положение с выставок, даже В РИНГ нельзя собаку на строгаче заводить, а что уж говорить о дрессировке на нем!!! Это по меньшей мере жестоко по отношению к 5 месячному щенку, если не сказать хуже

Самарочка67,
зачем собаку в ринг на строгаче? С помощью строгача собака дрессируется, а потом он совершенно не нужен, собака прекрасно работает на обычном ошейнике, или вообще без ошейника и поводка. Это всего лишь инструмент, которым пользуются, пока есть необходимость, на нем не гуляют, не ходят на выставки, с ним работают. Я на своего кобеля одела строгач, когда ему было уже год, и я физически не могла с ним работать по причине того, что весил он пожалуй больше меня на пару кг. Сейчас проблем с собакой и послушанием нет, гуляем на обычном ошейнике без поводка, до места выгула полтора км. на провисшем поводке по команде "рядом". Послушкой не занимались уже полтора года, тем не менее собака хорошо работает.

[Ivredeil]

alex063 (9th July 2009 - 14:43) писал:

а я видела отлично отдрессированных с поимощью "счтрогача" собак, кстати безо всяких кровавых ужасов, которые Вы описываете.

согласна, что скорее всего просто не научили правильно пользоваться...
но факт, есть факт...
и такое было...

опять же - большой минус дрессировщику, который не научил правильно пользоваться...
верно?

alex063 (9th July 2009 - 15:26) писал:

на провисшем поводке по команде "рядом". Послушкой не занимались уже полтора года, тем не менее собака хорошо работает

у нас в район живет такой ротвейлер - смотреть как послушно гуляет просто одно удовольствие!
Более того - очень красивый пес с умным и внимательным взглядом.
Но не в жизнь ни к кому не подойдет - для него существует только хозяин!
Интересно вот у них бы узнать как они так отдрессировались?

[alex063]

Ivredeil,
мы занимались у Постникова Геннадия Михайловича, спасибо ему огромное, без его советов у меня бы не было такой послушной собаки.