[Влад - Ханна]

Ссылка на эту статью размещена на первой странице Rambler.ru
Понятно, что просто огромное количество людей в нашей стране это "почитает"..

тынц

Вот такое отношение к нам.. с нашими "чудо-традициями" в "бытовой дрессуре"..

[Lyubov]

наверняка, владелец собаки, до этого случая и не подозревал о том, к чему его, может привести посещение инструктора
"не бытовуха"

зато научили кусь-кусь, и без разницы кого кусать!

Сообщение отредактировал Lyubov: 12 December 2014 - 22:31

[Влад - Ханна]

Lyubov (12 December 2014 - 22:28) писал:

наверняка, владелец собаки, до этого случая и не подозревал о том, к чему его, может привести посещение инструктора
"не бытовуха"

зато научили кусь-кусь, и без разницы кого кусать!

На мой взгляд, на видео самое обычное "бытовое" послушание, когда собаку учили командам, а не думать..
В результате она и кусь не показала, и к охране вещи толком не подготовлена (зкс), хотя выполняет упражнение "Место" (ОКД).
Решила, что пора охранять (и не важно, что была команда - "Лежать", а не "Лежать - Охраняй") и "полетела" в эксперта, что аж сама растерялась и отскочила.

Таких ситуаций я видел предостаточно и именно поэтому советую:
1. пройти курс дрессировки под руководством специалиста, от которого выступают на соревнованиях;
2. сдать норматив публично;
3. регулярно заниматься с собакой, а после сдачи норматива хотя бы раз в полгода появляться у своего специалиста;
4. одинаково общаться с собакой на площадке и вне её.
и т.д.

Всем здоровья

[Lyubov]

Влад - Ханна (12 December 2014 - 23:45) писал:

На мой взгляд, на видео самое обычное "бытовое" послушание, когда собаку учили командам, а не думать..
В результате она и кусь не показала, и к охране вещи толком не подготовлена (зкс), хотя выполняет упражнение "Место" (ОКД).
Решила, что пора охранять (и не важно, что была команда - "Лежать", а не "Лежать - Охраняй") и "полетела" в эксперта, что аж сама растерялась и отскочила.

Таких ситуаций я видел предостаточно и именно поэтому советую:
1. пройти курс дрессировки под руководством специалиста, от которого выступают на соревнованиях;
2. сдать норматив публично;
3. регулярно заниматься с собакой, а после сдачи норматива хотя бы раз в полгода появляться у своего специалиста;
4. одинаково общаться с собакой на площадке и вне её.
и т.д.

Всем здоровья

А на мой взгляд, если собака совершает грубейшие ошибки, то по вашему мнению собака обучалась без инструктора. Ну-ну...

А я посоветовала бы, после всех соревновании, как минимум, отмечать не только фамилии участников, но и Ф.И.О. инструктора (ов), у кого собака обучалась! Чтоб не открещивались и не переводили на "бытовуху".

Сообщение отредактировал Lyubov: 13 December 2014 - 00:55

[Влад - Ханна]

Lyubov (13 December 2014 - 00:54) писал:

А на мой взгляд, если собака совершает грубейшие ошибки, то по вашему мнению собака обучалась без инструктора. Ну-ну...

А я посоветовала бы, после всех соревновании, как минимум, отмечать не только фамилии участников, но и Ф.И.О. инструктора (ов), у кого собака обучалась! Чтоб не открещивались и не переводили на "бытовуху".

1. По моему мнению, собака вообще никаких ошибок не совершает.
Чему научили, то и показала..

В своих суждениях опираюсь на следующее:
когда вижу, как на площадке занимаются/стараются новички и путаются в своих руках, ногах, поводке, кусочках и собаке, то у меня возникает, на мой взгляд, абсолютно очевидный вопрос: вот те люди, которые САМИ воспитали - они ОСОБО ОДАРЁННЫЕ?

Я видел конечно несколько примеров относительно успешной самоподготовки, но, как правило - ничего подобного нет!

Здесь, на форуме, есть одна мадам, которая уж очень защищала бытовое послушание, ставила мне диагнозы (мания и прочая ерунда) и рассказывала о том, как у неё все хорошо с воспитанием собак..
Сегодня, на вечерней прогулке, шла она мимо со своими собаками. Одна из её собак понеслась на моих с лаем.. Вот эта мадам, как шла молча в "думах-грёзах", так и продолжила... "плавание".
Это вот такое должно вызывать уважение и доверие "бытовухе"?


Дрессировщики - это не волшебники..
Неоднократно подмечал, что некоторым посетителям площадки хоть что-то и как можно быстрее дрессировщики стараются донести, потому что сегодня он есть, а завтра не пришел или вообще пропал..
А потом появляется через несколько месяцев.. Собачка-то выросла и хлопотно с ней.. не слушается..
И начинается игра в "пожарников-сантехников": вот тут надо "потушить", а вот тут "заткнуть" дыру.
Потушили, заткнули и пропали..

Вот и получается: занимались у дрессировщика.. только собака вся "потушенная" и "заткнутая"..

2. Писать конечно можно Ф.И.О дрессировщика, но исключительно с их разрешения.
Я вот, честно говоря, не разу не слышал от собаководов, что они виноваты в том, как ведет себя их собака..
Обычно, либо собака - дура, либо дрессировщик - не тот..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 December 2014 - 03:12

[Lyubov]

к примеру, я прошла курс ОКД у какой-нибудь инструктора. У меня собака-компаньон. Мне для жизни этого прохождения курса достаточно (хотя некоторые команды даже из этого курса, для своей и собачьей жизни я считаю лишними). Зачем мне идти (или ехать на другой край области, а то и за её пределы) проходить соревнования? "Поддержать" карман Якунина, когда я буду выкупать купе, туда и обратно или просто поддержать карман организаторов? Мне эти корочки не нужны (ну сгрызёт их собака через полгода). По мне, и моей собаки достаточно к примеру было бы сдать результат перед тем инструктором, у которого обучается собака. Для моей собаки-компаньона этого достаточно.
И вперёд, с флагом, по жизни. Где всё-таки, мне спокойней идти по улице, и если навстречу ведут собаку в наморднике и на поводке, чем видеть собаку без намордника и без поводка, которая на самом деле прошла все мыслемые и немыслемые курсы по подготовкам. И собака имеет кучу корочек и всяких дипломов. Не хотелось бы оказаться на месте того судьи (или был случай с видеооператором), на которого кинулась якобы обученная собака.
А почему с разрешения? Ну если он неуверен в своих же учениках, пожалуйста, пусть этот самый инструктор предварительно протестирует эту собачку до поездки. И если собака сдала перед ним норматив, пусть вписывает свою фамилию, напротив владельца собак. А если не сдала пусть не допускает к этой поездки на соревнования. В противном случае- пока я лично выясняю, объезжая в качестве зрителя соревнования, какой инструктор для меня и моей собаки лучше подходит, собака уже пенсионером станет, при этом никого не укусив и не облаив. А то получается, когда не сдаёт, сразу списывают на бытовуху.

А я никогда не слышала, чтобы дрессировщик признавал свои ошибки. Хотя обучение собак и кинологов в Ростове и г.Пушкино различия ощутимые и мне они ближе, чем где-нибудь ещё.

Сообщение отредактировал Lyubov: 13 December 2014 - 16:27

[Влад - Ханна]

Lyubov (13 December 2014 - 16:24) писал:

к примеру, я прошла курс ОКД у какой-нибудь инструктора. У меня собака-компаньон. Мне для жизни этого прохождения курса достаточно (хотя некоторые команды даже из этого курса, для своей и собачьей жизни я считаю лишними). Зачем мне идти (или ехать на другой край области, а то и за её пределы) проходить соревнования? "Поддержать" карман Якунина, когда я буду выкупать купе, туда и обратно или просто поддержать карман организаторов? Мне эти корочки не нужны (ну сгрызёт их собака через полгода). По мне, и моей собаки достаточно к примеру было бы сдать результат перед тем инструктором, у которого обучается собака. Для моей собаки-компаньона этого достаточно.
И вперёд, с флагом, по жизни. Где всё-таки, мне спокойней идти по улице, и если навстречу ведут собаку в наморднике и на поводке, чем видеть собаку без намордника и без поводка, которая на самом деле прошла все мыслемые и немыслемые курсы по подготовкам. И собака имеет кучу корочек и всяких дипломов. Не хотелось бы оказаться на месте того судьи (или был случай с видеооператором), на которого кинулась якобы обученная собака.
А почему с разрешения? Ну если он неуверен в своих же учениках, пожалуйста, пусть этот самый инструктор предварительно протестирует эту собачку до поездки. И если собака сдала перед ним норматив, пусть вписывает свою фамилию, напротив владельца собак. А если не сдала пусть не допускает к этой поездки на соревнования. В противном случае- пока я лично выясняю, объезжая в качестве зрителя соревнования, какой инструктор для меня и моей собаки лучше подходит, собака уже пенсионером станет, при этом никого не укусив и не облаив. А то получается, когда не сдаёт, сразу списывают на бытовуху.

А я никогда не слышала, чтобы дрессировщик признавал свои ошибки. Хотя обучение собак и кинологов в Ростове и г.Пушкино различия ощутимые и мне они ближе, чем где-нибудь ещё.

Если Вы заметили, я не агитирую - "Все в спортсмены!"
Выступать на соревнованиях или нет - это дело каждого.

Что касается моих выступлений - мне это интересно.
Но, есть главное, а именно вопрос: а моя собака что будет делать в новой обстановке, как она себя поведет?
Ведь ответственность за безопасность перед людьми, которые "живут рядом" с нами - есть и она высока!
Что говорить родителю с ребенком, которые проходят мимо, если собака несется на них "поиграть" и не слышит своего хозяина?
Мы все говорим одно и тоже: "Собака не укусит!"
Правда я, когда понял, что эта фраза не работает, если уж получается так, что навстречу нам идут люди, стал говорить: "Собаки воспитаны и дружелюбны!" (кстати, люди совсем иначе начинают себя вести после этой фразы).

Откуда берутся дети напуганные собакой? Что потом два-три месяца их надо "выруливать" при помощи Ханны и Царя и убирать этот страх!
Знаете почему, за почти два года занятий канис-терапией, к нам приходили люди со своими собаками с "бытовой" подготовкой и уходили после первого же занятия! Я отвечу: потому что у них собаки "разваливались" на этом самом первом же занятии: физическая подготовка слабая, нервы не выдерживают, навыки послушания - "бытовые-никакие"!

Видео, которое Вы предоставили, ведь очень наглядно показывает суть того, о чем я говорю.
Собака на видео прошла курсы и сдала, но.. оказавшись в "иной" ситуации и повела себя "иначе".

Почему, например, Ханна, на соревнованиях в Тольятти, "пошла" на комплексе? Она последний раз так делала три года назад на Кубке России!
Почему спортсмены из Саратова, которые выиграли нас на соревнованиях в Саратове (мы с Ханулей заняли там третье место) - слетели на ЧР-2014 года на первом же упражнении! Проехали тысячу километров, вышли в ринг и через 3-4 минуты их отправили обратно!
Таких примеров могу привести множество!

И речь не о технике исполнения, а вообще о поведении собаки!

Вот когда начинаю складывать то, что вижу на соревнованиях, то что вижу на выгуле собак, а затем читаю, например, на этом форуме утверждения людей - "мы не видим, но мы точно знаем, что находится за углом!"
То, у меня на это только одно определение: невежество!
(Неве́жество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определённое действие.)

И вот этим невежеством, своей ленью и самоуверенностью, мы довели общественное мнение "до ручки", когда собачников боятся и ото всюду гонят!

Понимаете, свои аргументы в пользу занятий у специалиста я беру не "с потолка" и не из книжек, а из своих наблюдений и, уже не малой, практики.


Всем здоровья

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 14 December 2014 - 09:37

[Влад - Ханна]

Google запросы-ответы:

1. собака напала на человека -
Результатов: примерно 3 490 000
2. собака напала на ребенка -
Результатов: примерно 553 000
3. собака напала на хозяина -
Результатов: примерно 357 000

Кому эти числа кажутся маленькими?

[Влад - Ханна]

Это дети покусанные собаками.. Наверняка любимыми, послушными, мягкими и пушистыми..
Правда одного раза хватило быть "не очень послушными", что бы искалечить человеческую жизнь навсегда..







Считаю, что владельцы собак отрицающие/исключающие/игнорирующие дрессировку собаки под руководством специалистов, формируют в обществе собаководов "культуру", результаты которой на фото.

С нетерпением жду смеха "здоровых людей" над моей "клиникой", а заодно над этими "веселыми" фотографиями..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 14 December 2014 - 13:20

[Lyubov]

Я могла Вам и пострашнее статистику привести, которая превысит Вашу статистику в 20 раз, но не буду, так как она, не касается собак. Хотя, среди общего числа пострадавших попадают и дети. Большинство этих преступлеников продолжает жить, как ни в чём не бывало, и даже не понесли наказания. Фотографии, там ещё «красочнее», и часто со смертельными случаями.
Если касаемо данных случаев, могу посочувствовать, НО виноваты в первую очередь - их родители, которые не досмотрели за детьми и не объясняли, что такое домашние и безхозные собаки и как надо с ними себя вести. Рассматривайте каждый случай персонально и выясняйте, историю каждого инцидента. И ведите профилактические беседы в школьных и дошкольных учереждениях среди детей и их родителей. Это будет полезнее и продуктивнее.
Я уверенна, что мои собаки, ни прежняя, ни настоящая ни в одном случае не учавствовала, даже если взять за основу - всю Вашу глобальную статистику. Можете приехать в мой район, его весь обойти и спросить у любого соседа, посетить травмпункт, больницы, и наконец, посетить полицию и поднять старые и свежие сведения, о том, попадала ли моя фамилия и кличка моей собаки в такие списки. Хотя у меня был питбуль. За свою жизнь, она никого из людей не покусала. Моя любимая порода, и если будет возможность, то заведу ещё.
Сейчас, другая собака, которую саму надо охранять от всех детей, которые не задумываясь, могут тыкнуть ей в глаз и не только, просто она к ним с виляющим хвостиком и готова их зализать. Дети, порой очень жестоко относятся к собакам и кошкам. Многие родители не объясняют детям о том, что животные тоже могут чувствовать боль и в этом случае, даже беззубые собаки готовы клацать их.
Сразу хочу Вас предупредить о том, что не надо говорить о том, что моя собачка в обязательном порядке кого-нибудь покусает. Не хочется, но в этом случае, я Вас тоже могу заранее отнести в список потенциальных преступников, так как эти преступления совершают люди мужского пола. Я о той статистике, о которой я указала в первом абзаце.

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 14:53

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна сказал:

И речь не о технике исполнения, а вообще о поведении собаки!

На мой взгляд если дуэт дрессировщик - владелец собаки, сработали правильно, слететь такая собака не может. Да, она может не выиграть соревнования, но подтвердить навык сможет.Я всегда всем говорю, прежде чем сказать собака - дура, подумай, а сам ты умный??? Многие обижаются, но есть и те кто начинают понимать суть моих слов. Все косяки моей собаки - это мои промахи, не да четы, лень.

[Влад - Ханна]

Lyubov (14 December 2014 - 14:38) писал:

Я могла Вам и пострашнее статистику привести, которая превышет Вашу статистику в 20 раз, но не буду, так как она, не касается собак. Хотя, среди общего числа пострадавших попадают и дети. Большинство этих преступлеников продолжает жить, как ни в чём не бывало, и даже не понесли наказания. Фотографии, там ещё «красочнее», и часто со смертельными случаями.
Если касаемо данных случаев, могу посочувствовать, НО виноваты в первую очередь - их родители, которые не досмотрели за детьми и не объясняли, что такое домашние и безхозные собаки и как надо с ними себя вести. Рассматривайте каждый случай персонально и выясняйте, историю каждого инцидента. И ведите профилактические беседы в школьных и дошкольных учереждениях среди детей и их родителей. Это будет полезнее и продуктивнее.
Я уверенна, что мои собаки, ни прежняя, ни настоящая ни в одном случае не учавствовала, даже если взять за основу - всю Вашу глобальную статистику. Можете приехать в мой район, его весь обойти и спросить у любого соседа, посетить травмпункт, больницы, и наконец, посетить полицию и поднять старые и свежие сведения, о том, попадала ли моя фамилия и кличка моей собаки в такие списки. Хотя у меня был питбуль. За свою жизнь, она никого из людей не покусала. Моя любимая порода, и если будет возможность, то заведу ещё.
Сейчас, другая собака, которую саму надо охранять от всех детей, которые не задумываясь, могут тыкнуть ей в глаз и не только, просто она к ним с виляющим хвостиком и готова их зализать. Дети, порой очень жестоко относятся к собакам и кошкам. Многие родители не объясняют детям о том, что животные тоже могут чувствовать боль и в этом случае, даже беззубые собаки готовы клацать их.
Сразу хочу Вас предупредить о том, что не надо говорить о том, что моя собачка в обязательном порядке кого-нибудь покусает. Не хочется, но в этом случае, я Вас тоже могу отнести в список потенциальных БУДУЩИХ преступников, так как эти преступления совершают люди мужского пола. Я о той статистике, о которой я указала в первом абзаце.

Да я и не собирался говорить, что обязательно покусает.. да и не дай бог.
Это же всё "у них", а у нас то всё хорошо! Правда ведь!?
Вот так зайдут, почитают - у одного все хорошо, у второго еще лучше, а третий и не пойдет заниматься..
А потом мы тут статистику разглядываем..
Откуда только берется она, раз у всех "всё пучком"!

Что касается - "я Вас тоже могу отнести в список потенциальных БУДУЩИХ преступников".
Не надо..
Потому что я себя туда уже отнес.
У меня три немца и я отлично понимаю свою ответственность, и также отлично понимаю, что идя по улице с тремя собаками, я иду с потенциальной угрозой для окружающих..

И именно поэтому занимаюсь с ним.
Потому что не хочу, чтобы моё увлечение собаками, превратилось в кошмар для человека..

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (14 December 2014 - 14:49) писал:

На мой взгляд если дуэт дрессировщик - владелец собаки, сработали правильно, слететь такая собака не может. Да, она может не выиграть соревнования, но подтвердить навык сможет.Я всегда всем говорю, прежде чем сказать собака - дура, подумай, а сам ты умный??? Многие обижаются, но есть и те кто начинают понимать суть моих слов. Все косяки моей собаки - это мои промахи, не да четы, лень.

Абсолютно с Вами согласен!
Вот об этом и речь!
Когда люди долго и упорно готовят собаку и всё равно бывают "слёты", а тут на форуме почитаешь - а у них всё хорошо!

Моё мнение такое: если у тех, кто занимается не всегда всё хорошо, то у тех, кто не занимается - вообще никак!

[Lyubov]

Влад - Ханна (14 December 2014 - 14:54) писал:

Да я и не собирался говорить, что обязательно покусает.. да и не дай бог.
Это же всё "у них", а у нас то всё хорошо! Правда ведь!?
Вот так зайдут, почитают - у одного все хорошо, у второго еще лучше, а третий и не пойдет заниматься..
А потом мы тут статистику разглядываем..
Откуда только берется она, раз у всех "всё пучком"!

Что касается - "я Вас тоже могу отнести в список потенциальных БУДУЩИХ преступников".
Не надо..
Потому что я себя туда уже отнес.
У меня три немца и я отлично понимаю свою ответственность, и также отлично понимаю, что идя по улице с тремя собаками, я иду с потенциальной угрозой для окружающих..

И именно поэтому занимаюсь с ним.
Потому что не хочу, чтобы моё увлечение собаками, превратилось в кошмар для человека..

Мне кажется, Вас, уже пресследует паранойя?! Так нельзя!!!
Вчера смотрела передачу, о стоматологии. Так вот, одна девушка очень боялась зубного врача. И когда слышала, что кто-то посетил врача и ему там удалили зуб, то она в ответ говорила, что она бы обязательно умерла бы. В итоге, шло время, и у параноидальной девушки заболел зуб. Она терпела до тех пор, пока боль стала невыносимой. И ей всё равно пришлось идти к врачу. Итог, она оттуда действительно не вернулась. В карте указали, что якобы аллергическая реакция на новокаин.

Я не стремлюсь стать Миланом Цезарем, и не завожу большого количества собак. Но считаю, его грамотным специалистом. В России таких нет! Вот его лекции послушала бы с большим удовольствием.

Сообщение отредактировал Lyubov: 14 December 2014 - 15:07

[Влад - Ханна]

Lyubov (14 December 2014 - 15:02) писал:

Мне кажется, Вас, уже пресследует паранойя?! Так нельзя!!!
Вчера смотрела передачу, о стоматологии. Так вот, одна девушка очень боялась зубного врача. И когда слышала, что кто-то посетил врача и ему там удалили зуб, то она в ответ говорила, что она бы обязательно умерла бы. В итоге, шло время, и у параноидальной девушки заболел зуб. Она терпела до тех пор, пока боль стала невыносимой. И ей всё равно пришлось идти к врачу. Итог, она оттуда действительно не вернулась. В карте указали, что якобы аллергическая реакция на новокаин.

Знаете, Вы правы! Я параноик! - потому что говорю о том, что собака должна быть воспитана!
Есть еще "параноики" - дрессировщики, которые приглашают на площадки, или люди, которые просто идут мимо выгула по тротуару, а в них летит доберман с воплем, у нас даже есть организация "параноиков" - РКФ называется..
Эти вообще докатились - даже документы нормативные издают

Совсем другое дело - здоровые люди!
Которые статистику, о которой выше писали, нам создают..

[Влад - Ханна]

У нас приятность
К монопородной выставке НО (25-26 апреля 2015 года) активисты Самарского отделения РСЛНО и не РСЛНО (в моем лице ) - готовим интернет-презентацию выставки Официальное открытие интернет-презентации 15 января 2015 года!

Если коллектив РСЛНО, по завершению выставки, примет решение о том, что интернет-презентацию нужно "докрутить" до официального сайта РСЛНО Самарской области, значит "докручу"

[Влад - Ханна]

Приятность №2!
Ханночка и Царечка приглашены Областным управлением на детскую Новогоднюю ёлку!

[Ольга и Руна]

Влад - Ханна (14 December 2014 - 17:42) писал:

Приятность №2!
Ханночка и Царечка приглашены Областным управлением на детскую Новогоднюю ёлку!

Костюмы зайчиков уже пошили?

[Влад - Ханна]

Ну, супер! Быть официальному сайту РСЛНО Самарской области!

[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (14 December 2014 - 19:50) писал:

Костюмы зайчиков уже пошили?

Конечно..
Мы их даже уже померили.