[alex063]

Ольга и Руна (04 October 2014 - 21:51) писал:

Хорошо... А если собака не способна сдать норматив в принципе? Усыпить?
Почему я, позанимавшись с инструктором какое-то время и решив свои проблемы и задачи, не могу дальше просто жить спокойно, а должна сдавать какие-то нормативы, при условии, что не собираюсь заниматься разведением и сам процесс дрессировки не доставляет мне удовольствия?

Норматив ОКД - это минимальный набор необходимых по жизни команд. Вообще не представляю,как можно управлять собакой,не отягощенной знанием и выполнением этих самых нормативных навыков. Если собака не способна быть обучена минимальному набору необходимых для управления по жизни навыков,то это какая-то неправильная собака,которая не может быть использована в качестве собаки по причине отсутствия необходимых опций.

[Ольга и Руна]

alex063 (04 October 2014 - 22:23) писал:

Норматив ОКД - это минимальный набор необходимых по жизни команд. Вообще не представляю,как можно управлять собакой,не отягощенной знанием и выполнением этих самых нормативных навыков. Если собака не способна быть обучена минимальному набору необходимых для управления по жизни навыков,то это какая-то неправильная собака,которая не может быть использована в качестве собаки по причине отсутствия необходимых опций.

Ну вот моя собака, например. Норматив ОКД не сдаст никогда, даже если я буду жить на площадке, это просто выше ее психических возможностей. Может она и неправильная, но уж какая есть... В быту она совершенно беспроблемна и удобна, и ни один человек не сможет сказать, что она причинила кому-то беспокойство.
Я бы не стала приводить ее в пример, т.к. для Вас и многих других это вообще не собака, если бы Влад не упомянул историю с маленькой собачкой и ее, якобы, бытовой послушкой с традиционным рефреном "все к инструктору!"
Впрочем, как выяснилось, современные служебники тоже далеко не все способны освоить норматив. Да, наверное, это не лучшие собаки, но они уже есть такие, какие есть.

[Золото Самары]

alex063 сказал:

Эти собаки "с дипломами" неуправляемы потому, что с ними никогда никто не занимался, а просто тупо купили диплом,но от покупки диплома по дрессировке собака не становится послушной

Отнють. Как минимум 1 собака 100% занималась дрессировкой на площадке, сдавала по честному и даже видео есть. И даже какое то время после эта собака была послушной.. Но... Некоторое время позже я удивлен был поведением собаки как на выставке, так и в домашней обстановке.

[ksycha083]

alex063 (04 October 2014 - 22:15) писал:

Эти собаки "с дипломами" неуправляемы потому, что с ними никогда никто не занимался, а просто тупо купили диплом,но от покупки диплома по дрессировке собака не становится послушной.)) Достаточно один раз обучить всем командам, чтоб всю оставшуюся жизнь пользоваться управляемой собакой.

А что,для того что бы,обучить собаку командам "ФУ","Комне","Рядом","Сидеть" и"Лежать"-надо обьязательно посещать площадку,сам не одолеешь эту науку???? Бред,я свою первую собаку стаффорда этим 5-ти командам обучила сама. Для вас "управляемая собака"-эта та собака, которую вы видите на дресплощадке изо дня в день????

Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 05 October 2014 - 07:04

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна сказал:

Нормативно подготовленная собака "сдаст" больше, чем "бытовая"..

На озере была Но Алина. Хозяйка, понимая, что у собаки шило в одном месте сначала отработала единственную команду" лежать". Вы не представляете, она слушала хозяйку на расстояние 20 - 30 шагов, и падала в лужу, услышав команду. Хотя здесь писали,на соревнованиях собаки не ложились в грязь, а это говорит о не отработанной команде. Так что бытовая дрессировка, не всегда плохо. Ну и так как Алина все та ки НО с документами, они стали ездить на площадку куда то на Революционную, но им нужна БУМАЖКА, без бумажки нет допуска в разведение. У моей Геры ОКД 2 степени, но самое главное мне с ней очень комфортно в быту.

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна сказал:

И все ситуации "угадать" все равно не возможно.

Вот для таких случаев и нужна одна единственная команда, но на все 100% отработанная.У нас на поле был доберман, он по первому свисту был у ног хозяина, да же если мы по чистой случайности сталкивались с ним во время течки.

[Влад - Ханна]

Удивительно.. конечно..

Под "бытовым послушанием" мной подразумевается - человек сам придумал "норматив" или прочитал тексты разработанных нормативов, так и не поняв сути.. к сожалению
Реальное исполнение нормативных команд собакой - это не только "техника", а это когда собака "живет" в "нормативах".

В постах приводятся примеры - беспрекословное исполнение одной команды, например, лежать..

А теперь пример из реальной жизни, неоднократно мной замеченный.

Проходят соревнования (воспринимайте это просто, как жизненную ситуацию).
Удаленный комплекс.
Начальная позиция - лежать.
И.. многие собаки .. слетают.. потому что их учили делать это упражнение из позиции "сидеть".

Это я к тому, 250000 РАЗ, НОРМАТИВЫ - ЭТО ВСЕСТОРОННЯЯ ПОДГОТОВКА СОБАКИ К АБСОЛЮТНО РАЗНЫМ СИТУАЦИЯМ.

ПОКАЖИТЕ СОБАКУ "С ОДНОЙ КОМАНДОЙ" СПЕЦИАЛИСТУ И ЧЕРЕЗ 3-4 МИНУТЫ ЕЁ МОЖНО БУДЕТ "ВЫНОСИТЬ", А ХОЗЯИН БУДЕТ СТОЯТЬ КРАЙНЕ УДИВЛЕН ПРОИЗОШЕДШИМ.

ВО ВРЕМЯ ТРЕНИРОВКИ СПЕЦИАЛИСТ "МОДЕЛИРУЕТ/СОЗДАЕТ" ВСЕВОЗМОЖНЫЕ СИТУАЦИИ И РАЗДРАЖИТЕЛИ ДЛЯ СОБАКИ.

Весной, на Чемпионате Саратовской области мы заняли с Ханной 3-е место по ОКД, уступив Саратовским спортсменам по праву.
На прошедшем ЧР спортсмены, обошедшие нас в Саратове (занявшие 1 и 2 место) - сошли на первом упражнении! Сразу!!! И, поверьте, там собачки подготовлены вай-вай.. "Бытовуха", как говорится, рядом не стояла..
Мы с Ханной прошли все, но "не заметили" барьер..

Вы не видели недоумение на лице Владимира Коробейникова на ЧР, когда они слетели на первом упражнении! А Владимир был абсолютно уверен, что они пройдут и Рича - отменно подготовленная собака, что неоднократно подтверждалось на соревнованиях!

Вывод напрашивается сам:
- либо люди, которые занимаются со своими собаками регулярно - круглые идиоты, что слетают на элементарных упражнениях при выступлении..
- либо люди, которые занимаются "бытовухой" - не понимают сути ситуации и разговора..

Выбирайте

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 10 October 2014 - 09:02

[Влад - Ханна]

Прогулка
Слева-направо

Монд Дю Банд Осман (собака Натальи )
Хануля
Царя

"Равняйсь"


"Смирно!"

[Влад - Ханна]

В субботу у Царечки дебют
Будем стремиться сдать BH.

[Золото Самары]

Влад - Ханна сказал:

В постах приводятся примеры - беспрекословное исполнение одной команды, например, лежать..А теперь пример из реальной жизни, неоднократно мной замеченный.Проходят соревнования (воспринимайте это просто, как жизненную ситуацию).

Влад, каким шрифтом еще выделить, чтобы Вы наконец увидели РАЗНИЦУ... РЕАЛЬНАЯ жизнь и СОРЕВНОВАНИЯ ?

Вот мне в РЕАЛЬНОЙ жизни плевать, из положения лежа выполняется команда или из сидячего... Честно. Не добавит мне этот нюанс никаких доп. удобств совсем. Равно как и подход собаки... Мне главное чтобы собака ко мне подошла... И плевать с обходом она это сделала или без. В реальной жизни мне это не важно.

[Влад - Ханна]

Золото Самары (10 October 2014 - 12:02) писал:

Влад, каким шрифтом еще выделить, чтобы Вы наконец увидели РАЗНИЦУ... РЕАЛЬНАЯ жизнь и СОРЕВНОВАНИЯ ?

Вот мне в РЕАЛЬНОЙ жизни плевать, из положения лежа выполняется команда или из сидячего... Честно. Не добавит мне этот нюанс никаких доп. удобств совсем. Равно как и подход собаки... Мне главное чтобы собака ко мне подошла... И плевать с обходом она это сделала или без. В реальной жизни мне это не важно.

В каких соревнованиях Вы участвовали?

[Ольга и Руна]

Влад, а можете мне привести бытовой пример, из которого было бы видно, что просто подбежавшая по команде "ко мне" собака угрожает обывателям, чем-то рискует сама или хотя бы причиняет кому-то беспокойство, по сравнению с собакой, которая подбежала и села. Проиллюстрируйте, пожалуйста, на примере из жизни, а не с соревнований, чем нормативное выполнение команды отличается в выгодную сторону от бытового?

[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (10 October 2014 - 13:01) писал:

Влад, а можете мне привести бытовой пример, из которого было бы видно, что просто подбежавшая по команде "ко мне" собака угрожает обывателям, чем-то рискует сама или хотя бы причиняет кому-то беспокойство, по сравнению с собакой, которая подбежала и села. Проиллюстрируйте, пожалуйста, на примере из жизни, а не с соревнований, чем нормативное выполнение команды отличается в выгодную сторону от бытового?

Запросто
Во время тренировки нормативного послушания собака, помимо тренировки техники исполнения (а именно это подразумевается под нормативным теми, кто понятия не имеет, что это такое) собака тренирует "психику", послушание при стрессе и т.д.

Итак, пример.
1. Две собаки: бытовая и нормативная.
В спокойной ситуации - одинаково выполняют команду - "Ко мне" (не важно с какой техникой).
Но, вдруг, возникает ситуация (не важно какая), которая возбуждает психику обоих собак.
Собаки "бегут" на "возбудителя".
Нормативная, по команде - "Ко мне" - разворачивается и к хозяину, а бытовая - увы..
Ольга. Это живой пример. Виденный мной, пару десятков раз, а то и больше.
2. Служебник, прошедший у специалиста курс ЗКС, правильный курс, сильно сомневаюсь, что укусит человека "БЕЗ РУКАВА". Собака, просто не понимает, что кусать Максимум реакции - облайка
А вот "кривой" ЗКС - очень даже запросто.. и за любое место..
Это тоже абсолютно живой пример.

Т.е. нормативное - это последовательное и целостная система.

Ошибки заключаются в следующем:
1. многие под нормативом подразумевают набор упражнений, без понимания содержания этих упражнений.
2. соревнование - это не что иное, как ходьба по травке, в присутствии эксперта.

Следуя же логики многих, хочу спросить :
Вы зачем отдаете детей, например, в школу? Да забейте Вы на школу. Купите книжек в Чаконе и вперед!
Вы же умные и все умеете! Учителя не нужны! Да и в ВУЗе делать нечего! Неужели сложно разобраться, например, в СОПРОМАТе (мой любимый предмет, кстати ).

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 10 October 2014 - 13:38

[Ele]

Влад, вы пишете не о том, о чем вас спрашивают.
Ольга и Руна спросила, чем отличается просто подбежавшая собака от подбежавшей и севшей. В ее "условиях задачи" вопрос был про разницу нормативного и бытового выполнения команды. Вы же пишете просто про невыполнение.
Выше то же самое - вам приводят в пример реальную собаку, которая знает одну команду идеально, т.е. выполняет всегда и везде, даже в присутствии сильных раздражителей. Вы опять пишете про то, что раз на соревнованиях не все собаки с нормативной дрессировкой легли, значит такого быть просто не может, чтобы выученная за пределами дресплощадки собака всегда ложилась (или подбегала).
Если вы не встречали собак, нормально воспитанных и отдрессированных вне дресплощадки - это не значит, что таких не существует.
Собственно, многое зависит не только от хозяина, но и от самой собаки. С какой-то надо несколько лет упорно заниматься, чтобы научить, например, не бегать за кошками и птицами, а какая-то изначально за ними не бегает. Какую-то надо отучать от проявлений агрессии к другим собакам, а какая-то и так этой агрессии никогда не демонстрирует. С какой-то надо работать над повышением контакта с хозяином, а какая-то и так с хозяином все время в контакте (у меня такая есть, мечта спортсмена я, честно - вешаюсь иногда от нее просто ) и т.п.

[Влад - Ханна]

Ele (10 October 2014 - 13:50) писал:

Влад, вы пишете не о том, о чем вас спрашивают.
Ольга и Руна спросила, чем отличается просто подбежавшая собака от подбежавшей и севшей. В ее "условиях задачи" вопрос был про разницу выполнения нормативного и бытового выполнения команды. Вы же пишете просто про невыполнение.
Выше то же самое - вам приводят в пример реальную собаку, которая знает одну команду идеально, т.е. выполняет всегда и везде, даже в присутствии сильных раздражителей. Вы опять пишете про то, что раз на соревнованиях не все собаки с нормативной дрессировкой легли, значит такого быть просто не может, чтобы выученная за пределами дресплощадки собака всегда ложилась (или побегала).
Если вы не встречали собак, нормально воспитанных и отдрессированных вне дресплощадки - это не значит, что таких не существует.
Собственно, многое зависит не только от хозяина, но и от самой собаки. С какой-то надо несколько лет упорно заниматься, чтобы научить, например, не бегать за кошками и птицами, а какая-то изначально за ними не бегает. Какую-то надо отучать от проявлений агрессии к другим собакам, а какая-то и так этой агрессии никогда не демонстрирует. С какой-то надо работать над повышением контакта с хозяином, а какая-то и так с хозяином все время в контакте (у меня такая есть, мечта спортсмена я, честно - вешаюсь иногда от нее просто ) и т.п.

Ele - я как раз пишу то, что объясняет разницу между пониманием многих - что такое нормативное послушание от того, что это есть на самом деле такое.

[Ele]

Вы об этом?

Влад - Ханна сказал:

НОРМАТИВЫ - ЭТО ВСЕСТОРОННЯЯ ПОДГОТОВКА СОБАКИ К АБСОЛЮТНО РАЗНЫМ СИТУАЦИЯМ.

ПОКАЖИТЕ СОБАКУ "С ОДНОЙ КОМАНДОЙ" СПЕЦИАЛИСТУ И ЧЕРЕЗ 3-4 МИНУТЫ ЕЁ МОЖНО БУДЕТ "ВЫНОСИТЬ", А ХОЗЯИН БУДЕТ СТОЯТЬ КРАЙНЕ УДИВЛЕН ПРОИЗОШЕДШИМ.

ВО ВРЕМЯ ТРЕНИРОВКИ СПЕЦИАЛИСТ "МОДЕЛИРУЕТ/СОЗДАЕТ" ВСЕВОЗМОЖНЫЕ СИТУАЦИИ И РАЗДРАЖИТЕЛИ ДЛЯ СОБАКИ.

Тут можно коротко:
Не всем собакам нужно быть готовым к абсолютно разным ситуациям. Большинству не нужно. Тем более к абсолютно разным ситуациям готовым быть невозможно в принципе.

[Влад - Ханна]

Ele (10 October 2014 - 14:06) писал:

Вы об этом?

Тут можно коротко:
Не всем собакам нужно быть готовым к абсолютно разным ситуациям. Большинству не нужно. Тем более к абсолютно разным ситуациям готовым быть невозможно в принципе.

А, ну это так каждому не надо Собачки-то у нас любимые, послушные и добрые

Поэтому у нас и "ор" стоит на прогулках..
Сначала с жителями города, потом между собой

За то, как мной замечено, как те "кому не надо", активно критикуют заводчиков, дрессировщиков и т.д.
Главное, ничего не делать самим, а почему не делать - мы уж придумаем

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 10 October 2014 - 14:13

[Ele]

В целом, если вернуться к изначальному вопросу о лояльности окружающих людей к собакам, то это вопрос не дрессировки, а сознательности и ответственности хозяина.
Сознательный и ответственный хозяин не допустит, чтобы его собака причиняла неудобства окружающим или была опасной для их жизни и здоровья. Каким способом - это дело хозяина.
Дрессировка же - это вопрос удобства хозяина, потому что когда собака тебя слышит и слушается - это удобно. Удобно, к примеру, ходить с собакой, которая идет рядом на поводке или без поводка спокойно, а не отрывает тебе руки. Удобно, к примеру, спокойно отпустить собаку с поводка, зная, что если тебе понадобится - она тут же прибежит по команде. И степень этих удобств каждый определяет для себя сам, поскольку все они не даются просто так, над их получением надо работать.

[Ele]

Ele сказал:

Не всем собакам нужно быть готовым к абсолютно разным ситуациям. Большинству не нужно. Тем более к абсолютно разным ситуациям готовым быть невозможно в принципе.

Это объективно, поскольку большинство собак живет в довольно ограниченной среде (или, правильнее, однообразной) и количество раздражителей, с которыми они сталкиваются - можно пересчитать по пальцам: как раз, наверное, с десяток наберется, причем абсолютно бытовых: кошки, птицы, машины, другие собаки, дети, "нестандартные" люди (пьяные, лыжники, велосипедисты и т.п.).

[Влад - Ханна]

Ele (10 October 2014 - 14:16) писал:

В целом, если вернуться к изначальному вопросу о лояльности окружающих людей к собакам, то это вопрос не дрессировки, а сознательности и ответственности хозяина.
Сознательный и ответственный хозяин не допустит, чтобы его собака причиняла неудобства окружающим или была опасной для их жизни и здоровья. Каким способом - это дело хозяина.
Дрессировка же - это вопрос удобства хозяина, потому что когда собака тебя слышит и слушается - это удобно. Удобно, к примеру, ходить с собакой, которая идет рядом на поводке или без поводка спокойно, а не отрывает тебе руки. Удобно, к примеру, спокойно отпустить собаку с поводка, зная, что если тебе понадобится - она тут же прибежит по команде. И степень этих удобств каждый определяет для себя сам, поскольку все они не даются просто так, над их получением надо работать.

Ele, вот об этом и речь..
Удобство и безопасность собаки - это результат качественной дрессировки под руководством специалиста

Все остальное - это эксперимент владельца собаки над собакой, кстати, за счет безопасности окружающих