[Тoma]

У вас, даже про кого-то писал про то, что там Отборное разведение, мне вот интересно, как это у ВЕО?

Сообщение отредактировал Тoma: 08 October 2014 - 10:16

[Тoma]

sharki (07 October 2014 - 19:03) писал:

Рабочая собака это какая собака?
Про питомник понятно. А вот как уши потерял ваш папа не понятно, с кем драки то были? На бои выставляли? Или как? Собаки в свободном полёте у них?

Нет не в свободном, но от драк ведь никто не застрахован, уши ему порвали и чтоб не болтались пришлось обрезать. Там про бои и речи быть не может.http://www.meldog.3nx.ru/viewtopic.php?t=590

[sharki]

Тoma (08 October 2014 - 10:08) писал:

Я в отличии от вас профи почти новичок в кинологии, так как сама раньше не занималась дрессировкой, а лишь жила в доме где всегда держали ВЕО. Поэтому могу не совсем разбираться в терминах, но все понятия следуют из ваших же постов, иеется в виду то что писалось выше и не кто-то конкретно. Но если же из ваших постов следует, что ВЕО-служебная собака, значит и ЗКС она должна сдать. А ЗКС есть только у одной собаки, которая впервые вышла в рабочий класс на выставке и откусалась. Может рабочесть и не мереется выходом в этот класс на выставке, но у НО то это обязательно, а вот ВЕО и этого не могут сделать.
Вот Принц он и Рабочая и Работающая собака, так как доказал это уже не один раз.

Что значит рабочая? Работающая - я понимаю. А рабочая? Для вас кокретно рабочая собака это какая?
Например Влад с Ханной, Ханна рабочая собака? И почему?
На соревнованиях выступают, даже успешно. С ЗКС вот заминка...
( Влад, без наезда, чисто разобраться в терминах)

Спаниель работающий по поиску наркотиков, но не имеющий рабочего диплома, он какой? Что работающий понятно, а вот рабочий ли он?

Вообще то ВЕО это уже компаньон)
Вы не профи, как говорите, но зато измеряете: этот рабочий, тот не рабочий... По каким критериям вы рабочесть раздаете?

Сообщение отредактировал sharki: 08 October 2014 - 13:16

[Yara]

Питомник "Александровская знать" строит свое разведение на самых обычных "спортивных собаках, кусающих только рукав". Там и собаки с ипо, и собаки с фх, участники чемпионатов Германии. Потому что на сегодняшний день разведение, нацеленное на получение собак для спорта (имею в виду троеборье ипо3 ) дает в том числе и великолепных пользовательских розыскных собак и собак с отличными защитными данными. Поэтому не считайте что Вы приобрели что то особенное. Можно было легко найти и в России хорошего щенка.

Сообщение отредактировал Yara: 08 October 2014 - 15:47

[Yara]

К примеру:
В Чувашии прошли Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России
С 8 по 11 сентября в Чувашии на базе санаторно-курортного комплекса «Волжанка» проходили Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД России. За звание лучших специалистов состязались 240 полицейских из 80 регионов страны, а всячески помогали им в этом их четвероногие питомцы. Соревнования прошли по категориям: «Розыскной профиль», «Поиск и обнаружение взрывчатых веществ» и «Поиск и обнаружение наркотических средств» 

в упражнении «Поиск и обнаружение наркотических средств в транспортных средствах» - лучшим стала старший лейтенант полиции Виктория Петрова с собакой «Клеопатра» (Управление МВД России по Ивановской области) 
Клепа получена от 2 полностью спортивных собак. ))

Сообщение отредактировал Yara: 08 October 2014 - 13:21

[AKSA]

Оксана-Mery (07 October 2014 - 21:32) писал:

На другой ветке Вы подняли вопрос о Рэме. Вопрос был не по теме.
По этому отвечу здесь, на породной ветке.

Вас интересует его судьба? Его успехи?
Только в понедельник разговаривали о нем. Поверьте, у меня огромное желание рассказать о его новой жизни, успехах, работе. Но... Рэм не принадлежит мне. У него другие владелец и хозяин. Поэтому и рассказывать мне о Рэме не совсем корректно.

Наберитесь терпения, уверена, скоро и расскажут, и покажут! Всему своё время

Могу только добавить: очень-очень рада за Рэма! Благодарна ребятам, которые сейчас с ним занимаются! И, главное, поверили и увидели его потенциал!

Оксана, ждём...

[Тoma]

Yara (08 October 2014 - 13:19) писал:

Питомник "Александровская знать" строит свое разведение на самых обычных "спортивных собаках, кусающих только рукав". Там и собаки с ипо, и собаки с фх, участники чемпионатов Германии. Потому что на сегодняшний день разведение, нацеленное на получение собак для спорта (имею в виду троеборье ипо3 ) дает в том числе и великолепных пользовательских розыскных собак и собак с отличными защитными данными. Поэтому не считайте что Вы приобрели что то особенное. Можно было легко найти и в России хорошего щенка.

А мы и не считаем. Но то что делает Бой не всякая спортивная собака сможет повторить. Да и в России цены на щенков РР зашкаливаю, в отличии за таких же щенков на Украине.Но критерием нашего выбора было именно то, что собаки не только в спортивных соревнованиях участвуют, а несут реальную службу. Ваша же Таро советовала мне выбирать щенка от работающих собак , так как процент что он будет работать выше, чем от просто спортивных.

Сообщение отредактировал Тoma: 08 October 2014 - 16:06

[Тoma]

sharki (08 October 2014 - 10:51) писал:

Что значит рабочая? Работающая - я понимаю. А рабочая? Для вас кокретно рабочая собака это какая?
Например Влад с Ханной, Ханна рабочая собака? И почему?
На соревнованиях выступают, даже успешно. С ЗКС вот заминка...
( Влад, без наезда, чисто разобраться в терминах)

Спаниель работающий по поиску наркотиков, но не имеющий рабочего диплома, он какой? Что работающий понятно, а вот рабочий ли он?

Вообще то ВЕО это уже компаньон)
Вы не профи, как говорите, но зато измеряете: этот рабочий, тот не рабочий... По каким критериям вы рабочесть раздаете?

Ну если немецкая овчарка не может сдать ЗКС, то ее просто не допускают к сдаче керунга, при этом она может выполнять любую работу( быть пастухом, проводником). Понятие рабочая-нерабочая не я придумала. Почитайте обявления о продаже щенков, там часто пишут от рабочих родителей, при этом эти родители нигде не работают, а только на выставках в рабочем классе выходят.

[Тoma]

ТАРО сказал:

Обсуждать, на данном этапе, эту собаку не вижу смысла, т.к. пока его не рекламируют, как кобеля-производителя и от него нет щенков.

А если появятся? Ведь для допуска в разведение ОКД и ЗКС пока не нужны. От выстрелов судя по роликам он не бегает и тестирование сдавали при куче народу, а значит в боязни выстрелов уже не обвинить.Выкладывали даже фото с занятий дрессировкой. Как запретите ему вязаться?

[alexxx]

Тoma (08 October 2014 - 16:17) писал:

Ну если немецкая овчарка не может сдать ЗКС, то ее просто не допускают к сдаче керунга, при этом она может выполнять любую работу( быть пастухом, проводником). Понятие рабочая-нерабочая не я придумала. Почитайте обявления о продаже щенков, там часто пишут от рабочих родителей, при этом эти родители нигде не работают, а только на выставках в рабочем классе выходят.

При чем здесь что пишут в объявлениях? Вас спросили что именно Вы вкладываете в это понятие?
А в объявлениях разный юмор пишут.

[sharki]

Тoma (08 October 2014 - 16:17) писал:

Ну если немецкая овчарка не может сдать ЗКС, то ее просто не допускают к сдаче керунга, при этом она может выполнять любую работу( быть пастухом, проводником). Понятие рабочая-нерабочая не я придумала. Почитайте обявления о продаже щенков, там часто пишут от рабочих родителей, при этом эти родители нигде не работают, а только на выставках в рабочем классе выходят.

Я спросила как вы определяете кто рабочий а кто нет. Что должна по вашему сделать собака, что бы вы посчитали не рабочей? Выйти на монку на проверку?

[Тасмания]

sharki (08 October 2014 - 09:14) писал:

я тоже пытаюсь понять, что подразумевают под термином рабочая собака. Работающая это та , которая например работает по определенному профилю в органах
Охрана двора жучкой на цепи не является работой. Это просто жучка на цепи. Иначе получается в каждом дворе "рабочие" жучки сидят)) Для определенной работы собака должна пройти определенное обучение и получить определенную бумажку. И потом работать по тому профилю, по которому прошла обучение.Если просто сдали норматив ЗКС - это не рабочая собака, это просто подтверждение рабочих качеств собаки.

Рабочие питомники не просто так называются, там не одно поколение должно подтвердить свои рабочие качества на сертификационных соревнованиях. Повяжи просто суку и кобеля с дипломами и назови рабочим разведением, прокатит? Нет. Может рабочие это спортивные? Те кто участвует в соревнованиях? И сколько раз надо принять участие чтоб стать рабочей? Один раз или всю жизнь?

Спасибо! теперь понятно, что такое работающая собака

[sharki]

alexxx (08 October 2014 - 16:22) писал:

При чем здесь что пишут в объявлениях? Вас спросили что именно Вы вкладываете в это понятие?
А в объявлениях разный юмор пишут.

Можно ещё на заборах надписи почитать)))Там то же пишут)))

[Yara]

Тoma сказал:

Но то что делает Бой не всякая спортивная собака сможет повторить. Да и в России цены на щенков РР зашкаливаю, в отличии за таких же щенков на Украине.Но критерием нашего выбора было именно то, что собаки не только в спортивных соревнованиях участвуют, а несут реальную службу.

Любую спортивную собаку без труда можно научить эффектным трюкам. Атака через огонь, на 2-3 фигурантов, атака на машине и прочее. Просто для людей, увлекающихся спортом, подобная "показуха" не нужна.
А вот как раз то, что собака показывает подобную уверенную работу, есть следствие правильного разведения. В данном случае за Боем стоит участник овчарочьего ЧМ по ипо3 Хонза Окал, а по материнской линии известнейший питомник Эквидиус. Если расценивать по вашей классификации, чисто спортивные крови.
Вы немного путаете причину и следствие.
По поводу цены соглашусь. В России собаки дороже.
Кстати ведомства массово закупают щенков у спортсменов. Потому что это проверенное качество. Почти во всех пометах, которые мне известны, до половины (а иногда и больше) щенков куплены для работы (МВД, ФСИН, Таможня).
К примеру у меня от вязки 2 "спортивных" овчарок 2 щенка из 6 куплены в МВД.

[ksycha083]

AKSA (08 October 2014 - 13:27) писал:

На другой ветке Вы подняли вопрос о Рэме. Вопрос был не по теме.
По этому отвечу здесь, на породной ветке.

Вас интересует его судьба? Его успехи?
Только в понедельник разговаривали о нем. Поверьте, у меня огромное желание рассказать о его новой жизни, успехах, работе. Но... Рэм не принадлежит мне. У него другие владелец и хозяин. Поэтому и рассказывать мне о Рэме не совсем корректно.

Наберитесь терпения, уверена, скоро и расскажут, и покажут! Всему своё время

Могу только добавить: очень-очень рада за Рэма! Благодарна ребятам, которые сейчас с ним занимаются! И, главное, поверили и увидели его потенциал!

Оксана, ждём...

Какие никакие,но все таки новости,спасибо.

[геста]

Существует множество слов, терминов, которые обозначают то, чем занимается собака и ее проводник. Многие термины вроде похожи и это часто сбивает с толку.
Про работающих собак уже написали. Любая собака, которая ходит с хозяином на работу и помогает ему там своими действиями и часто за собаку идет дополнительное мат. вознаграждение хозяину, называется работающей. Пример: собака -спасатель на водах и ее хозяин спасатель на пляже. Собака -охранник территории и ее хоз -сторож.
Рабочая. Здесь надо смотреть в функции породы. Овчарка- пастух, овчарка-охрана и защита, легавая -охота на дичь(обнаружить, обозначить,поднять) спаниель, лабрадор - подача дичи и тд. Каждая функциональная порода имеет свои основные приоритеты в определенных качествах. Собаки таких пород должны (в идеале) подтверждать наличие породных качеств. Для этого придуманы определенные проверочные нормативы. Чем сложней уровень норматива и выше ранг проверки,те требований к исполнению норматива, тем макс ярче проявляются достоинства и недостатки нс и породных рк собак.
Любую ли собаку, обладающую породными РК можно назвать рабочей? Наверное нет. Можно говорить, что у собаки, успешно продемонстрировавшей один -два раза свои породные РК, они есть и развиты в той или иной степени. Но сказать, что она рабочая будет, наверное, не совсем верно. Чтобы сказать, что собака рабочая, надо, чтобы она демонстрировала эти качества неоднократно, стабильно и на достаточно ранговых мероприятиях. Поэтому собак, участников соревнований по породным нормативам и принято называть рабочими. Для овчарок это комплексные дисциплины послушания, защиты и след(выборка). Назвать таких собак просто спортивными тоже не совсем верно. Спортивная овчарка-участник каникроссов, гонок, аджилити, фристайла и тд. Это спорт однозначно, но не по породному рвчарочному профилю.
Кстати, рабочая и работающая оч. часто совпадает. )Как может совпадать рабочая и служебная. Служебная -служит в гос структурах, те используется там. Но часто служебные работают не совсем по профилю породы. Пример: хозяин служит в МЧС и его овчарка, обученная ПСС и работающая с ним.
Если в чем то ошибочка, прошу поправить более грамотных в теории.

[sharki]

Мне так кажется что "рабочая" собака - это упрощенное выражение означающее наличие РК соответствующих породе. Как их определяют? Только на испытаниях сертификационных. Именно там дают рабочие книжки и присваиваются разряды и степени. Именно от этого начинается Рабочее Разведение.Значит рабочей собакой можно назвать ту собаку, которая подтвердила свои РК на сертификационных соревнованиях и сдача ЗКС в "огороде" не прокатывает. У служебников это ОКД + ЗКС или ИПО.
Проверки на монопородках и керунг у НО в таком случае не дает права на звание "рабочей", так как нет комплексной оценки.
Типа купил дипломчик, вышел на проверку, повисел на рукавчике и стал "рабочим"? Бред по моему получается.

Сообщение отредактировал sharki: 09 October 2014 - 00:49

[ksycha083]

Вот тоже возник вопрос,если у собаки нет диплома по ЗКС, но она ходит с хозяином на работу для охраны объекта(не ГУФСИН,не УВД,не ТАМОЖНЯ и не СТОЯНКА)образно "завод"-как ее называть???

Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 09 October 2014 - 05:13

[sharki]

Оксан, ты сама ответила на впрос)) Она только ХОДИТ С ХОЗЯИНОМ на работу, а не работает там)Собака сопровождения)))
Она не официально ходит))) на балансе у завода не стоит)))
Эдак можно напридумавыть всяких работ для собаки и говорить, а у неё работа такая! Палки носить, прохожих облаивать, на диване являться.)))

Сообщение отредактировал sharki: 09 October 2014 - 08:08

[Юлия63]

Поздравляю Ларочку (Бэтельгейзе Лаэрс Скалу), Галину и Светлану с сегодняшним успешным выступлением доченьки на Городских соревнованиях по дрессировке, со 2 местом в нормативе Дебют-1! Успехов Ларочке и Галине!