[Ольга и Руна]

Вы никак не поймете, что собаку учат не кусать человека, а играть с рукавом. И реагирует она только на рукав. Описанная Вами ситуация возможна только, если "чужой человек" будет прогуливаться, нацепив на себя костюм фигуранта.
И, исходя из Вашей позиции, тогда уж никаких собак не стоит учить работать с рукавом - а вдруг "сработает в жизненной ситуации". Или, если собака крупная, ничего - пусть срабатывает, т.к. для собаки и хозяев риска никакого?

[AKSA]

И Вы ещё пугате нас нервухой Бэтти? Да вот такие ротты, немцы, ВЕО, живущие за забором и представляют реальную опасность для общества. Служебники, которые живут на диване, не знают в принципе, что такое дрессировка! Это не ружьё, висящее на стене. Это мина замедленного действия!

И с таким халатным отношением к служебным породам скоро нас защищать удут йорки,кокеры и пуделя. А служебные будут звездить на шоу рингах.
Или сидеть за высоким забором на цепи!

[AKSA]

Прошу прощение: вместо САО в предыдущих постах написала ВЕО. В гостях восточник, на кого гляжу, то и пишу))) Правильно читать САО

[ksycha083]

AKSA (04 October 2014 - 07:46) писал:

Прошу прощение: вместо САО в предыдущих постах написала ВЕО. В гостях восточник, на кого гляжу, то и пишу))) Правильно читать САО

Это как же надо разбираться в породе ВЕО,что бы 2 поста кряду путать с САО ,а в гостях наверное Рэм,и наверное к соревнованиям готовится???

Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 04 October 2014 - 16:44

[Никита Т]

Друзья, я в ЗКС не спец, поэтому хотел поинтересоваться. В идеале,конечно, от Виктора Григорьевича бы услышать пояснение.
Получается йорка натаскивают на рукав не по той же методике,что служебников? А если по той же, то цель одна: защита хозяина. Соответственно либо йорк в определённой ситуации кинется защищать хозяйку и повиснет на обидчике, что чревато скорее для йорка, либо служебники защищают только от людей в костюме фигуранта и учат их только играть с рукавом?

[МонНа]

Никита Т сказал:

Соответственно либо йорк в определённой ситуации кинется защищать хозяйку и повиснет на обидчике, что чревато скорее для йорка, либо служебники защищают только от людей в костюме фигуранта и учат их только играть с рукавом?
0

прям с языка сняли)
а насчет служебников слышала, что были случаи, что собака идет ТОЛЬКО на рукав. человека без рукава не воспринимает как агрессора.

[alexxx]

Сколько времени прошло, а тему все обсуждают.
Никакие сданные нормативы не говорят ни о какой защите хозяина. Собаку, для того чтобы она защищала хозяина надо познакомить с определенной ситуацией. Не каждая собака способна без подготовки среагировать правильно, и при этом оставаться безопасной для окружающих. Я видела собаку, которую готовили к охране хозяйки на улице. И она прекрасно кусала костюм. А при проникновения " злоумышленника" в ее квартиру спряталась так, что этот самый " злоумышленник" ее там не нашел.
Это вопрос опять таки о разведении без проверки рабочих качеств и нервной системы. Но это уже совсем другая история. ))))
Поэтому йорк, именно на этой площадке играет с Виктором Григорьевичем в такую игру. Больше ни о чем это не говорит.

[AKSA]

Оксана-Mery сказал:

а в гостях наверное Рэм,и наверное к соревнованиям готовится???

Это как же надо быть зацикленной на Рэме, чтобы в постах, которые ну ни каким образом к нему не относились, под каждым "ВЕО" читать "Рэм"?????

Или Вам мало скандалов на ветке "ВЕО", так решили теперь здесь продолжить? Не выйдет, на Вашу провокацию не повелась.

Так же как и отчитываться за своих гостей: кто и когда у меня был. И Вам что, от этого легче станет? )))

[AKSA]

Наташа и Монти (07 October 2014 - 12:07) писал:

прям с языка сняли)
а насчет служебников слышала, что были случаи, что собака идет ТОЛЬКО на рукав. человека без рукава не воспринимает как агрессора.

Да, да. Кто то рассказывал, что собака работала на костюм, к ней вышел фигурант в шортах и сланцах. Собака не сработала, мозг завис, требовалась перезагрузка)))

[sharki]

Никита Т (07 October 2014 - 10:24) писал:

Друзья, я в ЗКС не спец, поэтому хотел поинтересоваться. В идеале,конечно, от Виктора Григорьевича бы услышать пояснение.
Получается йорка натаскивают на рукав не по той же методике,что служебников? А если по той же, то цель одна: защита хозяина. Соответственно либо йорк в определённой ситуации кинется защищать хозяйку и повиснет на обидчике, что чревато скорее для йорка, либо служебники защищают только от людей в костюме фигуранта и учат их только играть с рукавом?

Для защиты хозяина в реальной ситуации нужна Собака, а не шоу пупсель умеющий висеть на рукаве. Этому не научить - противостоянию человеку. На рукаве висеть - почти любого, в реале работать... для этого надо родиться с определенными инстинктами.

[AKSA]

sharki (07 October 2014 - 13:14) писал:

Для защиты хозяина в реальной ситуации нужна Собака, а не шоу пупсель умеющий висеть на рукаве. Этому не научить - противостоянию человеку. На рукаве висеть - почти любого, в реале работать... для этого надо родиться с определенными инстинктами.

[AKSA]

sharki (07 October 2014 - 13:14) писал:

Для защиты хозяина в реальной ситуации нужна Собака, а не шоу пупсель умеющий висеть на рукаве. Этому не научить - противостоянию человеку. На рукаве висеть - почти любого, в реале работать... для этого надо родиться с определенными инстинктами.

[Никита Т]

Почему тогда называется ЗКС? Защитно-караульная служба насколько я понимаю?

[alexxx]

Никита Т (07 October 2014 - 14:45) писал:

Почему тогда называется ЗКС? Защитно-караульная служба насколько я понимаю?

Ну видимо так было удобно назвать. )
Если ЗКС это реальный, как любят называть , норматив, то зачем в нем выборка вещи?

[alexxx]

sharki (07 October 2014 - 13:14) писал:

Для защиты хозяина в реальной ситуации нужна Собака, а не шоу пупсель умеющий висеть на рукаве. Этому не научить - противостоянию человеку. На рукаве висеть - почти любого, в реале работать... для этого надо родиться с определенными инстинктами.

Я не стала развивать эту тему, но хотела сказать тоже самое.
Собака не способна логически думать. Все ее действия основаны на ее опыте. А мы сами в ходе жизни учим ее не рычать на проходящих мимо людей, не кидаться на бегающих детей и людей, не кусать в нестандартной ситуации, типа бабушка с клюшкой машет или мужик в тулупе упал.
Да и в принципе правильно делаем, потому что бабушку и мужика встретить гораздо больше шансов, чем насильника и грабителя.
Как сказал Иншаков в ответ на вопрос обучены ли охране его мастиффы - " Зачем?! Своих собак я в состоянии защитить сам"

[Никита Т]

Просто меня всегда интересовало,зачем собаку учат висеть именно на рукаве. Ведь вторая рука у нападающего свободна и он ею может обезвредить собаку(ножом пырнуть или трубой по голове). Если уж ставить на защиту,то пусть уж по всему телу работает.

[alexxx]

Никита Т (07 October 2014 - 15:50) писал:

Просто меня всегда интересовало,зачем собаку учат висеть именно на рукаве. Ведь вторая рука у нападающего свободна и он ею может обезвредить собаку(ножом пырнуть или трубой по голове). Если уж ставить на защиту,то пусть уж по всему телу работает.

Ну потому что рукаве можно оценить полноту хватки, насколько она спокойная. Это не мало важный аспект в рабочих качествах.
А если говорить о "пырнуть ножом" то зуб даю при укусе полной хваткой без всяких перехватов Вы даже не вспомните что такое нож, я уж не говорю о том что бы думать в какое место ударить собаку. ))) Дай бог в сознании остаться. )

Сообщение отредактировал alexxx: 07 October 2014 - 16:02

[Тoma]

alexxx (07 October 2014 - 15:41) писал:

Ну видимо так было удобно назвать. )
Если ЗКС это реальный, как любят называть , норматив, то зачем в нем выборка вещи?

Так раньше собак готовили к реальной службе.Собак с дрессировкой закупали у населения для служебных целей.Собака должна была не просто висеть на рукаве и облаивать человека, а суметь найти его и обезвредить до прихода проводника.

[alexxx]

Тoma (07 October 2014 - 16:22) писал:

Так раньше собак готовили к реальной службе.Собак с дрессировкой закупали у населения для служебных целей.Собака должна была не просто висеть на рукаве и облаивать человека, а суметь найти его и обезвредить до прихода проводника.

Это по какому нормативу "раньше" готовили собак для служебных целей? где надо найти и обезвредить?

[ТАРО]

alexxx (07 October 2014 - 16:28) писал:

Это по какому нормативу "раньше" готовили собак для служебных целей? где надо найти и обезвредить?

А это по новому нормативу, Toma-Мегобари называется