[hell-samara]

дык я и не говорю, что она у меня самая-самая... я знаю, что нам еще работать и работать.... но чем отрабатывать ювелирную усадку я лучше отработаю какую дополнительную команду. ну вот правда. я ж говорю, в нормативах я полностью понимаю и принимаю беспрекословность и моментальность исполнения, но не понимаю, почему собака не может сесть, завалившись, к примеру, на бок?

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

совершенно неожиданно побежала через дорогу и попала под машину..

вот чтобы такого не было мы в городе гуляем ТОЛЬКО на поводке.

Влад - Ханна сказал:

Говорил же - он бибикнул - мы идем!

ну а тут, знаете ли, не все ваше "бибиканье" поймут

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 15:51) писал:

Да не делаю я из вас крайнюю..
Зачем мне это..

Говорил же - он бибикнул - мы идем!

ну так и у меня шурка кричит - мама-мама )))) и рвется к маме. объяснение из той же оперы, что и ваше "бибикнул" ) я, как собачник, отличающий адекватную собаку, это поняла. и то, мне надо было сначала обернуться, чтоб понять, кто там нам в спину басит. а другой бы человек на моем месте (пусть вон хоть соседка с первого этажа, которая реально боится собак, а не рисует эту боязнь на публику) - она бы инфаркт заработала

[МонНа]

эээхххх, прям жаль вас покидать, но пора домой)))
Влад, спасибо за то, что скрасили мой трудовой будень)

[hell-samara]

и то, кстати, эта соседка, которая при виде собак чуть не в обморок падает - ОНА ОБЩАЕТСЯ С ШУРОЙ! она ее гладит, разговаривает с ней... и это при условии того, что от других собак она зеленеет....

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 15:42) писал:

Влад - Ханна, Влад, у меня такое ощущение, что вы просто занимаетесь демагогией

Если бы я не занимался своими собаками и не знал, о чем я говорю, то да - демагогия.
Однако - данное не имеет место быть

Позвольте я вам вопрос задам. Вы у нас человек прямой, открытый, сю-сюкать не будете

Скажите, а зачем, на ваш взгляд, мне это все нужно?
В чем моя выгода?

[Ele]

Вот сегодня утром прямо у меня была ситуация: возвращаемся с собакой пешком из ветклиники домой, 9 утра. Шли-шли по городу (долго, весь путь - 8 остановок), мимо нас люди, коляски, велосипедисты. Собака идет на провисшем поводке, ну периодически отклоняется в сторону понюхать столб или куст, меня не напрягает. На прохожих не реагирует. Из всей кучи встреченных нами людей раза 3-4 что-то ее заинтересовало в прохожих и она потянулась в сторону человека. Небольшого одергивания поводка вбок и слова "Нет" хватило, чтобы дать ей понять, что не надо к нему лезть - никого не понюхали даже близко. Проходили через большое поле (у нас тут есть такое, трава по пояс, дороги туда-сюда по нему, специально насыпанные холмы для тех, кто на мотоциклах там тренируется, какой-то вид спорта, не помню), отстегнула поводок. Собака бегала, держа меня в поле зрения. Гуляли там минут 20, никого вообще не встретили. Потом из-за пригорка метрах в 30 выбежал бегун, она тут же сделала к нему выпад с лаем (в принципе, нормальная реакция собаки на выскочившего посреди поля человека). Пробежала метров 5 в его сторону, потом было мое "Нельзя! Фани!" - развернулась и вернулась ко мне. Спокойно дала пристегнуть поводок и мы спокойно разошлись с этим бегуном буквально в 3 метрах (он как увидел, что я ее пристегнула - побежал также в сторону нас по той же дороге). Вот эта собака не знает ни одной нормативной команды, кроме "Сидеть" и "Лежать" (знает еще штук 5 трюковых). И никаких проблем с ее послушанием и управляемостью у меня нет. Т.е. мне такого уровня дрессировки достаточно.

[Влад - Ханна]

Ele (22 September 2014 - 16:02) писал:

.. Потом из-за пригорка метрах в 30 выбежал бегун, она тут же сделала к нему выпад с лаем (в принципе, нормальная реакция собаки на выскочившего посреди поля человека). ...

При появлении "нового" человека собака, если находится на расстоянии от хозяина, должна занять позицию около своего хозяина.
Никаких выпадов - быть не должно.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 16:08

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

При появлении "нового" человека собака должна занять позицию около своего хозяина.
Никаких выпадов - быть не должно.

Ну вы все о том же… Что значит "должна занять позицию возле хозяина"? Кому должна? Мне - не должна. Меня должна слушаться, что она и делает. Не создавая проблем окружающим. По каким-то нормативным правилам - возможно должна, но я не дрессирую свою собаку по нормативам.
Выпад с лаем - это природная реакция. Другая моя собака, например, в такой же ситуации не лает, а просто застывает на месте и громко рычит в ту сторону. Тоже чисто природное, никто не учил и не отучал. Если бы это мешало - отучила бы.
Собственно, я же не зря писала про прогулку по городу и полное равнодушие собаки к разным людям: с сумками, колясками, велосипедами. Такую реакцию собаки дают только в необычной ситуации, когда считают, что человек может быть опасен. Это нормальная реакция. Ее можно убрать, если нужно, пригласить человек 20, чтобы повыскакивали из-за пригорка в чистом поле неожиданно и выработать у собаки другую реакцию. Я не вижу в этом необходимости.

[Влад - Ханна]

Ele (22 September 2014 - 16:13) писал:

Ну вы все о том же… Что значит "должна занять позицию возле хозяина"? Кому должна? Мне - не должна. Меня должна слушаться, что она и делает. Не создавая проблем окружающим. По каким-то нормативным правилам - возможно должна, но я не дрессирую свою собаку по нормативам.
Выпад с лаем - это природная реакция. Другая моя собака, например, в такой же ситуации не лает, а просто застывает на месте и громко рычит в ту сторону. Тоже чисто природное, никто не учил и не отучал. Если бы это мешало - отучила бы.
Собственно, я же не зря писала про прогулку по городу и полное равнодушие собаки к разным людям: с сумками, колясками, велосипедами. Такую реакцию собаки дают только в необычной ситуации, когда считают, что человек может быть опасен. Это нормальная реакция. Ее можно убрать, если нужно, пригласить человек 20, чтобы повыскакивали из-за пригорка в чистом поле неожиданно и выработать у собаки другую реакцию. Я не вижу в этом необходимости.

Спорить не буду, просто скажу свое мнение
То, что собака не проявляет агрессии во время прогулки - это замечательно, но не является показателем, что она не проявит её в другой ситуации.

Что касается приведенного Вами примера, то:
- "по каким-то" причинам, например, человек повел себя "агрессивно" - собака просто "не услышит" Вас. Будет желание, сходите на тренировку по ЗКС (просто посмотреть), там таких примеров увидите массу: собаки срываются в фигуранта до команды проводника или атака фигуранта и по команде проводника не отпускает рукав.
- вы могли не увидеть "выпад" вашей собаки и не дать вовремя команду.
Ну не знаю, залюбовались новым маникюром, присели и завязываете шнурок на обуви.
Или, есть еще "критическая" точка, когда собака слышит пока разгоняется, но не слышит, когда разогналась..
Так что не известно - чем могла закончиться эта ситуация:
от атаки человека (пусть без покусов), то "запоминания" формы поведения при такой ситуации.

Добрый совет: при появлении "нового" человека, собака должна занять позицию около своего хозяина.

Кстати, все что мной написано - тренируется во время подготовки к сдаче ЗКС

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 16:28

[Влад - Ханна]

Всем, кто следит за этой темой!

Присмотритесь очень внимательно к составу сторон "спорщиков"

Обратите внимание:
1. Люди, которые со мной спорят - знают, что такое бытовое послушание.
Я тоже знаю, что такое бытовое послушание, потому что до нормативного послушания - было бытовое.
Так что мной путь бытового послушания пройден "от и до".

2. Люди, которые со мной спорят - НЕ знают, как правило, что такое нормативное послушание
А мне известно, что это такое, в значительной степени

О чем спорим?
И вот когда, с бытовым послушанием, мы с Ханночкой начали заниматься нормативным, мне было "показано", а вернее, очень быстро дошло: что оно стоит.. все это бытовое послушание

Друзья, не спорьте пожалуйста. Добра Вам желаю

Дружеский совет: ОКД-ЗКС-BH - ооочень эффективный набор

И дело тут не в спорте.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 17:03

[Светлана S]

Нашла про транспорт! Мы там говорили о воспитании и дискриминации. И это было как бы например, а то что меня с собакой высаживали из транспорта, такого я точно не писала! Это Вы, Влад, не внимательны. Перечитайте ещё раз тему война и мир.

[Влад - Ханна]

Светлана S (22 September 2014 - 17:12) писал:

Нашла про транспорт! Мы там говорили о воспитании и дискриминации. И это было как бы например, а то что меня с собакой высаживали из транспорта, такого я точно не писала! Это Вы, Влад, не внимательны. Перечитайте ещё раз тему война и мир.

Да нет, это тебе надо внимательно читать..
Где мной написано, что тебя высаживали?
А что связь между дискриминацией и мнением общества о собаководах не просматривается? Никак?
Или иначе: с чего ты решила, что со стороны общества не будет дискриминации или иными словами - "мы не обязаны тебя терпеть", если у тебя самой, нет обязанностей перед тем же обществом, относительно воспитанности твоей собаки...

Света, просто посиди, почитай мой этот пост и подумай..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 17:20

[Светлана S]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 17:20) писал:

Да нет, это тебе надо внимательно читать..
Где мной написано, что тебя высаживали?
А что связь между дискриминацией и мнением общества о собаководах не просматривается? Никак?
Или иначе: с чего ты решила, что со стороны общества не будет дискриминации или иными словами - "мы не обязаны тебя терпеть", если у тебя самой, нет обязанностей перед тем же обществом, относительно воспитанности твоей собаки...

Света, просто посиди, почитай мой этот пост и подумай..

Я не нарушаю правила провоза собак, Принц в наморднике, на поводке и с билетом. Все по правилам, придраться не к чему

[Влад - Ханна]

Светлана S (22 September 2014 - 17:25) писал:

Я не нарушаю правила провоза собак, Принц в наморднике, на поводке и с билетом. Все по правилам, придраться не к чему

Света...

[МонНа]

Влад, спасибо за комплимент.
Вернемся к вашему вопросу. Зачем, по моему мнению, вам это нужно? Я так полагаю, что вам просто это интересно самому. Все элементарно)
Насчет зкс. Вот только не для моей породы. Вот не сторонник я обучения корсо на зкс. Собака по натуре охранник, а еще ее этому учить - я пас. Тем более однажды у меня была ситуация - на нас напал пьяный мужчина, моня тогда был еще малыш. Поэтому защищаться пришлось мне самой. И себя, и его. Однако сейчас он взрослый и сам оценивает ситуацию. А вот представьте, если по какой-либо причине я не успею отдать обученной собаке команду? Что тогда? Не, увольте от экспериментов)

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 18:13) писал:

Влад, спасибо за комплимент.
Вернемся к вашему вопросу. Зачем, по моему мнению, вам это нужно? Я так полагаю, что вам просто это интересно самому. Все элементарно)
Насчет зкс. Вот только не для моей породы. Вот не сторонник я обучения корсо на зкс. Собака по натуре охранник, а еще ее этому учить - я пас. Тем более однажды у меня была ситуация - на нас напал пьяный мужчина, моня тогда был еще малыш. Поэтому защищаться пришлось мне самой. И себя, и его. Однако сейчас он взрослый и сам оценивает ситуацию. А вот представьте, если по какой-либо причине я не успею отдать обученной собаке команду? Что тогда? Не, увольте от экспериментов)

Обученной собаке (правильно обученной) - не надо успевать дать команду Она сама не сдвинется.

Вы полагаете, что мне интересно?
Ну, это да. Не платят же мне за это
А суть-то интереса в чём?
Что движет моим интересом?
Как думаете?

[Sveta.Gera]

Влад - Ханна сказал:

А чем он собирается заниматься со своей собакой, если он покупает её для себя?

Ходить с собакой в поход, гулять вечерами по несколько часов и наслаждаться обществом ушастого друга. Получать удовольствие от того у тебя есть собака. Собака для себя - самое любимое животное, ее любят за то что она есть. Для многих домашней дрессировки вполне хватает. К примеру,наш друг дворняжка Чижик по первому зову подбегает к хозяйке, Ваш Царь то же подойдет с первого раза, но вам надо, что бы он сделал красиво и правильно, как требуют правила, Татьяне же важно, что бы пес был около нее. Ничего плохого в домашней дрессировке нет. Там идет отработка наиболее важных моментов. Хождение на поводке, подзыв к хозяину ну и еще пару тройку команд необходимых для жизни. Не всегда ШОУ собаки, собаки для спорта бывают счастливы, бывает так, что кроме муштры собаки ничего не знают. Кто то на форуме писал, что был на 100 выставках, чтобы получить 6 САС и стать ЧР, ну вот нафиг такой чемпион???

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 22 September 2014 - 18:29

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

То, что собака не проявляет агрессии во время прогулки - это замечательно, но не является показателем, что она не проявит её в другой ситуации.

Конечно. Было бы странно, если бы собака никогда и ни при какой ситуации не проявляла агрессии.
У нормальной по психике и при этом, конечно, воспитанной собаки поведение должно быть адекватным ситуации.
В приведенном мной примере собака проявила адекватную реакцию:
- она сочла подозрительным человека посреди пустого поля, который, неожиданно появившись из-за горки, бежал на нас. С точки зрения психологии собаки - это подозрительная ситуация и человек потенциально опасен. Лично мне было бы странным, если бы в такой ситуации (вдруг возникает человек посреди пустого поля или безлюдной улицы и бежит на хозяина) собака никак не отреагировала.
- она попыталась напугать/отогнать опасного человека. Когда я пишу, что "сделала к нему выпад с лаем" - я имею в виду именно выпад, а не "побежала с намерением завалить и загрызть".
- после того, как собака услышала "Нельзя" - она поняла, что человек не опасен, пугать и прогонять его не надо
- к хозяину вернулась, дала пристегнуть поводок
- потеряла всякий интерес к ранее подозрительному человеку, дала ему спокойно пробежать в 3 метрах от нас, при этом не пыталась его облаять, не рычала, не рвалась с поводка, не тянула в его сторону. Более того, если бы он к нам подошел - виляла бы ему хвостом по полной, она у меня любит людей и любит общаться. На мой взгляд, даже слишком.

По поводу того, что я где-то чего-то могу не успеть: когда я не могу контролировать ситуацию по любой причине - я беру собаку на поводок. В городе у меня собаки всегда на поводке. Если мои собаки без поводка (в поле, лесу и т.п.) - я за ними слежу и контролирую.

Влад - Ханна сказал:

Обратите внимание:
1. Люди, которые со мной спорят - знают, что такое бытовое послушание.
Я тоже знаю, что такое бытовое послушание, потому что до нормативного послушания - было бытовое.
Так что мной путь бытового послушания пройден "от и до".

2. Люди, которые со мной спорят - НЕ знают, как правило, что такое нормативное послушание
А мне известно, что это такое, в значительной степени

О чем спорим?

У всех воспитанных собак есть бытовое послушание, даже у Чемпионов Мира по любым спортивным дисциплинам и дрессировке. И нет тут никакого пути, прям насмешили. Просто кому-то хочется тратить время на отработку идеального хождения рядом, а кому-то достаточно, чтобы собака просто рядом шла, корпус вперед, назад или вбок - не важно. Кому-то хочется тратить время на то, чтобы контролировать свою собаку всегда и везде, чтобы оживленную трассу без поводка переходить, а кому-то достаточно просто пристегнуть поводок при приближении к дороге. И так далее по всем пунктам.
Далее, не знаю, с чего вы решили, что люди, которые тут с вами спорят - не знают, что такое нормативное послушание. Вроде тут как раз все далеко не новички и с дрессировкой сталкивались. Нормативное послушание можно посмотреть на любом ролике, которых тут на форуме даже полно. И собаки такие тоже не редкость. Я одних только риджбеков с десяток смогу насчитать из своих знакомых со сданным ОКД (кого лично знаю, не по форумам, и не раз видела как ведут себя эти собаки вживую), а кое-кто из них еще и другими дисципилинами успешно занимается (аджилити, обидиенс).
Спорим о том, что, по вашему мнению, всем собакам поголовно необходимо нормативное послушание и сдача нормативов. По моему мнению и тех, кто тут еще высказывался - такой необходимости нет. Достаточно, чтобы собака не представляла опасности для окружающих и была удобна в быту, т.е. с ней можно было нормально жить и нормально ходить по городу без головной боли.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Обратите внимание:
1. Люди, которые со мной спорят - знают, что такое бытовое послушание.
Я тоже знаю, что такое бытовое послушание, потому что до нормативного послушания - было бытовое.
Так что мной путь бытового послушания пройден "от и до".

А, еще вспомнила один живой пример про "путь".
У меня есть одна знакомая владелица риджбеков. Со своей первой риджбечкой она много занималась на площадках и самостоятельно, у собаки были сданы нормативы, собака неоднократно участвовала в городских соревнованиях по ОКД, обидиенс и аджилити, частенько была в призерах.Про свою вторую риджбечку, которой сейчас 2 с чем-то года, она говорит так: "Она у меня не знает ничего, кроме команды "Сидеть". Я в дрессировку уже наигралась, мне уже не интересно." Это реальный живой пример. Конечно, и вторая собака у нее хорошо воспитана и слушается хозяйку, но на площадку не ходит, нормативных команд не знает и никаких нормативов сдавать не собирается.