[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 13:44) писал:

Вы извините меня за иронию..

В следующий раз, Вы рядом с ней поставьте большой плакат с текстом:
"Если сорвется, не подойдет, не бойтесь!"

Может кто и поверит..

а мне не надо, чтоб мне верили. мне достаточно того, что я сама про нее знаю. когда всякие лихачи гоняют по городу, они же тоже не вывешивают плакат, дескать я победитель 100500 соревнований и точно вас не собью/не задену))) а потому вот на все остальное - мне до лампочки. долгое время я вообще предпочитала, чтобы она у меня так себя на привязи без меня вела - так хоть была надежда, что не уведут (пока щенком была).

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 13:30) писал:

Это снова к разговору о "город и собака", например

А что "Город и собака"..
Отличное мероприятие, много лет, регулярно проводимое единомышленниками, отлично организованное..
Теперь Машей (Yra) и мной учреждены новые призы: для активных участников и для питомников, собаки которых выступили.

Опять же
Открытие Федерации СПС означает, что в области начнут появляться спортсмены, в том числе молодежь, со спортивными званиями, а так же появится возможность получить собакам звание "ЧР по рабочим качествам".
Заметьте - публично полученные

Все это приведет к популяризации спорта в целом и дрессировки в частности
И изменению отношения жителей к собаководам..

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

А что "Город и собака"..
Отличное мероприятие, много лет, регулярно проводимое единомышленниками, отлично организованное..

да я ничего против не имею. только за, но мне это не нужно)

Влад - Ханна сказал:

Все это приведет к популяризации спорта в целом и дрессировки в частности
И изменению отношения жителей к собаководам..

неа! у меня живет убийца!))) и никакого изменения отношения не будет!

[Влад - Ханна]

hell-samara (22 September 2014 - 13:47) писал:

а мне не надо, чтоб мне верили. мне достаточно того, что я сама про нее знаю. когда всякие лихачи гоняют по городу, они же тоже не вывешивают плакат, дескать я победитель 100500 соревнований и точно вас не собью/не задену))) а потому вот на все остальное - мне до лампочки. долгое время я вообще предпочитала, чтобы она у меня так себя на привязи без меня вела - так хоть была надежда, что не уведут (пока щенком была).

Говорю же.. комментировать нечего..

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 13:55) писал:

да я ничего против не имею. только за, но мне это не нужно)

неа! у меня живет убийца!))) и никакого изменения отношения не будет!

Мы выходные провели в деревне..
Идем полем.. Вокруг никого!

Хануля с Царем в кустах услышали шорох.
Туда! (ёжиков всё ищут )

Из кустов женский голос: собаки нас не укусят?
Собак срочно отозвал к себе.

Из кустов выходит женщина с двумя детьми.

Через 3-4 минуты, люди, увидев абсолютное дружелюбие и послушность собак, подружились с собаками.
Детишки гладили Ханулю и Царю, были в восторге. Мама их фотографировала.


Понимаете, все зависит от нас, от собаководов

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 22 September 2014 - 14:03

[Ele]

Для общества собака - как машина. Т.е. владелец должен соблюдать правила ее выгула (что он с ней дома делает, как и с машиной в гараже - не важно) и обеспечить безопасность для окружающих (каким именно образом - тоже никого не волнует… даже скорее за то, чтобы запаковать собаку в глухой намордник, строгий ошейник и 50-сантиметровый поводок - проголосовало бы большинство, чем за то, чтобы сдать норматив по дрессировке).
Кроме того, собака - еще и живое существо, поэтому она попадает под моральные и законодательные нормы о защите природы, живого и о запрете жестокого обращения. Т.е. обществу владелец все-таки должен еще и здоровое содержание своей собаки (кормить, гулять, лечить). У нас, правда, бОльшую часть общества это мало волнует, и законы эти у нас не работают, но все-таки должен.

Все остальное - это абсолютно на усмотрение владельца. Хочет он считать, что должен еще что-то обществу, себе или своей собаке еще что-то - ради Бога, пусть считает и делает. Главное, чтобы при этом соблюдались обязательные пункты выше: не было угрозы для общества и не было жестокого обращения с живым существом.

Можно создавать группы по интересам (дрессировка, спорт, охота, выставки), можно стараться привлечь других людей в эти группы, но нужно понимать - это уже не обязанность. И никто вам ничего не должен. Вы можете только заинтересовать, увлечь и т.п.

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

Понимаете, все зависит от нас, от собаководов

я помню, как шедший навстречу мужик со стаффом (метрах в 500 от нас), схватил своего кобеля под мышку и быстрым шагом двинулся в противоположную сторону))) даже монти смеялся)))

[hell-samara]

у меня у шуры (моей страшной кане корсо) довольно много почитателей. из последних компания - мама, сынишка лет трех-четырех, их подруга и щен дворик 4-5 месяцев. так они нас специально караулят (когда же мы выйдем гулять) и буквально все дерутся за возможность с ней пообниматься-поцеловаться. я уж не говорю про чуть более взрослых детей (лет 10-12), нам иногда приходится таких пройти уйти, т.к. шурка стесняется при них в туалет ходить, а они за нами по пятам ходят и с шуркой играют.... в итоге, когда они от нас отходят, шурка еле-еле успевает присесть и явственно слышится с ее стороны "уффф" ))) но да, мы же страшные... т.к. сильно переживаем, когда мама нас одну оставляет на привязи )))))

[МонНа]

Ele сказал:

Все остальное - это абсолютно на усмотрение владельца. Хочет он считать, что должен еще что-то обществу, себе или своей собаке еще что-то - ради Бога, пусть считает и делает. Главное, чтобы при этом соблюдались обязательные пункты выше: не было угрозы для общества и не было жестокого обращения с живым существом.

Елена, мы тут как раз и пытаемся все это Владу доказать)
безопасность окружающим я обеспечиваю, собака моя накормлен-напоена, здорова. все остальное - мое личное дело

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Идем полем.. Вокруг никого!

Хануля с Царем в кустах услышали шорох.
Туда! (ёжиков всё ищут )

Из кустов женский голос: собаки нас не укусят?
Собак срочно отозвал к себе.

Из кустов выходит женщина с двумя детьми.

Через 3-4 минуты, люди, увидев абсолютное дружелюбие и послушность собак, подружились с собаками.
Детишки гладили Ханулю и Царю, были в восторге. Мама их фотографировала.

Не поняла, что вы этим примером хотели сказать. У меня таких ситуаций была масса, в лесу, поле и городе, что люди сначала сторонились (или просто пугались от неожиданности, наткнувшись в лесу на 2-3 крупных собак), а потом видя адекватное поведение собак и мое тоже - подходили знакомиться, гладить, в том числе и с детьми. НО, что немало важно: они это делали только потому, что разрешила я (и людям, и своим собакам). Иногда я, например, бываю не в настроении (или занята чем-то) и не хочу, чтобы кто-то подходил общаться ко мне и моей собаке.
Мои собаки, к слову, ни на одну дрессплощадку не ходили и не собираются. Имеют домашнее бытовое воспитание и знают не так много команд, большинство из которых - трюковые, а не послушка. Никого не кусали, не пугали, не роняли, с другими собаками не дрались (ттт, конечно). И даже велосипедистов игнорируют. Совсем.

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 14:07) писал:

Елена, мы тут как раз и пытаемся все это Владу доказать)
безопасность окружающим я обеспечиваю, собака моя накормлен-напоена, здорова. все остальное - мое личное дело

Мне не известна Ваша практика.. Но известна моя

Вот что я Вам скажу:
Доказывать Вы мне конечно можете, но при всем уважении к вашей точке зрения, крайне забавно наблюдать, как люди, которые, скажем так "прохладно" относятся к дрессировке, убеждают меня про послушность и безопасность, особенно на фоне того: сколько я видел спортсменов, на абсолютно разных соревнованиях, которые упорно готовились к выступлениям и, к сожалению, слетали...

[Ele]

Ele сказал:

Мои собаки, к слову, ни на одну дрессплощадку не ходили и не собираются.

Поясню на всякий случай: мои 4 собаки, что живут в настоящее время у меня дома - ни на одну дрессплощадку не ходили и не собираются.
Из всех 7 собак, что у меня были, на дрессплощадку я ходила только со своей первой риджбечкой в 2007 году: раза 3 к Григоренко на площадку за цирком на групповые занятия и раза 3 к Веремею на Владимирскую. Наши занятия закончились тем, что собака встала в дверях площадки как ослик и отказалась туда заходить как за кусок и уговоры, так и силой. Огромное мое спасибо Алексею Веремею, что он не стал ее "ломать" и посоветовал мне тогда обратить внимание на дрессировку только с положительной мотивацией и, в частности, кликер-дрессировку. Очень ему благодарна за это до сих пор, т.к. я тогда о кликере ничего не знала и неизвестно еще когда бы узнала.

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

крайне забавно наблюдать, как люди, которые, скажем так "прохладно" относятся к дрессировке, убеждают меня про послушность и безопасность, особенно на фоне того: сколько я видел спортсменов, на абсолютно разных соревнованиях, которые упорно готовились к выступлениям и, к сожалению, слетали...

еще раз повторю - я не спортсмен и не собираюсь таковым становиться.
насчет "прохладно": да, на площадке мы ни разу не были - просто занимались индивидуально с инструктором.

[Влад - Ханна]

Ele (22 September 2014 - 14:30) писал:

Поясню на всякий случай: мои 4 собаки, что живут в настоящее время у меня дома - ни на одну дрессплощадку не ходили и не собираются.
Из всех 7 собак, что у меня были, на дрессплощадку я ходила только со своей первой риджбечкой в 2007 году: раза 3 к Григоренко на площадку за цирком на групповые занятия и раза 3 к Веремею на Владимирскую. Наши занятия закончились тем, что собака встала в дверях площадки как ослик и отказалась туда заходить как за кусок и уговоры, так и силой. Огромное мое спасибо Алексею Веремею, что он не стал ее "ломать" и посоветовал мне тогда обратить внимание на дрессировку только с положительной мотивацией и, в частности, кликер-дрессировку. Очень ему благодарна за это до сих пор, т.к. я тогда о кликере ничего не знала и неизвестно еще когда бы узнала.

Ну вот видите.. Вы и Ваши собаки были на площадке и Вы получили рекомендации специалиста.
Но, не все такие способные и понятливые..

Еще хуже, когда начинающие собаководы, прочитав Ваш первый пост, придут к выводу - а мы тоже и так справимся.. и понеслась...
Вот после такого решения - "понеслась" - мы и имеем то, что имеем..

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 14:40) писал:

еще раз повторю - я не спортсмен и не собираюсь таковым становиться.
насчет "прохладно": да, на площадке мы ни разу не были - просто занимались индивидуально с инструктором.

Опа.. и Вы занимались

Да кто Вас в спортсмены то зовет?

[hell-samara]

так и я занималась. 5 занятий индивидуальных в возрасте полугода. и три занятия этой зимой у сорокина и бахчева. я это и не скрывала никогда. более того, несколько страниц ранее я сама рассказывала, как я ругалась, когда заводчик-кинолог неопытному владельцу теоретическому утверждала, что аргентинцев не надо на площадку. только вот разные у нас цели - у вас окд сдать. у меня - окд нам не нужно, мне нужна просто вменяемая управляемая собака.

[МонНа]

Влад - Ханна сказал:

Опа.. и Вы занимались

вы находите это забавным?
если учесть, что это моя первая собака, то инструктор был необходимостью.
если когда-нибудь появится другая собака - возможно обойдусь сама.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

Ну вот видите.. Вы и Ваши собаки были на площадке и Вы получили рекомендации специалиста.
Но, не все такие способные и понятливые..

Ну, если быть все-таки точным, на площадке были не собаки, а одна собака, и рекомендации свелись к тому, что нужно найти книгу К.Прайор "Кликер-дрессировка собак", а также все, что еще я смогу найти по кликер-дрессировке - и попробовать этот метод. Как раз тому способу, которым я дрессирую своих собак - меня никто не обучал, просто книжку посоветовали. Метод я осваивала дома по книжке. Но все равно еще раз спасибо инструктору за совет, мне и моим собакам этот метод подошел. Кому-то не подходит, все люди разные.

И мы здесь не ведем же речь о том, что дрессировка не нужна. Лично я всем своим хозяевам щенков всегда рекомендую пойти на дрессплощадку или взять хотя бы несколько индивидуальных занятий с инструктором (про кликер тоже рассказываю и даже книжки иногда дарю про кликер-дрессировку). Дрессировка, воспитание - нужно обязательно. В какой мере - каждый хозяин решает сам, поскольку это во многом зависит от интересов хозяина и от самой собаки. Главное, чтобы обеспечивалась безопасность окружающих.
Речь здесь идет о том, что вы настаиваете, что владелец собаки должен и обязан проходить курс дрессировки и сдавать нормативы. И приводите примеры, что вот ваших, сдавших нормативы собак, дети гладить не боятся. Вот я и пишу, что моих, без нормативов - тоже не боятся и гладят. И собаки к ним доброжелательны и адекватны А нормативы я сдавать не хочу и не обязана никому.

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (22 September 2014 - 14:49) писал:

вы находите это забавным?
если учесть, что это моя первая собака, то инструктор был необходимостью.
если когда-нибудь появится другая собака - возможно обойдусь сама.

При чем здесь забавность, если Вы проходили занятия под руководством дрессировщика..
Абсолютно позитивно отношусь.

Просто у нас тут разговор: "а зачем нам и т.д.", а на самом то деле занятия то проходили

Другой вопрос (из моего примера выше) - еще раз, позвольте повторить другими словами:
Нормативы разработаны специалистами и они направлены на комплексную подготовку/проверку собаки.

И сколько раз уже слышали: а чего это моя собака на площадке делает команду "сидеть", а приехала на "Город и собака" и НЕ СДЕЛАЛА...

Это я к тому, что сдача и тестирование, только придает уверенности в безопасности своей собаки и выполнению команды в любой обстановке или спокойного поведения в любой обстановке (хотя hell-samara - это не очень приветствует... )

Для подготовки и сдаче тестирования не обязательно быть спортсменом

[hell-samara]

Влад - Ханна (22 September 2014 - 15:03) писал:

Это я к тому, что сдача и тестирование, только придает уверенности в безопасности своей собаки и выполнению команды в любой обстановке или спокойного поведения в любой обстановке (хотя hell-samara - это не очень приветствует... )

вы опять все переврали ))) я говорила, что когда собака была щенком - я не исправляла такое поведение (меньше шансов, что просто напросто украдут породного и дорого щенка если вдруг придется оставить собаку одну на привязи). а сейчас я начала это исправлять. правда, как и всегда, в силу своей лени - непоследовательно и долго у нас этот процесс будет идти ))))
при этом, когда она по детству истерила, стоило мне уйти из дома, мы это исправили буквально за месяц (кстати тоже, не прикладывая чрезмерных усилий), да так исправили, что если я встречаю кого из соседей, с которыми давно на прогулках не встречались - то они спрашивают - а где у тебя собаки? т.е. их совсем не слышно... вот сейчас решила исправить поведение на улице в одиночестве.... правда буквально только начала... потому как до меня дошло, что шурка уже не маська-няшка мелкая, и вряд ли кто решит подойти к ней, чтобы украсть ) а значит, можно начинать исправлять (каюсь, я долго не понимала, что она уже выросла и не тот плюшевый щен, которым она мне до недавнего времени казалась) )))

Сообщение отредактировал hell-samara: 22 September 2014 - 15:10