[МонНа]

Nordishen Hof сказал:

оправдает ли он ваши ожидания

это естественно! но если еще и выросло не то... совсем печаль...

Светлана S сказал:

Это уже мошеничество- статья

я лично знаю 2 человек, которые купили таких собак. но собаки любимы и никто судиться не собирается. причем когда я спросила, не хочет ли продавец отдать деньги за собаку или хотя бы часть, ответ был весьма прост: "ну чего мы бодаться то будем".

[МонНа]

Nordishen Hof сказал:

куда как правильнее брать лучшее и работать на перспективы, чем брать посредственность и пытаться вытащить породность.

опять же встает вопрос цели покупки. мне нужна была собака - друг для моей дочери. никаких вопросов о рабочих и экстерьерных (хотя, говорят, что у нас они весьма неплохи) качествах не стояло. нужна была крупная собака с определенными исходными данными по характеру

[hell-samara]

Наташа и Монти (18 September 2014 - 11:24) писал:

опять же встает вопрос цели покупки. мне нужна была собака - друг для моей дочери. никаких вопросов о рабочих и экстерьерных (хотя, говорят, что у нас они весьма неплохи) качествах не стояло. нужна была крупная собака с определенными исходными данными по характеру

вот! и как раз в таком случае возникает вопрос - а нафига я буду переплачивать за шоушность, если она мне не нужна? и именно в этом случае и говорят "для себя", противопоставляя свои требования к щенку фразе "для выставок". никакого криминала, просто именно говорят, что выставляться мы не будем. вот и все.

[Nordishen Hof]

Наташа и Монти сказал:

мне нужна была собака - друг для моей дочери. никаких вопросов о рабочих и экстерьерных (хотя, говорят, что у нас они весьма неплохи) качествах не стояло. нужна была крупная собака с определенными исходными данными по характеру

Вот сразу вижу противоречия)))) по рабочим качествам вопросов не стояло, но к характеру требования были, это как? Или рабочие качества это только умение ходить рядом или кусаться? Опять таки, когда Вы решили приобрести собаку определенной породы, Вы же ее себе как то представляли? А вот чтоб собака и имела те качества которые Вам от нее нужны и должны трудиться заводчики, чтоб Вы и многие другие потом могли радоваться и гордиться своим питомцем. Боюсь мы Владу уже всю тему зафлудили...

[Nordishen Hof]

hell-samara,
Лен, вот у меня собаки для выставок и разведения, они у меня для кого???? Не для себя? Для дяди что ли? Вот застрели не понимаю и не пойму я этого термина. А если я собаку для пастьбы коз своих использую-она у меня для кого?

[МонНа]

Наталья, как бы вам это объяснить...
требования к характеру - тупо открылось описание породы в инете, прочиталось и было вынесено решение, что нам подходит. эту породу я даже в глаза ни разу не видела!
дочь просила бультерьера. их тогда в продаже не было. вот и появилась альтернатива, которую на следующий день посмотрели и забрали домой) ну как-то так. такой вот я безответственный человек)
а термин "для себя", как мне кажется, как раз таки подразумевает для такого обывателя как я, отсутствие выставок, сдачи каких-то экзаменов, планирования вязок и пр. это МОЯ собака. живет она со мной, валяется на диване, мне не нужно трудиться над улучшением породы. и т.д.
может так я понятнее выразила....

[Nordishen Hof]

Наташа и Монти,
Так и мои живут с нами и валяются на диванах в свободное время, и так же тыкаются носами в руки-глаза-куда попало))))) Но я поняла о чем Вы пишите, вот только формулировку не приму такую никогда, все наши собаки "для себя", а не для соседа или эксперта. А вот цели, как Вы правильно написали у каждого разные. Главное, чтоб при покупки щенка люди четко понимали ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ собака. Потому как даже формулировка получается некорректная "для себя" (для кого) или "для разведения" (для каких целей).
Так что у меня собаки тоже для себя, но цели другие)))

Сообщение отредактировал Nordishen Hof: 18 September 2014 - 11:59

[МонНа]

Nordishen Hof сказал:

все наши собаки "для себя", а не для соседа или эксперта

ну конечно!
это понимаете вы, я, Влад и другие особаченные товарищи) я рада, что вы меня поняли!
но когда человек задумался впервые о покупке собаки, он апеллирует именно этими словами!

[Влад - Ханна]

[quote name='Светлана S' timestamp='1411026291' post='657187']
Это как? А родословная на что? По моему именно она и является гарантией того, что вырастит то что покупаешь.
[/quote

Не является.. мало того, даже есть "живые" примеры..

[Светлана S]

Я говорю о внешнем виде собаки, а не о нервной системе, и не о фактах мошеничества

[МонНа]

Светлана S, к сожалению, наличие родословной не гарантирует и экстерьер

[Светлана S]

Но овчарка, например, с кривыми ножками, будет овчаркой, а не бульдогом. А экстерьер это уже вопрос к заводчику, почему появился тот или иной недостаток.

[МонНа]

Светлана S сказал:

это уже вопрос к заводчику

не все "заводчики" чистоплотны. как вариант - случайная вязка двух собак одной породы, проживающих в 1 квартире. сука не половозрелая. продали щенков как шоушных. выдали щенячку. в итоге вырос крокодил. документов нет

[Светлана S]

Это уже вопрос о чистоплотности продавца, а не о собаки для себя. Здесь что победит жадность или порядочность

[МонНа]

Светлана S, мы начали разговор с того, что вы сказали, что родословная является гарантией того, что покупаешь. вот я и пытаюсь доказать, что это не всегда так

[Светлана S]

Если выдали щенячку, значит признали породность. На сколько я знаю щенячку меняют без предявления собаки. А выросшего крокодила могут только на выставке дисквалифицировать, описав все пороки

[МонНа]

Светлана S сказал:

щенячку меняют без предявления собаки.

верно. но предъявляют документы родителей собачки

[Светлана S]

Нет. Отдаешь щенячку, получаешь родословную. В щенячке все даные родителей и заводчика

Сообщение отредактировал Светлана S: 18 September 2014 - 15:22

[Влад - Ханна]

Очень интересные точки зрения..

Главное, что и хотелось, на мой взгляд, мы устраняем еще одну подмену понятий..
В данном случае - "Для себя"

Итак.
У всех нас, собаководов, собака - "для себя!"
Но, как мне видится, правильное "Для себя" - это когда человек и собака имеют одинаковые интересы!
Абсолютно согласен с точкой зрения, что при выборе собаки - узнай все о породе!

- Если человек ЛЮБИТ, МОЖЕТ и БУДЕТ бегать, прыгать, заниматься дрессурой и т.д. - выбирай собаку, которая по своей породе ТОЖЕ ЭТО ЛЮБИТ, МОЖЕТ и БУДЕТ!.
- Если Вам нравятся прогулки на велосипеде и рядом хотелось бы, что бы бежала собака - Ваша порода - беговая!
И т.д.
Конечно, примеры утрированные.

Вот тогда мы получаем "Для себя" собаку-компаньона!
Живущую интересной, "родной", для её породы, жизнью!

В противном случае, мы получаем "Для себя", внимание!, собаку-СЛУГУ!
Несчастное животное, которой многое из того, что она любит по породе - просто не дают!!!

У меня тоже собаки "Для себя"
Сегодня мы с Царечкой идем на тренировку: послушание и защита.
А утро у нас всегда начинается одинаково, с процедуры "С добрым утром!"
Сначала приходит Ханночка и нежно, один раз, чмокает своим языком меня в нос..
Затем приходит Царечка и нежно, один, но ооочень затяжной, раз чмокает своим языком во все мое лицо!
После него можно уже не умываться!!!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 18 September 2014 - 15:25

[МонНа]

Влад, я прошу прощения за нижеследующий огромный пост, но это спешл фо Светлана

Как и где получить родословную?

Подробнее об этом вы сможете прочитать в статье «Кинологические организации, родословная на собаку». Сейчас же, предположим, что вы купили породистую собаку у «честного заводчика».
1. Помет заводчика зарегистрирован в "Российской кинологической федерации"-РКФ, которая состоит в Международной кинологической федерации-FCI.
Для того чтобы получить родословную РКФ, владельцу щеночка не нужно (по правилам, действующим уже несколько лет): ходить на выставки, показывать экспертам свою собаку. Нужно купить породистого щенка у «честного» заводчика, который передаст вам установленного образца «Щенячью карточку-Метрику щенка» (по правилам у каждого породистого щенка есть щенячья карточка-метрика щенка). Образец РКФ "Щенячья карточка-метрика щенка"
Из «Положения РКФ о племенной работе»:
8.1. Первичным документом о происхождении является метрика щенка, которая заполняется кинологической организацией или владельцем питомника и подписывается ответственным за племенную работу на основании акта обследования помета, заверяется печатью кинологической организации или питомника.
8.2 Метрика щенка содержит следующие сведения: порода, полная кличка щенка, пол, окрас, полная дата рождения, код и № клейма, фамилия и адрес заводчика и владельца щенка, сведения о происхождении (отец, мать, номера их свидетельств о происхождении, окрасы).
8.4. Метрика щенка не дает права на племенное использование собаки и подлежит обязательному обмену на свидетельство о происхождении РКФ до достижения собакой возраста 15 месяцев.
8.5. Свидетельство о происхождении единого образца РКФ содержит эмблемы FCI и РКФ и является свидетельством, удостоверяющим происхождение, а не качество собаки.
8.6. Оформление свидетельства о происхождении производит РКФ на основании метрики щенка.
Если вы покупали щенка на Птичьем Рынке, то есть шанс того, что выданная вам бумажка не является официальной. Если ваша карточка совпадает с образцом, или отличается от него, но тем не менее принадлежит одной из федераций, входящих в РКФ (на метрике должны быть буквы РКФ или FCI), то вы направляетесь в РКФ или в любую из Федераций, платите взнос, отдаете щенячью карточку и в назначенное время, приезжаете и получаете родословную. Если Вы не в Москве, то вступаете в любой клуб у себя в городе и оформляете родословную через них (будет дороже и дольше).
Процесс оформления родословной имеет смысл начинать после 6 месяцев, так как к этому возрасту все документы на помет и на родителей поступили в РКФ.
Таким образом, вы получите так называемую Российскую родословную. Для участия в международных выставках в России (ранга CACIB: Россия и Евразия) и для участия в выставках за границей, собаке нужно оформить "экспортную" родословную. Экспортная родословная оформляется на основании Российской родословной: вы оплачиваете квитанцию, отдаете Российскую родословную (советую сделать копию, т.к. вам ее больше не вернут, а читать имена предков легче на русском языке) и получаете, так же через какое то время, Экспортную родословную.
Если щенячей карточки нет, но собака точно породистая, и вам говорили о том, что она должна быть (то есть собака от плановой вязки, оформленной через клуб, от породистых родителей с родословной), то ее можно попытаться восстановить - попробуйте вспомнить, откуда брали щенка и позвонить хозяевам. Возможно, у собаки есть клеймо, оно тоже подойдет для "опознания" собаки. Можно попробовать вспомнить по имени родителей собаки.