[hell-samara]

а по поводу:

Влад - Ханна (17 September 2014 - 15:34) писал:

вы не занимайтесь, только купите

это на самом деле тоже имеет место быть и как раз у многих заводчиков. иначе, как вы думаете, откуда байки - что та или та порода умная от природы, что та или иная порода отличная нянька и компаньон? мало, крайне мало заводчиков, которые потенциальному покупателю рассказывают реальные трудности, которые могут покупателя подстерегать, его обязанности. чтоб действительно из щенка "породы-компаньона", "породы-няньки" получилась собака-компаньон, собака-нянька? эти заводчики понимают, что такие трудности могут покупателя отвратить вообще от покупки, а "это жеж упущенная выгода, практически" )

я вот месяца два назад в одноклассниках с одним таким заводчиком сцепилась... реклама помета аргентинских догов... няшки, да, беляшики такие... но порода довольно сложна в воспитании для неопытного собаковладельца... и вот, один парниша там написал - типа хочу такого.... я решила сделать благое дело, рассказать вообще о трудностях выращивания крупных собак (скорее даже о стоимости выращивания крупных собак), о том, что с такой собакой нужно обязательно заниматься и вариант "бытовой послушки" ну никак не проканает... так тот же заводчик на меня накинулась, дескать у нее дома этих собак почти 10, и она никогда с ними не занималась и живет душа в душу.... а потом, в процессе перепалки вылезает то, что этот заводчик сама - кинолог, с образованием и опытом, сама вела несколько лет группу подготовки к окд.... и вот, эта тетя, которая по сути профессионал в воспитании собак, ставит неопытного собаковладельца на одну ступеньку с собой.... и вот как это понимать?..

[Влад - Ханна]

Наташа и Монти (17 September 2014 - 15:45) писал:

hell-samara, Лен, он намекает на таких как я. я уже сотни раз слышала, что мне за весьма скромные деньги впарили крипторха, а мы теперь с ним на диване валяемся. продавец счастлив - сбагрил. и я рада - никаких шоу.
я правильно вас поняла, Влад?

Я ни на кого не намекаю.
Как в свое время мне было интересно, что люди подразумевают под "бытовым послушанием".
Так же мне любопытно - что подразумевается под определением: "для себя?".
Любознательный я по жизни.

[hell-samara]

Влад - Ханна (17 September 2014 - 15:43) писал:

Конечно можно..

Я вас понял так:
"для себя" - устраивает и часть заводчиков, потому что не напрягая покупателей, они продают щенка (дружественность такая) и покупателей, потому что заводчик не требует - выставок, дрессуры, да еще и в цене уступить может.

не совсем так. я говорю о том, что в большинстве случаев существует дифференциация цены только по показателям шоушности. о перспективах в дрессировке, о необходимости такой дрессировки речь даже не идет и ее не оценивают. вот если бы в дифференциале участвовало изначально у большинство не только внешние показатели - тогда другой вопрос. и если обычно покупатели слышат, что на цену влияет только внешний вид, то они и во фразе "для себя" подразумевают только внешний вид. не говоря о дрессировках. блин... как бы объяснить... вот пример. есть две машины. одна красивая до опупения, вторая так себе, неказистенькая... но обе прекрасно едут, дают хорошие показатели на трассе и хорошую безопасность. большинство заводчиков накрутит цену на красивую за "шоу". а вот необходимость дрессировок - это уже другой вопрос. он никак в оценке ценового сегмента вообще не участвует. еще раз повторю. я говорю о большинстве заводчиков, которые не относятся к "рабочему разведению" или хотя бы не пытаются реализовать в своих пометах "рабочего" разведения.

[hell-samara]

по поводу бытового послушания. у меня собака с бытовым послушанием. мы не займем мест ни на каком соревновании. но мне этого хватает. а теперь расскажу, что делает моя собака и что не делает. она безусловно подчиняется команде ко мне, ВСЕГДА из любой ситуации возвращается ко мне. но при этом она не будет садится передо мной, положив голову мне на живот. мне достаточно, что она на расстоянии 10-15 см от меня. все, этого мне достаточно. точно так же и команда рядом. собака идет рядом со мной. может отстать на корпус или обогнать на корпус. не больше. и так со всеми командами. но это уже не соревновательное послушание. это именно бытовое послушание.

[Влад - Ханна]

hell-samara (17 September 2014 - 15:54) писал:

не совсем так. я говорю о том, что в большинстве случаев существует дифференциация цены только по показателям шоушности. о перспективах в дрессировке, о необходимости такой дрессировки речь даже не идет и ее не оценивают. вот если бы в дифференциале участвовало изначально у большинство не только внешние показатели - тогда другой вопрос. и если обычно покупатели слышат, что на цену влияет только внешний вид, то они и во фразе "для себя" подразумевают только внешний вид. не говоря о дрессировках. блин... как бы объяснить... вот пример. есть две машины. одна красивая до опупения, вторая так себе, неказистенькая... но обе прекрасно едут, дают хорошие показатели на трассе и хорошую безопасность. большинство заводчиков накрутит цену на красивую за "шоу". а вот необходимость дрессировок - это уже другой вопрос. он никак в оценке ценового сегмента вообще не участвует. еще раз повторю. я говорю о большинстве заводчиков, которые не относятся к "рабочему разведению" или хотя бы не пытаются реализовать в своих пометах "рабочего" разведения.

Ааа.. вот вы о чем.
Нет. Мне хотелось бы узнать ответ на вопрос: "для себя" - это что?
С какой целью покупают собак для себя.
Из чего состоит жизнь собаки, если её купили - для себя.

[Влад - Ханна]

hell-samara (17 September 2014 - 15:57) писал:

по поводу бытового послушания. у меня собака с бытовым послушанием. мы не займем мест ни на каком соревновании. но мне этого хватает. а теперь расскажу, что делает моя собака и что не делает. она безусловно подчиняется команде ко мне, ВСЕГДА из любой ситуации возвращается ко мне. но при этом она не будет садится передо мной, положив голову мне на живот. мне достаточно, что она на расстоянии 10-15 см от меня. все, этого мне достаточно. точно так же и команда рядом. собака идет рядом со мной. может отстать на корпус или обогнать на корпус. не больше. и так со всеми командами. но это уже не соревновательное послушание. это именно бытовое послушание.

Ваш вариант бытового послушания - это все таки нормативное послушание. Да, оно с ошибками, при сдаче, но собака, с Ваших слов, выполняет команды беспрекословно.

В мое понимании бытовое послушание - это когда сам воспитал или недовоспитал на площадке, НЕ ИМЕЯ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОПЫТА, и то, что собака выполнит команды.. это вопрос..

[hell-samara]

Влад - Ханна (17 September 2014 - 15:58) писал:

Ааа.. вот вы о чем.
Нет. Мне хотелось бы узнать ответ на вопрос: "для себя" - это что?
С какой целью покупают собак для себя.
Из чего состоит жизнь собаки, если её купили - для себя.

с самыми разными. понятие "для себя" не включает никаких критериев. оно наоборот, исключает один показатель. шоушность. все. остальные условия могут быть самые разнообразные. у меня обе собаки куплены для себя. на выставках были полтора раза (причем я не скажу, что неудачно, вполне себе удачно), но я не ставлю выставки себе целью, для меня цель просто комфортная и приятная жизнь с моими собаками. иметь возможность с ними общаться. при этом не испытывая дискомфорта в каких-бы то ни было ситуациях

[hell-samara]

Влад - Ханна (17 September 2014 - 16:02) писал:

Ваш вариант бытового послушания - это все таки нормативное послушание. Да, оно с ошибками, при сдаче, но собака, с Ваших слов, выполняет команды беспрекословно.

В мое понимании бытовое послушание - это когда сам воспитал или недовоспитал на площадке, НЕ ИМЕЯ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ОПЫТА, и то, что собака выполнит команды.. это вопрос..

я воспитывала сама. на площадках мы были ровно три раза (1 раз к сорокину ходили, 2 раза к бахчеву). опыт.. ну да, у меня были собаки до этого. но с ними я тоже не занималась (в силу своего возраста - ребенком была, занимался брат), а я с ними просто жила.

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

С какой целью покупают собак для себя.
Из чего состоит жизнь собаки, если её купили - для себя.

Ну это от хозяина только зависит и от его образа жизни. "Для себя" - это, в целом, просто компаньон. И жизни собак-компаньонов могут очень различаться, так как люди все разные и ведут разную жизнь.
Кто-то домосед, так у него собака-компаньон будет на диване вместе с ним у телевизора валяться. Кто-то бегать по утрам любит - и собаку берет, чтобы с ним по утрам бегала и на велике сопровождала, вместе веселее. Кто-то туризмом занимается, собака с ним и на байдарке сплавляется, и по горам лазает. Кто-то просто одинок, для него собака как член семьи - больше для общения и родной души рядом.
Это все реальные примеры из жизни, все "для себя". И все эти люди, в основном, дрессировкой как таковой не занимаются, командам не обучают, а воспитывают собаку под себя просто в ежедневно в быту. Не всегда удачно и хорошо, конечно. А кто-то и совсем не воспитывает. Но это уже люди из серии "собака под цвет дивана", "ребенку в подарок", "хочу такую, как в 101 далматинце".

[Светлана S]

Влад - Ханна сказал:

Увидел пост Светланы

Ну раз с меня это началось, попробую объяснить, что я имела в виду. Сколько в среднем в помете щенков? Ну давайте возьмем шесть штук. И все эти шесть штук должны быть спортсменами? Это где ж столько спортсменов взять для каждого щенка? Ну как бы поточнее объяснить. В футбол любят играть почти все, все могут попинать мяч на берегу реки, ну или в волейбол поиграть. Но единицы посвящают жизнь футболу. Если человек профессионально занимается спортом с собакой, то он найдет из какого питомника её взять. Но большенство, особенно если это их первая собака просто хотят видеть с собой собаку определенного внешнего вида ну или характера. И их это устраивает. И это имеет право быть.
И ещё одно. меня всегда коробит, когда кто-нибудь говорит типа:" Вот Люську замуж никто не берет, она бы хотя бы ребенка для себя родила". Всегда хочется спросить:" Ну вот ты замужем, для кого ребенка родила, для дяди Пети?" (ну это так, образно). В любои случае собаку мы все берем для себя, просто цели у всех разные. Но об этом уже было написано выше.

Сообщение отредактировал Светлана S: 18 September 2014 - 14:15

[Nordishen Hof]

Ну то есть получается, раз у меня собаки в выставках участвуют и покупала я, а потом и оставляла самых лучших щенков, то это не "для себя", а для "дяди (тети)-эксперта"? И не для души они мне, а так-вынул из клетки, сходил на выставку и назад в клетку? Так что ли? А "для себя" это только те, что на выставки не годны? А я вот именно ДЛЯ СЕБЯ покупала лучших представителей, что дома у меня были породные, красивые животные, чтоб они мне не только душу грели, но и глаз радовали. Вот как то так.
А по поводу разниц при цене на щенков, так и в магазине товар, тот что получше качеством, стоит дороже. И если кто то дифференцирует только на выставки, так есть и такие кто ценит больше рабочие качества малышей. И делать разницу в цене при неравных перспективах это куда как честнее, чем продавать"всех чемпионов с шоу перспективой" из которых потом невесть что вырастает.
У нас какое объявление не глянь у всех в 1,5 месяца уже шоу-перспективы и врожденные охранные качества....

[Золото Самары]

а я не делаю различий "шоу" и "не шоу" в цене... Ну стараюсь не делать конечно... Бывают редкие щенки, где с первого дня смотришь и "ах...." Редко, но бывают.

Откровенный брак конечно дешевле продается. Всегда с документами и клеймом, а не как некоторые продают их вообще без документов, зато статистика "без брака".

[МонНа]

Светлана S сказал:

В любои случае собаку мы все берем для себя, просто цели у всех разные.

Nordishen Hof сказал:

А "для себя" это только те, что на выставки не годны?

вот и я это пытаюсь донести

[Мария]

Золото Самары сказал:

а я не делаю различий "шоу" и "не шоу" в цене... Ну стараюсь не делать конечно... Бывают редкие щенки, где с первого дня смотришь и "ах...." Редко, но бывают.

Откровенный брак конечно дешевле продается. Всегда с документами и клеймом, а не как некоторые продают их вообще без документов, зато статистика "без брака".

Аналогично! Более того, прекрасно осознаю, что есть щенки дешевле, вполне может быть и не худшего качества.Тогда, если покупателям дорого, объясняю, что МОИ щенки стоят столько, хотите дешевле, пожалуйста, рынок большой. Но я четко понимаю, что несу ответственность за качество продаваемого помета. И объясняю,что чау-чау ( моя основная порода)- это не служебная собака, здесь "жесткий подход" не подойдет, и человеческих амбиций ( "апорт". "фас", "охраняй") она не удовлетворит. И наоборот, говоря об овчарке, ( пометов еще не было) нужно четко понимать, что это не диванная собака. И зачем градация в цене? Ели нет брака, конечно. Я считаю, что заводчик должен четко донести до покупателя особенности породы, сложности выращивания , воспитания, ухода, а покупатель должен быть , по-крайне мере, теоретически подготовлен, что за породу он хочет видеть у себя дома. Нет времени заниматься на площадке, самому, с тренером, покупай декорашку, либо компаньона. А фраза "для себя", она не должна коробить, просто так непрофессионалы поясняют, что собаку нужно для души, чтоб жила рядом и просто радовала. А понимание- оно ко многим приходит потом, и выставлять начинают, и вязать, и рады, что когда то взяли собаку "для себя".

[МонНа]

Мария сказал:

собаку нужно для души, чтоб жила рядом и просто радовала. А понимание- оно ко многим приходит потом, и выставлять начинают, и вязать, и рады, что когда то взяли собаку "для себя".

это отличный вариант!
но когда люди купили овчарку, кане корсо, пекинеса (вставляем любую породу) для выставок и вязок, а собачка то (опа!) и не овчарка вовсе!

[Светлана S]

Наташа и Монти (18 September 2014 - 10:35) писал:

это отличный вариант!
но когда люди купили овчарку, кане корсо, пекинеса (вставляем любую породу) для выставок и вязок, а собачка то (опа!) и не овчарка вовсе!

Это как? А родословная на что? По моему именно она и является гарантией того, что вырастит то что покупаешь.

[МонНа]

Светлана S сказал:

А родословная на что?

насколько я помню, щенок покупается со щенячкой, а такую бумажку можно сделать на любом принтере. а если человек такую бумагу ни разу в глаза не видел? вот и получаются потом такие истории

[Светлана S]

Наташа и Монти (18 September 2014 - 10:48) писал:

насколько я помню, щенок покупается со щенячкой, а такую бумажку можно сделать на любом принтере. а если человек такую бумагу ни разу в глаза не видел? вот и получаются потом такие истории

Это уже мошеничество- статья

[Nordishen Hof]

Светлана S сказал:

Это как? А родословная на что? По моему именно она и является гарантией того, что вырастит то что покупаешь.

Щенячья карта и родословная лишь гарантия того, что данный щенок родился от конкретной пары родителей, т.к. это всего лишь свидетельство о происхождении и не более. У нас многие ошибочно считают, что родословная является гарантией качества.

[Nordishen Hof]

Наташа и Монти сказал:

когда люди купили овчарку, кане корсо, пекинеса (вставляем любую породу) для выставок и вязок, а собачка то (опа!) и не овчарка вовсе!

Даже если щенок вырастет в ту породу, которой его покупали, вопрос в другом-оправдает ли он ваши ожидания. Не просто же так ответственные заводчики и владельцы племенных кобелей делают тесты по здоровью, проверки РК, психики, ходят на выставки под породников, отслеживают свое поголовье и результаты своих трудов. Есть щенки более перспективные и менее перспективные и разведение должно строится на тех, кто более пригоден для этого, куда как правильнее брать лучшее и работать на перспективы, чем брать посредственность и пытаться вытащить породность. Поэтому и ценность более перспективных щенков всегда выше. ИМХО

Сообщение отредактировал Nordishen Hof: 18 September 2014 - 11:06