[ksycha083]

К-Е- (05 July 2014 - 02:19) писал:

Энджи, отдала своего Рэма? Легче стало? Вот вспомни мои слова, выйдешь замуж, а потом муж от тебя уйдет, потому что ты готовить не умеешь и хозяйка плохая и т.д. Вспомнишь еще мои слова...

Фу как не красиво. Вы не бог,он каждого награждает сам,без посредников. Главное,что у вас с этим(наверное)проблем нет. Нельзя так,пускай это останется на ее совести,люди-людей предают не хуже.

[Ami]

геста (04 July 2014 - 23:23) писал:

Sveta.Gera


Вы не обижайтесь.))
Просто задумайтесь.
РК-? Полноте. Сначала пусть все ОКД нормально освоят. Как мин. Такое маленькое честненькое ОКД с выстрелом)))))))Которое в принципе можно и самому собаке поставить.Было бы желание.

У нас как введут обязательную кусачку, так половина собак справками прикроется. Все резко станут ПСС или спасателями на водах.
Нектар


Я желаю взять и вырастить достойного кобеля-производителя! Опыт имеется и в выращивании и в воспитании-дрессировке. Модными добавками пользоваться не буду. Исскуственников не признаю. Овчарка не должна расти на киносиле с брекетами и клееными ушами. Качественное питание, ветобслуживание и тренинг обеспечу.
И кто может предложить мне звезду?! Да забыла совсем. Мне производитель треба из линий не страдающих беззубостью, безухостью, безногостью,разметностью, СС недостаточностью, трусоватостью и должен иметь хороший пигмент, закрепленный наследственно. Естественно щенок должен быть не просто похож на овчарку, а быть ею. Со всеми характеристиками овчарки, начиная с головы.....
Беру исключительно из желания содействовать развитию породы ВЕО.))

Уже писала. Владельцы сук конечно хотят повязать свою любимую посредственность. Понятно. Ключевое слово -любимая. Но почему владельцы кобелей соглашаются вязать это?

А никто из самарских "звезд" ВЕО не сможет предложить... Но если все же предложат, вырастит очередная полудворня, а потом скажут что это потому что ты биодобавки не давала или давала слишком мало. Все привыкли списывать конституцию собаки на кормление... У хорошей собаки от природы не будет ни на что аллергии, и хоть овном их корми, их гены все равно дадут о себе знать как внешне так и внутренне. Есть один известный доктор биологических наук, была про него даже передача, занимался он изучением волков (два года прожил в волчьей стае). Так он когда у него совсем небыло денег, вырастил волчат на одних помидорах (одна ферма сжалилась над ним и отдала ему их) и ничего. Выросли хорошие здоровые волчата. А здесь собачкам в попу дуют и вместо того чтобы списывать очевидный брак ищут отговорки типа недокормили, витаминьчиками не до пичкали.

[Ami]

К-Е- (05 July 2014 - 02:19) писал:

Энджи, отдала своего Рэма? Легче стало? Вот вспомни мои слова, выйдешь замуж, а потом муж от тебя уйдет, потому что ты готовить не умеешь и хозяйка плохая и т.д. Вспомнишь еще мои слова...

Ну вы это мужу скажите. А то уже четыре года жду, когда же он наконец меня бросит, а он что то все не торопится

[oyster-bey]

геста (04 July 2014 - 23:23) писал:

Я желаю взять и вырастить достойного кобеля-производителя! Опыт имеется и в выращивании и в воспитании-дрессировке. Модными добавками пользоваться не буду. Исскуственников не признаю. Овчарка не должна расти на киносиле с брекетами и клееными ушами. Качественное питание, ветобслуживание и тренинг обеспечу.
И кто может предложить мне звезду?! Да забыла совсем. Мне производитель треба из линий не страдающих беззубостью, безухостью, безногостью,разметностью, СС недостаточностью, трусоватостью и должен иметь хороший пигмент, закрепленный наследственно. Естественно щенок должен быть не просто похож на овчарку, а быть ею. Со всеми характеристиками овчарки, начиная с головы.....
Беру исключительно из желания содействовать развитию породы ВЕО.))

К сожалению я думаю ,Вы не найдете себе такого щеночка,тк сейчас все пичкают добавками,тк щенки выращенные "не искусственно" отличаются "товарным видом" от своих сверстников "искусственников".

[Нектар]

геста сказал:

Владельцы сук конечно хотят повязать свою любимую посредственность. Понятно. Ключевое слово -любимая. Но почему владельцы кобелей соглашаются вязать это?

а если не повяжешь потом тебя так помоями обольют )) Опыт имеется ))

[oyster-bey]

Энджи (05 July 2014 - 07:53) писал:

А никто из самарских "звезд" ВЕО не сможет предложить... Но если все же предложат, вырастит очередная полудворня, а потом скажут что это потому что ты биодобавки не давала или давала слишком мало. Все привыкли списывать конституцию собаки на кормление... У хорошей собаки от природы не будет ни на что аллергии, и хоть овном их корми, их гены все равно дадут о себе знать как внешне так и внутренне. Есть один известный доктор биологических наук, была про него даже передача, занимался он изучением волков (два года прожил в волчьей стае). Так он когда у него совсем небыло денег, вырастил волчат на одних помидорах (одна ферма сжалилась над ним и отдала ему их) и ничего. Выросли хорошие здоровые волчата. А здесь собачкам в попу дуют и вместо того чтобы списывать очевидный брак ищут отговорки типа недокормили, витаминьчиками не до пичкали.

Да я думаю сейчас мало кто из питомников может предложить щенка без биодобавок,не важно какой это будет щенок породы.А вот на счет волчат,у меня сомнения возникли,что только на одних помидорах.Был волчонок,знаю.Не до дашь ему мяска,он и тебя сожрет.Он у меня на натуральном кормлении выращивался (каши мяско и овощи с фруктами ,но все в достаточном объеме,как говорится "от пуза". Не знаю жив он или нет,но передали мы его в наш "Самарский зоопарк". Кличка у него Кузяка.

Сообщение отредактировал oyster-bey: 05 July 2014 - 09:15

[геста]

oyster-bey (05 July 2014 - 08:58) писал:

К сожалению я думаю ,Вы не найдете себе такого щеночка,тк сейчас все пичкают добавками,тк щенки выращенные "не искусственно" отличаются "товарным видом" от своих сверстников "искусственников".

Вы наверное понимаете, что это плохо? Если для выращивания овчарки с прямыми ногами и стоящими ушами ее приходится с детства пичкать "химией".
Вот когда такая практика станет исключением из правил, тогда можно будет говорить о породе и ее будущем.
Грустно читать, когда одна достаточно известная заводчица пишет на форуме: "ездили к помету клеить уши". Вы понимаете -к помету!

[oyster-bey]

геста (05 July 2014 - 09:19) писал:

Вы наверное понимаете, что это плохо? Если для выращивания овчарки с прямыми ногами и стоящими ушами ее приходится с детства пичкать "химией".
Вот когда такая практика станет исключением из правил, тогда можно будет говорить о породе и ее будущем.
Грустно читать, когда одна достаточно известная заводчица пишет на форуме: "ездили к помету клеить уши". Вы понимаете -к помету!

Все правильно,что если щенка поднимали искусственно,о каких пороках мы можем говорить,они все стерты.И когда люди покупают искусственника,то чуть ушел в сторону,от рекомендаций заводчика,все ты загубил щенка.

[Sveta.Gera]

oyster-bey сказал:

выращивался (каши мяско и овощи с фруктами ,но все в достаточном объеме,как говорится "от пуза". Не знаю жив он или нет,но передали мы его в наш "Самарский зоопарк". Кличка у него Кузяка.

Не давно передали, что в зоопарке подрастает помет волчат. Может - это от Кузи и Шейлы. А какой он был когда я тебе его притащила ( из серии цирк уехал,клоуны остались, в роли клоуна волчонок) , каким он стал перед передачей. Он нормально относился к собакам, и даже Гера не пыталась его" съесть", веселое время было.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 05 July 2014 - 13:45

[Sveta.Gera]

volgutes (04 July 2014 - 20:28) писал:

вот эту

Жадина

[Sveta.Gera]

Геста , да не обижаюсь я. Просто как говориться рыба гниет с головы, а голова ( НКП) идет по пути наименьшего сопротивления. Ну не хочет НКП ужесточить допуск в разведение. Ведь просили, ОКД, ЗКС , снимки. Оставили только тестирование и ОКД,а ЗКС и снимки по желанию. Несколько лет назад на глаза попалось объявление. Куплю щенка от родителей питающихся нат. продуктами, щенки должны быть выращены на нут. продуктах.А в ответ тишина. Повторюсь. Может я и не права, но это мое мнение. Сначала ОКД и ЗКС - испытание, примерно к 2 годам, а уж потом готовьтесь к соревнованиям по любым дисциплинам. Сразу станет виден уровень поголовья. Светлана, хозяйка Рэны писала примерно следующее, для собак с хорошей НС, времени на подготовку надо меньше, чем для подготовки собаки со слабой НС. Вот и надо всех "загнать" в одинаковые рамки. Все как у людей в 7 лет по шел в школу, В 17 закончил. А дальше кому институт, кому....... Стр 623 очень интересная страничка, как раз обсуждаются собаки и время их подготовки. Ланка пишет ( Светлана и Рэна) Свет, так про это и пишут... что чем хуже собака - тем больше труда приходится в неё вкладывать. :

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 05 July 2014 - 17:47

[геста]

Цитата

Ланка пишет ( Светлана и Рэна) Свет, так про это и пишут... что чем хуже собака - тем больше труда приходится в неё вкладывать. :

Вы хотите сказать, что в хорошую собаку можно вложить меньше усилий?
С хорошей собакой хочется достичь большего и вкладываешь в нее намнооого больше, чем в среднячка. Середнячка дотянул до сдач и живи спокойненько дальше. Нет, можно конечно ставить эксперименты и середнячка тянуть к звездам, но с хорошей собакой работать намного интереснее. Просто интереснее работать.

Цитата

Сначала ОКД и ЗКС - испытание, примерно к 2 годам, а уж потом готовьтесь к соревнованиям по любым дисциплинам.

Видите ли, чтобы достичь хорошего результата в соревнованиях, собаку надо сразу готовить на соревновательный норматив.По крайней мере в ОКД. Торопится при этом нельзя. Поэтому время, которое вы затратите для подготовки собаки, чтобы сдать на сертификат будет больше, чем если учить испытательный курс. Но переделывать всегда сложнее, чем делать сразу.
Я с рыжей мес 4 занималась, но выходя на испытания, знала, что собака еще сырая. И эта сырая в моем понятии собака, получила 1 место и 96 б. Если мне нужны были бы только испытания, то мои труды сократились тогда раза в два. На ту же степень.

Сообщение отредактировал геста: 05 July 2014 - 18:53

[Sveta.Gera]

геста сказал:

Вы хотите сказать, что в хорошую собаку можно вложить меньше усилий?

С ней можно за определенный отрезок времени отработать норматив полностью, а с посредственной собакой только часть. Пример, Маша с Ярой ( раб. НО), Яра 2010 года рождения в 2012 сдают ИПО. ВЕО Е. Кузнецовой ПРИЗ ФИГУРАНТА в возрасте 1 года
2-е место в конкурсе "Лучшая рабочая собака" в 1,5 года.
После продолжительного перерыва
победитель конкурса "Лучшая рабочая собака" в 6 лет.
Дрессировка:
Т-1, ОКД-1, ЗКС-1, MR-1, ВН, IPO-1 (раздел C)
Титул Гранд Чемпион закрыт в возрасте 1,5 года. Выступала в соревнованиях различного уровня. Ее дети (те что на виду) показывают стабильно отличные результаты на проверке РК. Хотя многие на форуме пишут, что с фигурантом раньше 1,5 лет работать нельзя, собаку испортишь.

геста сказал:

Видите ли, чтобы достичь хорошего результата в соревнованиях, собаку надо сразу готовить на соревновательный норматив.По крайней мере в ОКД. Торопится при этом нельзя.

Но и тянуть долго долго не следует. По этому и должны быть определенные границы в обучении. Освоила - собака с хорошим рабочим потенциалом, нет - середнячок. Это мое видение потенциала собаки, можно соглашаться, можно не соглашаться.Это в принципе относиться к любой рабочей собаки, будь то охотник или сторожевик.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 05 July 2014 - 21:32

[геста]

Sveta.Gera

Цитата

По этому и должны быть определенные границы в обучении. Освоила - собака с хорошим рабочим потенциалом, нет - середнячок.

Не будет границ сдач для определения потенциала. Это технически трудно осуществимо.
Я могу и середнячка за относительно короткий срок подготовить на ОКД для сдачи без наворотов, а кто-то и хорошую собаку будет год готовить. Опыт разный и разные возможности у всех.
ЗКС без фигуранта не сделаешь. Вот как не крутись, а фигурант нужен. и не два раза. Причем хороший фигурант и настойчивый хозяин и середнячка вытянут, не очень хороший инструктор и отличную собаку запорет. Кусаться и рядом ходить она будет, но не так как могла бы. Все всегда индивидуально.

Цитата

С ней можно за определенный отрезок времени отработать норматив полностью, а с посредственной собакой только часть.

Это верно, если собаки и проводники находятся в одинаковых условиях. При равности умений проводников.

Сообщение отредактировал геста: 05 July 2014 - 22:47

[doktor]

Доктора вызывали? Нет, а я без приглашения с осмотром. Так, для осмотра на первый -второй рассчитайсь.  МЕГОБАРИ, тебя ТАРО спросило, чем  ценна твоя сука, и где же ответ. Давай поведай нам всем ,то о чем, ты мне про нее рассказывала, когда тебя про щенков спрашивала. А как ПИТОМНИК МЕГОБАРИ покоя-то людям не дает, прям  красная тряпка для быка.  Да какая разница сколько в нем собак одна или 200 уже можно зарегистрировать питомник, а вот о том что он из себя представляет надо судить  по щенкам  полученным в нем, а их вообще кто-то уже видел: на выставках и соревнованиях им эксперты уже оценки дали чтоб о них разговоры разговаривать.  Выставки и соревнования, так зачем им они нужны, ведь не СЛУЖЕБНЫЕ они уже, поэтому и дрессировка им не нужна, можете не парится хотя и так не паритесь. А о прибыли с питомника  не смешите народ, не те породы выбраны с которых прибыль  получают. Мегобари  ,продавай своих собак и бери у моей подруги тоев или котов лысых они хоть и страшные, но  деньги заработаешь , а не потратишь на содержание, уход минимальный  и на выставки ездить удобно в сумку 2 посадил и поехал.  А то развела  медведев, а машины нет их возить. А в правду нах он тебе Питомник, была бы приставка и вопросы не задавал никто, а в случае брака все на клуб валить можно было, ведь они отвечают . Купила геморрой, вот и отвечай за него. И пусть хозяева еще двух сук нам об этом поведают, ведь по кровям они родня все три, что у них такого выдающегося для породы? У Устины вон ЗКС есть и его одновременно  нет-это как?А снимки где, боишься там что-то увидеть или уже видела?  У Рэны его совсем сдать не могут,  хотят и есть желание с возможностью, но не могут. А вот плодить брак, это ДА !!! (для тех, кто не в курсе поясню, у Рены в помëте было 11 щенков, осталось только 5, остальных пришлось уничтожить, да и кому нужны овчарки с белыми пятнами..., ) только об этом говорить нельзя, это же ЗВЕЗДА-РЕНА, у них только все самое хорошее и качественное, а о том, что новые владельцы не довольны своим преобретением мы то же будем молчать!!! Разве можно что то сказать про ЗВËЗДНУЮ РЕНОЧКУ!!!, Света, а может зря утопили шестерых, может там были будущие "звëздочки"?. Да хрен с ними с этими суками, ну сколько они щенков родить могут за жизнь ,ну 50 не больше и то при условии постоянных вязок. А вот чем ценен ваш основной Производитель, имеется в виду по Самарской области, что с ним постарались навязать побольше сук, не проверив по потомству? Кто ответит о его ценности?
Хоть и щенки все разнотипные , зато-кобель Улутшатель: беззубость и трусость.  И вязали бы еще, если бы не ЭНДЖИ. Энджи, а что денюжек на бесплатную прививку от бешенства тоже не нашлось?  Вот почему интересно Оксана Мери не с ним вязалась,а в Оренбург поперлась или знала что-то. Оксан, так все-таки снимки у твоей собаки ее или  от другой подсунули . Про остальных пока не пишу от них нет пометов, а будут тоже напишем, хотя одна еще два года будет ЗКС готовить, если сможет. Да нет в Самарской области достойных ВЕО, НЕТ!!! Хотя вру, на всю область одна единственная собака, которая смогла освоить ОКД,ЗКС и выйдя в рабочий класс подтвердить  свои дипломы ВОЛЖСКИЙ УТЕС ВЕЛИКАЯ ИМПЕРАТРИЦА, тоже кстати родственница  всем этим собакам, но смогла-вот это настоящая ВЕО!!!  Так что разводите тут свою дворню, а я в отпуск.

[ksycha083]

doktor (06 July 2014 - 09:57) писал:

Доктора вызывали? Нет, а я без приглашения с осмотром. Так, для осмотра на первый -второй рассчитайсь.  МЕГОБАРИ, тебя ТАРО спросило, чем  ценна твоя сука, и где же ответ. Давай поведай нам всем ,то о чем, ты мне про нее рассказывала, когда тебя про щенков спрашивала. А как ПИТОМНИК МЕГОБАРИ покоя-то людям не дает, прям  красная тряпка для быка.  Да какая разница сколько в нем собак одна или 200 уже можно зарегистрировать питомник, а вот о том что он из себя представляет надо судить  по щенкам  полученным в нем, а их вообще кто-то уже видел: на выставках и соревнованиях им эксперты уже оценки дали чтоб о них разговоры разговаривать.  Выставки и соревнования, так зачем им они нужны, ведь не СЛУЖЕБНЫЕ они уже, поэтому и дрессировка им не нужна, можете не парится хотя и так не паритесь. А о прибыли с питомника  не смешите народ, не те породы выбраны с которых прибыль  получают. Мегобари  ,продавай своих собак и бери у моей подруги тоев или котов лысых они хоть и страшные, но  деньги заработаешь , а не потратишь на содержание, уход минимальный  и на выставки ездить удобно в сумку 2 посадил и поехал.  А то развела  медведев, а машины нет их возить. А в правду нах он тебе Питомник, была бы приставка и вопросы не задавал никто, а в случае брака все на клуб валить можно было, ведь они отвечают . Купила геморрой, вот и отвечай за него. И пусть хозяева еще двух сук нам об этом поведают, ведь по кровям они родня все три, что у них такого выдающегося для породы? У Устины вон ЗКС есть и его одновременно  нет-это как?А снимки где, боишься там что-то увидеть или уже видела?  У Рэны его совсем сдать не могут,  хотят и есть желание с возможностью, но не могут. А вот плодить брак, это ДА !!! (для тех, кто не в курсе поясню, у Рены в помëте было 11 щенков, осталось только 5, остальных пришлось уничтожить, да и кому нужны овчарки с белыми пятнами..., ) только об этом говорить нельзя, это же ЗВЕЗДА-РЕНА, у них только все самое хорошее и качественное, а о том, что новые владельцы не довольны своим преобретением мы то же будем молчать!!! Разве можно что то сказать про ЗВËЗДНУЮ РЕНОЧКУ!!!, Света, а может зря утопили шестерых, может там были будущие "звëздочки"?. Да хрен с ними с этими суками, ну сколько они щенков родить могут за жизнь ,ну 50 не больше и то при условии постоянных вязок. А вот чем ценен ваш основной Производитель, имеется в виду по Самарской области, что с ним постарались навязать побольше сук, не проверив по потомству? Кто ответит о его ценности?
Хоть и щенки все разнотипные , зато-кобель Улутшатель: беззубость и трусость.  И вязали бы еще, если бы не ЭНДЖИ. Энджи, а что денюжек на бесплатную прививку от бешенства тоже не нашлось?  Вот почему интересно Оксана Мери не с ним вязалась,а в Оренбург поперлась или знала что-то. Оксан, так все-таки снимки у твоей собаки ее или  от другой подсунули . Про остальных пока не пишу от них нет пометов, а будут тоже напишем, хотя одна еще два года будет ЗКС готовить, если сможет. Да нет в Самарской области достойных ВЕО, НЕТ!!! Хотя вру, на всю область одна единственная собака, которая смогла освоить ОКД,ЗКС и выйдя в рабочий класс подтвердить  свои дипломы ВОЛЖСКИЙ УТЕС ВЕЛИКАЯ ИМПЕРАТРИЦА, тоже кстати родственница  всем этим собакам, но смогла-вот это настоящая ВЕО!!!  Так что разводите тут свою дворню, а я в отпуск.

Честно закалебалась уже отвечать на подобные посты,всю инфу о Мери(т.е.снимкки,ведь вас это интересует)я выложила страницы 2-3 назад,не поленитесь и найдите,там даже фото имеется(кто описывал,тоже указано). Звоните и узнавайте. А к кому и куда я возила свою Мери-это не ваше дело,насколько мне известно это хозяева сук выбирают к кому и куда. И откуда вам известно у кого и сколько,вы принимали роды????

[doktor]

Оксана-Mery (06 July 2014 - 10:24) писал:

Честно закалебалась уже отвечать на подобные посты,всю инфу о Мери(т.е.снимкки,ведь вас это интересует)я выложила страницы 2-3 назад,не поленитесь и найдите,там даже фото имеется(кто описывал,тоже указано). Звоните и узнавайте. А к кому и куда я возила свою Мери-это не ваше дело,насколько мне известно это хозяева сук выбирают к кому и куда. И откуда вам известно у кого и сколько,вы принимали роды????

Очень хорошо известно, и Вам надо было меня приглашать, может Ваша собачка и дальше приносила бы щеночков...

[ТАРО]

Доктор, а ЛОся обследовали? Выписали ему пилюли для храбрости? Или на родину отправили, храбрость копить?

[megobari]

ПИТОМНИК, ПИТОМНИК ПИТОМНИК, зачем ?, почему?, для чего? , оставим без питомника!!!! ДОСТАЛИ!!!! По поводу ценности моих собак для породы, не вам решать, далеким от нее. Как вам уже не раз писали, с этими же вопросами да на другие ветки,СЛАБО!, ЗНАТОКИ ВЫ наши. По поводу сколько вязок , и за сколько лет, тут совсем . Алекс63, да одна вязка за три года для питомника, я считаю, что не просто нормально, а отлично. Учитывая, что СВИДЕТЕЛЬСТВО на питомник получено только в прошлом году , а код клейма присвоен после Нового года( имеется в виду этот). По поводу ПИТОМНИК или ПРИСТАВКА, мое личное дело, вот захотелось мне самой вести племенную работу, чтобы самой решать кого, когда и с кем вязать, а не там куда отправят те, кто в породе только по случаю.По поводу достижений моих собак в выставках, а что обязательно надо Чемпиона Мира закрыть, чтоб были достижения. Я считаю, что дети моей Байры получились неплохими( заметьте не пишу, что СУПЕР), если у хозяев есть желание, то и на выставках неплохо выставляются. А Эльбины они еще не доросли до выставок.. Действительно спорить и доказывать что-то бесполезно ОПЫТОМ ДАВЯТ конкретно.

[doktor]

ТАРО (06 July 2014 - 11:02) писал:

Доктор, а ЛОся обследовали? Выписали ему пилюли для храбрости? Или на родину отправили, храбрость копить?

Это про Ерраза ?
Так эти вопросы к хозяйке, или МЕГАзаводчику, последняя всë про всех знает.