[sharki]

megobari (04 July 2014 - 08:20) писал:

Не про Рэма о вообще, но по ТЕМЕ. Ерраз-ТРУС боится выстрелов, при этом в остальном такая же собака как Рэм. А никто не писал , что Рэм проявляет признаки трусости, было сказано , что он боится выстрелов. В чем логика: Один трус, другой не трус ? Да никто и не сомневался, что можно с Рэмом ОКД сдать, если там стрелять не будут.А снимки были подделкой и врачи они идиоты...Только я смотрю история с Рэмом только начинается...Чтож ждем вас на соревнованиях, покажите как надо дрессировать собаку с боязнью выстрела, чтоб она потом у нее не проявлялась.

Я помню что писалось о том, что Рэм мечется по квартире в панике при громких звуках. И речь не о том, трус или не трус. А о том что будущий кинолог, так страстно желающий заниматься дрессировкой, с этой собакой не занималась ничем. Хотя бы для более простого управления собакой в быту. Ссылалась на то, что собака инвалид, а собака скачет аки конь.
А Рома Шигаев уже показал как надо. Другое дело для чего. Если тащить такую собаку только для того чтоб выставить в рабочем классе и вязать, то да, нет смысла. Если уж очень хочется дрессировкой заниматься, то никто не запретит и такую собаку дрессировать, более того, таким собакам она в первую очередь нужна. Неуправляемая собака в панике представляет опасность для других и прежде всего для себя самой.

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 08:37) писал:

Я помню что писалось о том, что Рэм мечется по квартире в панике при громких звуках. И речь не о том, трус или не трус. А о том что будущий кинолог, так страстно желающий заниматься дрессировкой, с этой собакой не занималась ничем. Хотя бы для более простого управления собакой в быту. Ссылалась на то, что собака инвалид, а собака скачет аки конь.
А Рома Шигаев уже показал как надо. Другое дело для чего. Если тащить такую собаку только для того чтоб выставить в рабочем классе и вязать, то да, нет смысла. Если уж очень хочется дрессировкой заниматься, то никто не запретит и такую собаку дрессировать, более того, таким собакам она в первую очередь нужна. Неуправляемая собака в панике представляет опасность для других и прежде всего для себя самой.

Действительно для чего? Или чтоб как к Роману с Банзаем потом Тольяттинские породники на вязку просились( он то адекватно к этой ситуации отнесся)? И ведь просились..., а вы о том, что у ВЕО все хреново с разведением.

[sharki]

megobari (04 July 2014 - 08:44) писал:

Действительно для чего? Или чтоб как к Роману с Банзаем потом Тольяттинские породники на вязку просились( он то адекватно к этой ситуации отнесся)? И ведь просились..., а вы о том, что у ВЕО все хреново с разведением.

Было дело, не скрою. Когда Шарик умерла. Мне нужны были старые крови ризенов. Ерш и Банзай два кандидата были. Только сразу было оговорено, что оставлю я не более 3-4 щенков, чтоб выбрать и оставить себе, остальные уйдут по практически даром. Вязка нужна была мне с целью оставить щенка себе и с определенным набором кровей. Это тоже все знают. В последствии мне был подарен щенок ризена и необходимость в вязке отпала.
Я вам даже могу сейчас сказать, что среди ризенов живущих в Тольятти есть две собаки которые очень даже ризены, по характеру и поведению без вопросов. Это Тай и Ерш. А про ВЕО вы мне что сказали?

Сообщение отредактировал sharki: 04 July 2014 - 08:59

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 08:55) писал:

Было дело, не скрою. Когда Шарик умерла. Мне нужны были старые крови ризенов. Ерш и Банзай два кандидата были. Только сразу было оговорено, что оставлю я не более 3-4 щенков, чтоб выбрать и оставить себе, остальные уйдут по практически даром. Вязка нужна была мне с целью оставить щенка себе и с определенным набором кровей. Это тоже все знают. В последствии мне был подарен щенок ризена и необходимость в вязке отпала.
Я вам даже могу сейчас сказать, что среди ризенов живущих в Тольятти есть две собаки которые очень даже ризены, по характеру и поведению без вопросов. Это Тай и Ерш.

А потом пишем о строгом подборе и отборе. Значит можно, когда очень надо И если бы не подарок, то

[alexxx]

sharki, Юль, это их их банальный ход - когда к стенке прижимают фактами, они тему переводят.
Не оправдывайся, это их не волнует. ) Просто надо увести разговор в другую сторону.
Ты лучше расскажи - ты писала что шла речь о поведении собаке на фото, а ты была на выставке и все видела своими глазами. Что видела? Делись.

Сообщение отредактировал alexxx: 04 July 2014 - 09:04

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 08:55) писал:

А про ВЕО вы мне что сказали?

Про то, что их нет настоящих?

[megobari]

НАТАЛЬЯ, ТЫ сейчас у нас в гостях С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ

[Нектар]

AKSA сказал:

И чем обвинять Рэма в инвалидности, сначала вылечить надо воспалённый мозг людям.
И последнее, кроме как предательством историю с Рэмом назвать не могу.
Комментарией по Рэму от меня не будет больше. Что посчитает нужным, Татьяна сообщит.

1000000000
Татьяна,огромное человеческое спасибо от меня и Рэма.Очень приятно было познакомиться
Отдельное мегаспасибо Вере..Тут уж без комментариев..Верунь,мне тебя очень будет не хватать рядом
Желания писать про Рэма нет..Думаю его история для бывшей хозяйки-дилетантки закончилась..Благодарна Богу за то,что совершенно посторонний человек присутствовал при передаче Рэма и мог объективно оценить его психическое состояние и здоровье.
Огромное спасибо всем форумчанам,которые правильно поняли меня и мою позицию в этой истории.Без вас она врядли смогла закончиться хэпиэндом.Спасибо тем,кто после всех этих помой не изменили мнение обо мне и моих любимых питомцах.
Всем защитникам будущего кинолога советую скинуться на щеночка для Энджи.Пусть девочка дальше совершенствуется в кинологии.Это же мечта всей ее жизни..А мечты должны сбываться.

[megobari]

alexxx (04 July 2014 - 09:02) писал:

sharki, Юль, это их их банальный ход - когда к стенке прижимают фактами, они тему переводят.
Не оправдывайся, это их не волнует. ) Просто надо увести разговор в другую сторону.
Ты лучше расскажи - ты писала что шла речь о поведении собаке на фото, а ты была на выставке и все видела своими глазами. Что видела? Делись.

В какую другую? ДВЕ собаки БОЯТСЯ выстрелов и утвержается, что одна ТРУС и эти же люди утверждают, что другая НОРМАЛЬНАЯ. А также что собака со здоровыми лапами не может простоять на них даже минуту, тоже нормально. Да он бегает, но это пока. Для того, чтоб он и дальше так бегал нужен соответствующий уход, которого ему Надя обеспечить не в силах. Пусть же он послужит другим людям которые смогут ему этот уход обеспечить.

[sharki]

megobari (04 July 2014 - 09:01) писал:

А потом пишем о строгом подборе и отборе. Значит можно, когда очень надо И если бы не подарок, то

Потеря любимой собаки и желание получить нечто похожее это по вашему то же самое чем вы занимаетесь? Я питомник имею?

Я, в отличии от вас прекрасно понимаю что вязать абы что, абы с кем в надежде получить собак с РК это фикция.
Вы оцениваете свое поголовье по наличию жалоб. Нет жалоб, значит можно дальше вязать и продавать?

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 09:20) писал:

Потеря любимой собаки и желание получить нечто похожее это по вашему то же самое чем вы занимаетесь? Я питомник имею?

Я, в отличии от вас прекрасно понимаю что вязать абы что, абы с кем в надежде получить собак с РК это фикция.
Вы оцениваете свое поголовье по наличию жалоб. Нет жалоб, значит можно дальше вязать и продавать?

В ПИТОМНИКЕ только первая вязка, и вторая с документами РКФ от моих личных собак. Что от этой вязки получится судить можно, только когда щенки вырастут и где, то что я гарантирую, что щенки будут со 100 рабочими качествами или, что они изначально ШОУ разведение, где это написано? Про вязки без документов уже писалось не однократно, эти собаки не принесут в породу то что принесет собака с документами и такие вязки были всегда и будут. На таких вязках новые породы выводят. И где было написано, что я постоянно вяжу и продаю щенков. Я Эльбу только в прошлом году развязала хотя свой кобель во дворе сидел и развязала ее без документов лишь из-за гормональных проблем.А до этого были алементники. ИЛи по вашему у меня полный двор и я их каждую течку вяжу.Кавказюха живет у меня третий год и всего один раз щенилась.Надо не с чужих слов по людям судить,а знать человека лично,чтоб его осуждать в чем-то

Сообщение отредактировал megobari: 04 July 2014 - 09:39

[геста]

megobari сказал:

покажите как надо дрессировать собаку с боязнью выстрела, чтоб она потом у нее не проявлялась.

Как как ... более сильный раздражитель применить. Все дело в какой степени силы идет выстрел как раздражитель. И чем это можно перебить. Простым приучением тут не обойдешься, если от выстрела идет паника.
Ну если у вас на испытаниях не стреляют, то ОКД сдать можно вообще с любой собакой. Все дело в желании и степени потраченных усилий.Гм, теперь я начинаю понимать почему некоторые так гордо пишут: "сдали тестирование!". Там точно стреляют.))))))

AKSA, если собака ведет себя спокойно в машине -или она пофигист или она приучена ездить. Слюни при поездке чаще говорят не о волнении, а о работе вестибулярного аппарата. Проще: укачивает собаку или нет.

Цитата

Дрессировка: если вы и РР планируете строить командами с металлом в голосе, то соба вас просто пошлёт! Научитесь чувствовать и понимать собаку! На командах с угрозой в голосе далеко не продвинетесь.

Угу. Тут есть доля истины. На одной угрожающей интонации с РР далеко не уедешь.))) Очень работает метод ПиП и Обломинго.


То что вы забрали собаку это очень хорошо! Ремику счастливой собачьей судьбы!

[sharki]

megobari (04 July 2014 - 09:30) писал:

В ПИТОМНИКЕ только первая вязка, и вторая с документами РКФ от моих личных собак. Что от этой вязки получится судить можно, только когда щенки вырастут и где, то что я гарантирую, что щенки будут со 100 рабочими качествами или, что они изначально ШОУ разведение, где это написано?

Вы племенной деятельностью занимаетесь или просто расплодом собак под маркой ВЕО?

[Нектар]

alex063 (03 July 2014 - 22:03) писал:

Странно, это когда человек,мечтающий "работать с собакой" не удосужился добиться того,чтоб собственная собака при определенном раздражителе не выходила из под контроля. А собака,про которую я написала,действительно шикарно работала, несмотря на боязнь выстрелов,в разведении и не участвовала, просто у хозяина руки из положенного места растут и голова на месте, а ещё знания,умения и навыки, и человек не "мечтает", а работает с собаками и достигает хороших результатов.

Полностью согласна и поддерживаю.Даже хотела написать это страниц на 50 раньше.
Не написала только по причине того,что "некоторые" однозначно истолковалии бы его, как нежелание с моей стороны выполнить обязательства перед Рэмом. Человек,который чего-то хочет достичь в кинологии и бредит ею,просто обязан был доказать это всем,воспитав и отдрессировав ,по ее словам, трусливого дисплозного Рэма,...Вот тогда перед ней можно было снять шляпу и радоваться,что ряды кинологов пополняются такими молодыми дарованиями..

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 09:33) писал:

Вы племенной деятельностью занимаетесь или просто расплодом собак под маркой ВЕО?

А чем вас моя племенная работа не устраивает. У моей собаки в отличии от некоторых производителей хоть снимки сделаны и второй буду делать .Они и у кобеля были, хоть я его не собиралась в племенную работу брать, а так, что быть уверенной ,что с ножками все в порядке. А то зачем делать снимки суке, не надо ей, щенкам сделаем потом, а ей то зачем?Да и Щенкам, уже после того, когда они своих наплодят.

Сообщение отредактировал megobari: 04 July 2014 - 09:51

[sharki]

megobari (04 July 2014 - 09:46) писал:

А чем вас моя племенная работа не устраивает. У моей собаки в отличии от некоторых производителей хоть снимки сделаны и второй буду делать .Они и у кобеля были, хоть я его не собиралась в племенную работу брать, а так, что быть уверенной ,что с ножками все в порядке. А то зачем делать снимки суке, не надо ей, щенкам сделаем потом, а ей то зачем?

Меня не то что бы не устраивает, меня настораживает ваш подход к этому.
Мне кажется в первую очередь собака должна иметь породный темперамент и характер, а потом уже все остальное. Потому как анотомические недостатки ( не пороки) исправить еще можно, а вот характер и темперамент вы не исправите никакими вязками с супер-пупер кобелями

Сообщение отредактировал sharki: 04 July 2014 - 09:51

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 09:51) писал:

Меня не то что бы не устраивает, меня настораживает ваш подход к этому.
Мне кажется в первую очередь собака должна иметь породный темперамент и характер, а потом уже все остальное. Потому как анотомические недостатки ( не пороки) исправить еще можно, а вот характер и темперамент вы не исправите никакими вязками с супер-пупер кобелями

Вы видели моих собаку лично, чтоб судить о их породном темпераменте? Или темперамент Астры отличается от породного?Я не вижу вашей фамилии в списках экспертов по рабочим качествам, чтоб могли опровергнуть их мнение. Так же не вижу у вас собак породы ВЕО которые могут составить конкуренцию моим собакам, чтоб утверждать что либо.

[sharki]

megobari (04 July 2014 - 09:57) писал:

Вы видели моих собаку лично, чтоб судить о их породном темпераменте? Или темперамент Астры отличается от породного?Я не вижу вашей фамилии в списках экспертов по рабочим качествам, чтоб могли опровергнуть их мнение. Так же не вижу у вас собак породы ВЕО которые могут составить конкуренцию моим собакам, чтоб утверждать что либо.

Зато я прекрасно вижу из ваших постов о том как вы составляете мнение о других, о ваших знаниях в дрессировке и оценке поведения собак.
Многие так говорят, вот моя собака, это собака, да вот если б мы занимались, то мы бы ух... только времени нет, денег, или еще чего...
Вы эксперт по рабочим качествам?

[megobari]

sharki (04 July 2014 - 10:01) писал:

Зато я прекрасно вижу из ваших постов о том как вы составляете мнение о других, о ваших знаниях в дрессировке и оценке поведения собак.
Многие так говорят, вот моя собака, это собака, да вот если б мы занимались, то мы бы ух... только времени нет, денег, или еще чего...
Вы эксперт по рабочим качествам?

откройте список, моей фамилии там нет). И я негде не говорю, что мы бы УХ, я не спортсмен фанатик. Мне собака прежде всего нужна для охраны, чтоб я могла с ней ночью спокойно по улице пройти и не боятся, что вместе с ней на руках бежать придется, пусть лучше от нас бегают.

[megobari]

"Ведро помоев" или первый признак вашего успеха"

Разведение собак - это смесь искусства и науки, к которой нужно добавить чуточку везения, еще немножечко гениальности и, конечно, неиссякаемого оптимизма разведенца".
Я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар (к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны, не касаясь вопросов генетики, наследования и тем более, не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.
Разговор на эту тему становится актуален, как только в какой-либо породе появляется второй специалист, не говоря уже о нескольких десятках разведенцев, если говорить о Москве, и сотнях - по всей России, работающих с нашей породой. Вопрос о том, чьи собаки лучше, чей производитель сильнее, кто из разведенцев прав, стал настолько риторическим, что может поспорить с классическим "Что делать?". Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках. Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак, но здоровую ли...?
Х.Хармар пишет: "собачья игра" трудная и жестокая, особенно на вершине. И здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".
Простому собаководу, далекому от политики разведения, понять смысл этого почти невозможно. ведь для него разведенцы одной породы - это сплоченный коллектив, стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла, именно так и должно быть. но... никто так "искренне" не радуется чужим неудачам, как "коллеги по породе".
В "собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями, причем конфликтующие стороны с интересом и каким-то нездоровым азартом копаются в "грязном белье", с радостью хватаясь за любую маломальскую деталь, а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам. И, несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей, ими занимающихся, эта проблема стоит сейчас очень остро.
В журнале "Best in show " заводчик из г. Ульяновска (не вео) подняла абсолютно идентичную проблему. Она пишет: "Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы к своим недоброжелателям. Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак, но их качество, так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга. Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием, не трудно понять, что заставило этих людей "вынести сор из избы "
Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества. Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и, похоже, делает с наслаждением, то ли по причине склочного характера, то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому, каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели. О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин:
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими: стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы."
Собаки, выведенные в конкурирующем клубе и объявленные разведенцами перспективным, подлежат детальному осмотру, и настолько жесткой критике, что человеку, самому не видевшему животное, остается только удивляться, как кто-то вообще мог назвать его перспективным. И почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично"?
В русском языке есть очень верная пословица: "В чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают".
Х.Хармар сказала об этом следующим образом: "Одна из величайших трагедий, постигающих собаковода, - так называемая "питомниковая слепота".этот термин означает, что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".
Слыша подобную критику в адрес хороших собак, поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар:
"Каждый дурак видит недостаток, но нужны знания и опыт, чтобы оценить достоинства".
К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев, высказываемые в обычно в такой же категорической форме. Легче всего подвергать компетентность кинолога, ссылаясь на его возраст.
При этом, почему-то, вероятно умышленно, забывается о такой "мелочи", как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то, что следует подразумевать под этой формулировкой. То "золотое время ", когда кто-то просто держал собаку, дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба, к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это, безусловно. является определенным опытом, но опытом владельца собаки, стаж же в разведении начинается с момента получения образования (хотя бывает, что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.
Х.Хармар пишет: "К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.
Человек, действительно, рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться".
На мой взгляд, более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста, стажа и опыта дать нельзя.
К слову сказать, авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах, чьи взгляды они не разделяют, так и о начинающих разведенцах, делающих первые шаги в кинологии.
В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:
"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности. Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость: чем ниже уровень профессионализма, тем более человек склонен к тому, чтобы охаивать своих коллег".
Интриги - удел слабаков и неудачников, а зло, как известно, имеет тенденцию возвращаться к тому, кто его причинил.
И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев", то вас можно поздравить. Скорее всего, вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших. К сожалению, взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе, независимо от породной принадлежности. Все это было бы смешно, если бы не было так грустно.
"Статья "собачья игра" заканчивалась словами"ребята, давайте жить дружно!".Очень хотелось, чтобы это было именно так, чтобы все мы объединились, сплоченные одной целью - возродить былую славу породе, которой многие из нас навсегда отдали свое сердце, чтобы все делали это, добиваясь собственных успехов, и в честной, а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.
И еще, всем надо учиться признавать свои ошибки. Ведь не совершает их тот, кто ничего не делает.
эту статью я хочу закончить советом тем, кто испытал на себе все прелести "изъяснений в любви" от своих "коллег",поблагодарите своих "доброжелателей", мысленно скажите им: "Спасибо тем, кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".
Е.Кузнецова журнал "Наш любимый восточник"N7 2007

Сообщение отредактировал megobari: 04 July 2014 - 10:14