[megobari]

Гром-Шедевр (18 June 2014 - 20:48) писал:

Всем вечер добрый!) я, конечно, мало что понимаю в разведении собак, но не понимаю одного-кто из восточников самарской области вообще имеет право на разведение по мнению форумчан? Проблема купленных документов имеет место быть и в крупных городах, собаки сейчас прежде всего бизнес, престижно держать ту или иную породу и мало кто вообще задумывается над служебными качествами собаки. На мой взгляд, проблема нашего региона в отсутствие интереса и спроса на ВЕО, от этого конкуренция между заводчиками сводится только к словесным перебранкам. Следующий момент - организационный, нет собак без недостатков и не надо заниматься нацизмом и стараться вывести идеальных собак, надо грамотно складывать всех имеющихся представителей породы в общий реестр и следить за тем, чтобы определенные пороки не имели дальнейший ход в последующих поколениях. Это такие тонкие вещи, простому владельцу собаки одному это в принципе не под силу. Да, у нашей собаки нет титула КЧК и ЗКС ( на данный момент), но все остальные регалии и благородные крови в избытке, но наш телефон почему-то не обрывается от звонок с пожеланием повязать собаку. Просто грустно, что, говоря о разведении, никто не знает что же дальше... С кем вязать? А прежде чем вязать сколько положительных отзывов нужно получить на форуме? И вообще, владельцы сук хотят вязать или этот геморрой им в принципе не нужен? А то кобели уже все письками померились, а это вообще кому-то надо?)))

Наличие титулов для вязки не главное. Владельцы сук вязаться хотят. Но в том то и дело, что если вязаться без учета, подходят производители друг другу или нет- просто пополнять поголовье собак в области, а что из него получится . Вон и так понаплодили уже.Раньше как делали: давали две вязки и смотрели, что дает этот производитель. А теперь чем больше навяжет, тем хозяину лучше.

Сообщение отредактировал megobari: 18 June 2014 - 21:09

[К-Е-]

В последнее время спрос на ВЕО, как раз, наоборот, увеличился.
Просто не надо было так флагами махать, что мы всем вам тут покажем и что-то доказывать, тем более с таким хамством были все посты хозяйки теперь уже "прославленного" овчарика... Ну вот так получилось, испугался, мало ли чё бывает, будут дальше стараться и стремиться к лучшему, хотя фобию не искоренить уже, чихи и то выстрелов не бояться -то, а тут красивый экземпляр ВЕО и так опростоволосился... Досадно... Позанимаются полгода - год, выйдут опять в РК на Монке - и утрут нос всем, но только если будут заниматься))))

[alex063]

Мария (18 June 2014 - 16:08) писал:

Да о чем Вы ???? Прочитайте последних страниц 200, нет ни одного владельца ВЕО , я имею ввиду Самарскую область, кого в этой ветке не задели... да, не всех обос-ли, но назвали каждого, тот не так стоит, тот не так свистит, тот не так выставляется, тот не так фотографирует..., а про конкретного человека, о котором Вы говорите, уже ВСЁ ДАВНО СКАЗАНО, вот и пишу, что сплошное словоблудие, умные давно сделали выводы, а остальные на этой ветке пиарят себя и свой "ум"!!!! Только породе от этого бублик с дырочкой!!!

Ну,как бы в области есть несколько приличных собак породы ВЕО и столько же ответственных и добросовестных владельцев, - здесь их не по одному разу считали,причем по пальцам одной руки.)) Так что, если Вы не относитесь к их числу, к числу тех владельцев,у которых собачки честно занимаются и красиво выступают на соревнованиях, то это,уж извините, исключительно Ваши проблемы.))

[alex063]

Мария (18 June 2014 - 16:53) писал:

Да в эту тему не то что новичков пригласить, самой заходить , да еще и информацией делится, а уж тем более фото показывать - себя не уважать!!!! НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ИНТЕРЕСНО!!!! ТЕМУ УЖЕ ДАВНО НАДО ПЕРЕИМЕНОВАТЬ В " ПОМОЙКА ДЛЯ "УМНЫХ"!!!! На одну строчку позитива сто строчек негатива!!!! Прям не порода восточно-европейская овчарка, а монстр какой то, который встал некоторым поперек горла да так, что они уже остановится не могут несколько месяцев, хотя не считала, может и лет!!!!

Ну,наверное, это мы с Алекс виноваты, что у Ваших новичков даже фото с выставки не получаются!)) Я вот,знаете, на соревнованиях была, собачек фотографировала ради удовольствия, на самую простую "мыльницу", и,что самое удивительное,фотографии-то получились, и собачки на них красивые и естественные, а не в раскоряку на удавке подвешенные.)) А Ваша порода исключительно благодаря таким вот "породникам" монстром-то стала.))

[К-Е-]

Алекс, не зацикливайтесь на собаках, у Вас дети то есть?

[Гром-Шедевр]

К-Е- (18 June 2014 - 21:06) писал:

В последнее время спрос на ВЕО, как раз, наоборот, увеличился.
Просто не надо было так флагами махать, что мы всем вам тут покажем и что-то доказывать, тем более с таким хамством были все посты хозяйки теперь уже "прославленного" овчарика... Ну вот так получилось, испугался, мало ли чё бывает, будут дальше стараться и стремиться к лучшему, хотя фобию не искоренить уже, чихи и то выстрелов не бояться -то, а тут красивый экземпляр ВЕО и так опростоволосился... Досадно... Позанимаются полгода - год, выйдут опять в РК на Монке - и утрут нос всем, но только если будут заниматься))))

Спрос на САО, на акито, на шпицев, на этих волосатых сумочек с хвостиками, на трясущихся чихуа - вот это спрос, а ВЕО так((( хотя я уважаю всех братьев наших меньших)))

[Гром-Шедевр]

К-Е- (18 June 2014 - 21:36) писал:

Алекс, не зацикливайтесь на собаках, у Вас дети то есть?

))) это в точку!!!!

[alex063]

К-Е- (18 June 2014 - 21:36) писал:

Алекс, не зацикливайтесь на собаках, у Вас дети то есть?

Какое это имеет отношение к теме, в которой обсуждаются проблемы ВЕО, и как наличие/отсутствие у меня детей может повлиять на качество поголовья ВЕО?

[Гром-Шедевр]

alex063 (18 June 2014 - 21:39) писал:

Какое это имеет отношение к теме, в которой обсуждаются проблемы ВЕО, и как наличие/отсутствие у меня детей может повлиять на качество поголовья ВЕО?

Здесь не проблемы ВЕО обсуждаются вот и все. Просто люди, которым не надо готовить ужин и укладывать малышей поливают друг друга помоями. Наши сегодня у бабушки, на улице дождь с собачкой не пробежишься хоть наобсуждаешься в сласть))) круто же)

[alex063]

Гром-Шедевр (18 June 2014 - 21:47) писал:

Здесь не проблемы ВЕО обсуждаются вот и все. Просто люди, которым не надо готовить ужин и укладывать малышей поливают друг друга помоями. Наши сегодня у бабушки, на улице дождь с собачкой не пробежишься хоть наобсуждаешься в сласть))) круто же)

Это исключительно Ваше восприятие темы,но если Вы всё-таки прочитаете название,то,вероятно,всё-таки поймете,о чем тема. Но, если Вам до сих пор не понятно, то тема называется "Восточноевропейская овчарка", и, исходя из названия, в этой теме обсуждаются не дети,не готовка и уборка, а проблемы,связанные с породой ВЕО.

[alexxx]

Фу-у-ух! Сколько всего понаписали то! Всего лишь день на форуме не была.
Каждому отвечать не буду. Просто напишу свое сугубо личное мнение.
1. "Петя" ни в чем не виноват что Ваш кобель не остается подконтрольным при виде или запахе течной суки этого "Пети". "Катя" не должно касаться что гуляет с маленькой собакой, а Ваша их терпеть не может. "Ваню" не волнует что Ваш кобель не любит детей на велосипедах и кидается на них. Все это - сугубо проблемы лично Ваши и касаются только Вас и Вашу собаку! Весь мир не может замереть только потому что Вы не в состоянии справится со своей собакой. Что Вы не занимаетесь со своей собакой. Это все не должно никоим образом касаться ни "Петю", ни "Катю", ни "Ваню".
2. Насколько я помню - стандарт породы ВЕО несколько отличается от стандарта породы бельгийских овчарок. При выведении породы Русский Черный Терьер использовали эрдельтерьера. Но не скажите же ВЫ что Черный терьер похож на эрделя - это нормально?! А согласитесь что эрдель стоит в чернышах гора-а-а-аздо! ближе, чем бельгийская овчарка Макса фон Штефаница к немецкой овчарке. Которую не приливали к ВЕО. не надо тешить себя иллюзиями. )) ВЕО вывели из немецкой овчарки. )
3. Фото делала не я, я не использовала фотошоп для их обработки. Фото вывесили в интернет на всеобщее обозрение. И я ни сколько не обсуждала экстерьер этих собак. Только то, как они выглядят на этих фото.
Это мое мнение. С которым Вы можете соглашаться, можете нет. Но от этого оно не изменится.
Вы все время посылаете в другие веточки... Но нигде в других веточках не пишут столько странных вещей, сколько в этой. Нигде в других веточках не машут дипломами, зная что большинство форумчан видели лично их собаку и точно знают что он купленный. И нигде в других веточках не ищут оправданий вместо того чтобы признать неправоту. Поэтому не надо судить по себе и искать врагов.. Просто задумайтесь - может не просто так вам пишут и стоит обратить на это внимание?

[megobari]

alexxx (18 June 2014 - 23:25) писал:

Фу-у-ух! Сколько всего понаписали то! Всего лишь день на форуме не была.
Каждому отвечать не буду. Просто напишу свое сугубо личное мнение.

2. Насколько я помню - стандарт породы ВЕО несколько отличается от стандарта породы бельгийских овчарок. При выведении породы Русский Черный Терьер использовали эрдельтерьера. Но не скажите же ВЫ что Черный терьер похож на эрделя - это нормально?! А согласитесь что эрдель стоит в чернышах гора-а-а-аздо! ближе, чем бельгийская овчарка Макса фон Штефаница к немецкой овчарке. Которую не приливали к ВЕО. не надо тешить себя иллюзиями. )) ВЕО вывели из немецкой овчарки. )
3. Фото делала не я, я не использовала фотошоп для их обработки. Фото вывесили в интернет на всеобщее обозрение. И я ни сколько не обсуждала экстерьер этих собак. Только то, как они выглядят на этих фото.
Это мое мнение. С которым Вы можете соглашаться, можете нет. Но от этого оно не изменится.
Вы все время посылаете в другие веточки... Но нигде в других веточках не пишут столько странных вещей, сколько в этой. Нигде в других веточках не машут дипломами, зная что большинство форумчан видели лично их собаку и точно знают что он купленный. И нигде в других веточках не ищут оправданий вместо того чтобы признать неправоту. Поэтому не надо судить по себе и искать врагов.. Просто задумайтесь - может не просто так вам пишут и стоит обратить на это внимание?

Я себя не чем не тешу. В отличии от некоторых не слепая, если кому-то одной на фото снятом издали и сбоку что-то кажется, хотя перед этим видила эту собаку в живую, то это уже к окулисту. Или в РКФ с перечислением фамилий всех судей у которых мы выставлялись и приложением этого фото( фамилии назвать?) написав то, что эти судьи ВСЕ как один не разглядели в ней бельгийскую овчарку на которую она так похожа( возможно даже она и есть)
В этот раз у нас оч. хор не за сходство с бельгийкой, а скорее за сходство с медведем: линяем мы таким образом, что больше бурые чем черные.Думаю в свете борьбы за чистоту и здоровье пород, этот порыв будет оценен. Или все дело в том, что это МОЯ собака, а Вектора я просто выставляю????!!!!Да еще можешь его фото приложить, где у него хвост не к верху поднят, написав, что раз судья отдала ЛК "трусливой собаке ползающей по рингу", обвинив ее в некомпетентности( учитывая что она еще и судья по РК). Или у нас в породе так все плохо, что раз Вектор стал лучшим, то как тогда должны были вести себя остальные кобели, что выбрали именно его. Извините не оправдал Вектор ваших надежд, не побежал вслед за Эркой. Да и хватит уже перемывать Ерразу кости. Что-то к другим с дипломами по ЗКС( имеются в виду не только ВЕО) вопросы не у кого не возникают, хотя их тоже никто не видел, или дружеские отношения не дают возможности спросить у них?

Сообщение отредактировал megobari: 19 June 2014 - 05:32

[megobari]

ВЕО (16 November 2013 - 15:52) писал:

Класс ЮНИОРОВ-суки:

ЗАКИРА (Луи Бонапарт х Цинта Джуна) - отлично 2


(неплохая сука, однако имеет светлые глаза)

РУСЬ (Северная застава Ингус х Тайга) - отлично 1, CW, лучшая сука юниор!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ АСТРУ И АНЮ С ЗАКРЫТИЕМ ЮНОГО ЧЕМПИОНА РОССИИ!!!

Или можешь написать, что я подменила собаку, так как в ноябре она не была похожа на бельгийку, а сейчас по вашему ИМХО ну один в один.

[ksycha083]

alexxx (18 June 2014 - 23:25) писал:

Фу-у-ух! Сколько всего понаписали то! Всего лишь день на форуме не была.
Каждому отвечать не буду. Просто напишу свое сугубо личное мнение.
1. "Петя" ни в чем не виноват что Ваш кобель не остается подконтрольным при виде или запахе течной суки этого "Пети". "Катя" не должно касаться что гуляет с маленькой собакой, а Ваша их терпеть не может. "Ваню" не волнует что Ваш кобель не любит детей на велосипедах и кидается на них. Все это - сугубо проблемы лично Ваши и касаются только Вас и Вашу собаку! Весь мир не может замереть только потому что Вы не в состоянии справится со своей собакой. Что Вы не занимаетесь со своей собакой. Это все не должно никоим образом касаться ни "Петю", ни "Катю", ни "Ваню".
2. Насколько я помню - стандарт породы ВЕО несколько отличается от стандарта породы бельгийских овчарок. При выведении породы Русский Черный Терьер использовали эрдельтерьера. Но не скажите же ВЫ что Черный терьер похож на эрделя - это нормально?! А согласитесь что эрдель стоит в чернышах гора-а-а-аздо! ближе, чем бельгийская овчарка Макса фон Штефаница к немецкой овчарке. Которую не приливали к ВЕО. не надо тешить себя иллюзиями. )) ВЕО вывели из немецкой овчарки. )
3. Фото делала не я, я не использовала фотошоп для их обработки. Фото вывесили в интернет на всеобщее обозрение. И я ни сколько не обсуждала экстерьер этих собак. Только то, как они выглядят на этих фото.
Это мое мнение. С которым Вы можете соглашаться, можете нет. Но от этого оно не изменится.
Вы все время посылаете в другие веточки... Но нигде в других веточках не пишут столько странных вещей, сколько в этой. Нигде в других веточках не машут дипломами, зная что большинство форумчан видели лично их собаку и точно знают что он купленный. И нигде в других веточках не ищут оправданий вместо того чтобы признать неправоту. Поэтому не надо судить по себе и искать врагов.. Просто задумайтесь - может не просто так вам пишут и стоит обратить на это внимание?

Вообще,прежде чем делать выводы, по не особо красиво сделаным фото(Аля Оксана Кутасова),при том не угодных ее душе собачек,вы их в живую хоть раз видели???? Возьмем в пример мою собачку,на соревнованиях вы ее видели???? Нет т.к.вы были в другой области,на выставке 15.06 вы были??? Нет,о чем тогда вы вообще говорите(хвостики,мордашки). однопометники,прошу опять заметить я не "заводчик" и даже не "владелец" ну я типа проводник и повар)))) Забитые в доску собаки и морды кислые. а это еще один ссыкливый сыночка,он тоже за трусость получил б/п,ЛЩ,CW,если бы умела выкладывать видео то выложила пару роликов,ну так "ради подумать"))) Все давайте Саш вы будите делать свои выводы, не по безобразным и не профессиональным выложенным фото.

Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 19 June 2014 - 06:43

[Мария]

alex063 сказал:

Так что, если Вы не относитесь к их числу, к числу тех владельцев,у которых собачки честно занимаются и красиво выступают на соревнованиях, то это,уж извините, исключительно Ваши проблемы.))

Прежде чем писать такие вещи, не мешало бы Вам поинтересоваться, с кем Вы в ступаете в полемику!!!!! Я уже задавала Вам , Александра, вопрос, а слабо зайти в темы продажи щенков рабочих пород и задать вопрос , такой же как Вы смело задаете здесь:" Где и когда производители данных щенков получили ЗКС и выложите ролики с их работы" . Вам оказалось слабо, Вы мне даже не ответили, типа не заметили, типа это ниже Вашего достоинства. А теперь мне хочется задать Вам еще один вопрос: расскажите, пожалуйста, кто Вы, я вот к великому сожалению с Вами не знакома, сколько лет в кинологии? Каких успехов достигли? Сколько пометов родили? Сколько восточников воспитали? На основании Ваших ответов я, да и все мы форумчане поймем насколько Вы профессиональный человек и только тогда прислушаемся к Вашим советам, да что там, будем слушать , открыв рот... а пока, скажу кто я, скрывать мне нечего, да и не перед кем : Я Баязитова Мария, у меня заводская приставка "Виват Самария", с 2001 года занимаюсь порородой чау-чау. В копилке питомника кандидаты в интерчемпионы, более двух десятков ЧР, ЮЧР, ГрандЧемпионы. Питомников выпущено 16 пометов.Приглашаю Вас на свой сайт, он еще не полностью заполнен, но получить информацию можно. Из более 100 рожденных щенков у меня отличные отношения практически со всеми их владельцами, за исключением, конечно, тех, которые потерялись во времени и пространстве.В ОПК "ЗООКЛУБ" -породник по чау-чау. Да, восточница у меня пока одна. Пока. И ей всего то 2 года. И успехов у нас пока всего-ничего, пока опять же. Но ЮЧР, ЧР, Ч.РКФ, Т-1 мы уже наработали. А дальше жизнь покажет. Заниматься мы с ней начали не сразу, живем за городом, работаем с мужем на ответственных постах в городе, опять же питомник, дом, старая больная бабушка. Это осложняет работу с собакой. Но выезжаем регулярно на площадку на Физкультурной по выходным. Прекрасно вижу сколько и каких восточников в области. И если и хочется получить оценки по поголовью, а так же советы и рекомендации, так это только от профессионалов, людей знающих и чего то добившихся в жизни. А тех, кто занимается словоблудием, от нечего делать, тех что слушать то???? времени нет.. дел много.. и оооочень долго не лезла во все склоки, но вот как то нарушила свое молчание, хотя фраза Марка Твена ну очень помогает;"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом." На этом заканчиваю, надеюсь, что Вы , Александра, так же предельно честно ответите на мои вопросы, в них нет никакой подоплёки, исключительно желание узнать, насколько Ваши рекомендации и советы подкреплены Вашим опытом и профессионализмом.С наилучшими пожеланиями!!!!

[Юлия63]

Гром-Шедевр (18 June 2014 - 20:48) писал:

Да, у нашей собаки нет титула КЧК и ЗКС ( на данный момент), но все остальные регалии и благородные крови в избытке, но наш телефон почему-то не обрывается от звонок с пожеланием повязать собаку. Просто грустно, что, говоря о разведении, никто не знает что же дальше... С кем вязать? А прежде чем вязать сколько положительных отзывов нужно получить на форуме? И вообще, владельцы сук хотят вязать или этот геморрой им в принципе не нужен? А то кобели уже все письками померились, а это вообще кому-то надо?)))

Гром-Шедевр, озвучу вам свою точку зрения, как владельца суки. Прежде чем вязаться кобель, должен создать(наработать) себе репутацию, которая складывается отчасти из его выставочных успехов(лично для меня это имеет не приоритетное значение) плюс обязательная сдача, положенных служебнику нормативов ОКД , ЗКС, пройти Тестирование. Владельцы кобелей должны быть готовыми к тому, что их могут попросить продемонстрировать работу собаки в реале, т.е. подтвердить заявленные дипломы. Тоже относится и к сукам. Лично для меня это тот минимум, который позволяет рассматривать кобеля, как кандидата "в мужья". Если же речь идет просто о вязке "для здоровья", по знакомству, соседству и пр., то написанное выше можно прочитать и забыть.

Сообщение отредактировал Юлия63: 19 June 2014 - 09:32

[alexxx]

megobari (19 June 2014 - 04:50) писал:

Я себя не чем не тешу. В отличии от некоторых не слепая, если кому-то одной на фото снятом издали и сбоку что-то кажется, хотя перед этим видила эту собаку в живую, то это уже к окулисту. Или в РКФ с перечислением фамилий всех судей у которых мы выставлялись и приложением этого фото( фамилии назвать?) написав то, что эти судьи ВСЕ как один не разглядели в ней бельгийскую овчарку на которую она так похожа( возможно даже она и есть)
В этот раз у нас оч. хор не за сходство с бельгийкой, а скорее за сходство с медведем: линяем мы таким образом, что больше бурые чем черные.Думаю в свете борьбы за чистоту и здоровье пород, этот порыв будет оценен. Или все дело в том, что это МОЯ собака, а Вектора я просто выставляю????!!!!Да еще можешь его фото приложить, где у него хвост не к верху поднят, написав, что раз судья отдала ЛК "трусливой собаке ползающей по рингу", обвинив ее в некомпетентности( учитывая что она еще и судья по РК). Или у нас в породе так все плохо, что раз Вектор стал лучшим, то как тогда должны были вести себя остальные кобели, что выбрали именно его. Извините не оправдал Вектор ваших надежд, не побежал вслед за Эркой. Да и хватит уже перемывать Ерразу кости. Что-то к другим с дипломами по ЗКС( имеются в виду не только ВЕО) вопросы не у кого не возникают, хотя их тоже никто не видел, или дружеские отношения не дают возможности спросить у них?

Во первых, про иллюзии - это касалось отношения ВЕО к НО. Вы имеете поразительную способность переиначить написанное, да так, что смысл переворачивается.
Во-вторых, я нигде не придиралась в своем посте к Ерразу. (читай снова выше про переворачивание смысла.)
В третьих, про постав шеи я и в первом посте написала что возможно собаке задрали шею в стойке.
Ну и в принципе - Вы почему то удивительно резко реагируете на любые посты, даже если там не было никакого злого умысла. Придумаете себе сами, обидитесь, нахамите.
P.S. Я с Вами на брудершафт не пила и детей не крестила. Не надо мне ТЫкать....

[Мария]

Юлия63 сказал:

Гром-Шедевр, озвучу вам свою точку зрения, как владельца суки. Прежде чем вязаться кобель должен создать(наработать) себе репутацию, которая складывается отчасти из его выставочных успехов(лично для меня это имеет не приоритетное значение) и обязательной сдачей, положенных служебнику нормативов ОКД , ЗКС, пройти Тестирование. Владельцы кобелей должны быть готовыми к тому, что их могут попросить продемонстрировать работу собаки в реале, т.е. подтвердить заявленные дипломы. Тоже относится и к сукам. Лично для меня это тот минимум, который позволяет рассматривать кобеля, как кандидата "в мужья". Если же речь идет просто о вязке "для здоровья", по знакомству, соседству и пр., то написанное выше можно прочитать и забыть.

Да, Юля абсолютно права, но как заводчик со стажем добавлю, что при всех перечисленных требованиях к кобелю добавляется еще и соответствие кобеля и суки по генетическим и фенотипическим признакам. Поясню. Даже , если кобель отлично работает, но у него сходные недостатки с моей сукой ,и нет тех достоинств, которые хотелось бы видеть дальнейшем в детях, то, я конечно, сожалея, откажусь от такой вязки. Потому что плодить собак пусть с отличными рабочими качествами, но реальными недостатками экстерьера, которые могут привезти к проблемам по здоровью, а отсюда невозможность собаки работать, в том числе, тоже неправильно. Отсюда вывод: дорогие владельцы кобелей, не обижайтесь на владельцев сук, держать кобеля- это уже огромная ответственность, а довести его до уровня конкурентноспособного- это уже умение, желание, удача и труд, труд и еще раз труд. Впрочем, конечно, и к сукам это тоже относится.

[Юлия63]

Маша, я знала, что ты меня дополнишь , поэтому не стала расписывать дальше, т.к. это уже детали, рассматриваемые в конкретных случаях.

[Тасмания]

alex063 (18 June 2014 - 21:34) писал:

Ну,наверное, это мы с Алекс виноваты, что у Ваших новичков даже фото с выставки не получаются!)) Я вот,знаете, на соревнованиях была, собачек фотографировала ради удовольствия, на самую простую "мыльницу", и,что самое удивительное,фотографии-то получились, и собачки на них красивые и естественные, а не в раскоряку на удавке подвешенные.)) А Ваша порода исключительно благодаря таким вот "породникам" монстром-то стала.))

Выставляла фотки как раз не новичок, я так понимаю у нее питомник имеется, при фотографировании разные кадры получаются и плохие и хорошие и у каждого дело совести, какие выставить. Вот меня и мучает вопрос почему человек не новичок в ВЕО "монстором-то стала"