[ВЕО]

sharki (29 April 2014 - 22:17) писал:

А для чего вообще нужна проверка рабочих качеств? Для допуска в разведение, потому что работа на рукаве это все таки основа для служебных пород. Основная их работа защищать и караулить. Если не может собака кусаться, то и допуск в разведение не должна получить. Рабочие качества потерять очень просто, а вот восстановить.... Немецкая овчарка тому хороший пример.

У нас для допуска в разведение проверка рабочих качеств не нужна.
Проверка РК нужна для получения титула. Всё просто пареной репы...

[Юлия63]

ВЕО (29 April 2014 - 22:11) писал:

Юль, соревнования соревнованиями. Очень многое зависит от судьи по рабочим качествам.
Но не надо умалять результаты тестирования пройденного на моно или на площадке.

Устина, Некст, Новелла сдавали тестирование на моно в Казани.
И говорить о том что вы у Губина сдавали, а значит всё было от и до, а у нас Швец на моно приняла так себе, я не позволю.

Вер, с этим согласна, все зависит от судьи по РК, естественно на это я тоже обращаю внимание. Сданное вами тестирование у Швец, никаким сомнениям я не подвергаю, она строгий и объективный эксперт. За два с лишним года занятий дрессировкой (возможно для кого то, это не большой срок), я узнала и обратную сторону медали, а именно, как зачастую, у нас в Самаре, формально принимают испытания и тестирование...исходя из этого, у меня и сложилось, свое мнение.

Сообщение отредактировал Юлия63: 29 April 2014 - 22:32

[sharki]

ВЕО (29 April 2014 - 22:11) писал:

Юль, соревнования соревнованиями. Очень многое зависит от судьи по рабочим качествам.
Но не надо умалять результаты тестирования пройденного на моно или на площадке.

Устина, Некст, Новелла сдавали тестирование на моно в Казани.
И говорить о том что вы у Губина сдавали, а значит всё было от и до, а у нас Швец на моно приняла так себе, я не позволю.

Выставки тоже разные бывают, региональные, всероссийские, а есть Евразия... А суть то одна...
Сдать испытания или выступить на соревнованиях есть разница? Опять же под каким судьей. Судьи тоже все разные.
Некоторые например считают что диплом у Григоренко ничего не стоит.
Например сдать Григоренко или Жиркевичу? Это однозначно?
Престиж есть и судей.

Для тех кто сдавал любой диплом имеет цену. А для сторонних наблюдателей есть разница - это престиж. Престижнее выступить на больших соревнованиях, но для кого то и на местном уровне выйти - уже большая победа и от этого она не становится менее ценной для сдающего.
А что б не было потом терок, снимайте на видео свои сдачи, тогда всем все будет видно и понятно. Кто, где и как.

Сообщение отредактировал sharki: 29 April 2014 - 22:37

[sharki]

Юлия63 (29 April 2014 - 22:30) писал:

За два с лишним года занятий дрессировкой (возможно для кого то, это не большой срок), я узнала и обратную сторону медали, а именно, как зачастую, у нас в Самаре, формально принимают испытания и тестирование...исходя из этого, у меня и сложилось, свое мнение.

Но при этом люди выходят на эти соревнования. Вот в чем задача таких мероприятий? Чтоб не боялись и выходили. чтоб занимались с собаками. Пусть это все притянуто за уши, но ведь главное чтобы занимались. Если хочется большего, ради бога, есть сертификационные соревнования. Но для этого надо набраться опыта и смелости. Если сразу зарубить всех, кто в следующий раз выйдет то? А так есть шанс, что пусть не все, но хоть какая то часть поверит в себя и свою собаку и пойдет дальше.

Сообщение отредактировал sharki: 29 April 2014 - 22:53

[ВЕО]

sharki , я вела речь только о тестировании.

Сдача испытаний на соревнованиях и у себя на площадке это большая разница.
Очень большое психологическое напряжение как собаке так и хозяину. Особенно в первый раз.

На счет видео. Каждый решает сам за себя.
Я ходила с собакой заниматься на площадку одна. Снимать было некому.
Специально кого-то просить снимать видео чтобы кому-то что-то доказать не собиралась.

[Юлия63]

sharki (29 April 2014 - 22:50) писал:

Но при этом люди выходят на эти соревнования.

Опять же возникает вопрос, какие люди выходят потом на соревнования? Те, кто отдал деньги и получил нужный диплом? Сомневаюсь, что они посетят данное мероприятие когда-либо. Или те, кто прошел курс обучения, например по ОКД за 2-3 месяца и по его окончанию, всей группе выписали дипломы и не важно научилась собака чему то или нет? Хорошо,если потом человек начинает сравнивать и анализировать умения своей собаки с другими и задумывается:" Почему моя собака выполняет поданную команду с 5-10 раза или может совсем ее не выполнить, а у другого с 1-ого? Или искренне удивляется, когда узнает, что сдача испытания по ОКД включает в себя еще и работу на снарядах и т.д. Такие люди скорее всего, снова вернуться на площадку доработать уже "сданный" норматив, после чего, при желании выступят и на соревнованиях. Знаю лично, несколько человек, которые именно так и поступили, доработали ОКД, и в прошлом году на соревнованиях вышли, сдали БХ.

P.S. Поэтому и сложилось у меня такое, выше озвученное мнение, зная всю "кухню" с дипломами. Приведу пример, два человека, оба имеют со своими собаками диплом по ОКД 1 степени, только один из них не вылезал с площадки по полгода и больше, что бы его заработать и сдавал, как положено и другой, который получил его по примеру " ускоренных курсов английского языка", циферки одни, а вклад разный....

Сообщение отредактировал Юлия63: 30 April 2014 - 07:46

[sharki]

ВЕО (30 April 2014 - 06:43) писал:

sharki , я вела речь только о тестировании.

Сдача испытаний на соревнованиях и у себя на площадке это большая разница.
Очень большое психологическое напряжение как собаке так и хозяину. Особенно в первый раз.

На счет видео. Каждый решает сам за себя.
Я ходила с собакой заниматься на площадку одна. Снимать было некому.
Специально кого-то просить снимать видео чтобы кому-то что-то доказать не собиралась.

Первый раз он самый запоминающийся))) я на первой сдаче валерианку пила перед выходом, но это лирика)
Я о том что судят все по разному, хотя правила одни. Даже на больших соревнованиях. Например Kukva была на семинаре у Олега Рымаева, он ожидает, что судья на ЧМ-2014 оценит послушку Кнута ниже, чем в 2013 году, т.к. этот судья предпочитает чистоту драйву.
Я о сдаче говорила, чтоб не цеплялись потом. На сдаче всегда есть люди, в одиночку не сдают, если не за углом сдавали)
Только вот с Ноны, Юли63, никто не требует ничего))) И с тех, кто на соревнования выходил ничего не требуют. Публичная сдача избавит вас от этих дрязг. С меня чего-то не требуют, а видео у меня нет( Есть фото. Есть свидетели. В наше время у всех телефоны с камерой.
Вы сдавали тестирование на монке, публично, какие проблемы?

[sharki]

Юлия63 (30 April 2014 - 07:25) писал:

Опять же возникает вопрос, какие люди выходят потом на соревнования? Те, кто отдал деньги и получил нужный диплом? Сомневаюсь, что они посетят данное мероприятие когда-либо. Или те, кто прошел курс обучения, например по ОКД за 2-3 месяца и по его окончанию, всей группе выписали дипломы и не важно научилась собака чему то или нет? Хорошо,если потом человек начинает сравнивать и анализировать умения своей собаки с другими и задумывается:" Почему моя собака выполняет поданную команду с 5-10 раза или может совсем ее не выполнить, а у другого с 1-ого? Или искренне удивляется, когда узнает, что сдача испытания по ОКД включает в себя еще и работу на снарядах и т.д. Такие люди скорее всего, снова вернуться на площадку доработать уже "сданный" норматив, после чего, при желании выступят и на соревнованиях. Знаю лично, несколько человек, которые именно так и поступили, доработали ОКД, и в прошлом году на соревнованиях вышли, сдали БХ.

Так вот ради таких и проводятся эти соревнования. Это стартовая площадка, первая ступень. Оценка своих возможностей и собаки. Это же и есть основная цель, чтоб задумались и пошли дальше, пусть не все, но это уже шаг вперед.
Некоторые вообще никуда не ходят, просто покупают диплом) Они выйдут на публику?

[Юлия63]

sharki (30 April 2014 - 07:34) писал:

Первый раз он самый запоминающийся))) я на первой сдаче валерианку пила перед выходом, но это лирика)

Я тоже))), к публичной сдаче нельзя привыкнуть, всегда выходишь, как в первый раз и трясет, и колотить, и на лице все цвета радуги отображаются)))

sharki (30 April 2014 - 07:34) писал:

Только вот с Ноны, Юли63, никто не требует ничего))) И с тех, кто на соревнования выходил ничего не требуют. Публичная сдача избавит вас от этих дрязг. С меня чего-то не требуют, а видео у меня нет( Есть фото. Есть свидетели. В наше время у всех телефоны с камерой.
Вы сдавали тестирование на монке, публично, какие проблемы?

Именно поэтому, я и предпочитаю сдавать все в отрытую, мне не нужны просто цифры, за которые потом не смогу ответить, если попросят показать.

[sharki]

Но опять же с уточнением, публичная сдача для публичных собак должна стать нормой. Публичные собаки это те, которые успешно выставляются и собираются оставить потомство. Только так можно как то исправить ситуацию с наличием рабочих качеств. К диванным любимцам это не относится, только по желанию хозяина. Пусть даже покупают дипломы, чтоб потешить самолюбие, от этого никому ни холодно не жарко.

[Юлия63]

sharki (30 April 2014 - 08:59) писал:

Пусть даже покупают дипломы, чтоб потешить самолюбие, от этого никому ни холодно не жарко.

Опять же, если опуститься с небес в реальность, все происходит с точностью да наоборот. Никто не задавался вопросом, почему у некоторых собачек к 1,5 годам уже имеются в наличии дипломы по ОКД, ЗКС высшей степени, а их никто на площадках в помине не видел и сдачу нормативов тоже? И нет у них ни фото, ни видео со сдачи, потому что они никому и ничего не должны? Они поголовные вундеркинды или их готовят суперпрофессионалы, о наличии которых не подозревают остальные смертные, тупо посещающие стадом обычную площадку? А потом появляются объявления о продаже щенков от Супер Чемпионов по выставочным и рабочим качествам))) ........
Очень хочется спросить у таких владельцев, зачем вы ребята, заводите собаку служебной породы, если не хотите заниматься и честно все сдавать? Не хотите себя утруждать занятиями и вам нужен компаньон, так возьмите себе собаку соответствующей породы, выбор для этого достаточно обширный. Служебная собака должна работать, не важно где, в органах, в охране.... или на площадке, она не должна лежать на диване или сидеть на цепи за забором, не в этом ее предназначение. Может написала лишнего, но накипело!

Сообщение отредактировал Юлия63: 30 April 2014 - 14:14

[sharki]

Юлия63 (30 April 2014 - 14:01) писал:

Опять же, если опуститься с небес в реальность, все происходит с точностью да наоборот. Никто не задавался вопросом, почему у некоторых собачек к 1,5 годам уже имеются в наличии дипломы по ОКД, ЗКС высшей степени, а их никто на площадках в помине не видел и сдачу нормативов тоже? И нет у них ни фото, ни видео со сдачи, потому что они никому и ничего не должны? Они поголовные вундеркинды или их готовят суперпрофессионалы, о наличии которых не подозревают остальные смертные, тупо посещающие стадом обычную площадку? А потом появляются объявления о продаже щенков от Супер Чемпионов по выставочным и рабочим качествам))) ........

)))))))))))))
Юль, так об этом уже куча страниц исписана на этой ветке))))
Если не вяжутся, да ради бога, а вот если потомства хотят, будьте добры показать работу собаки. К этому скоро придет. Со временем покупатели начнут требовать предъявить работу собаки, видео тоже попросят показать, прогресс то на месте не стоит, интернет есть практически у всех)))
Серьезные люди не купят собаку, если хозяин начнет лепить отмазки по поводу сдачи и работы собаки. А любому заводчику хочется, что бы их собака попала в серьезные руки и что бы с ней занимались.

Сообщение отредактировал sharki: 30 April 2014 - 14:20

[AKSA]

sharki (30 April 2014 - 14:15) писал:

Со временем покупатели начнут требовать предъявить работу собаки, видео тоже попросят показать, прогресс то на месте не стоит, интернет есть практически у всех)))

Советы давать все могут. А мы с мелкими-однопометниками видео последний раз снимали полгода назад, когда им было 3 мес. Много моментов шикарных было, и атаки, и послушка, и проверка на выстрел с 2,5 мес, и давление, и удары. А снимать НЕКОМУ!!!! Я для дома, не для доказательст кому то, фото рабочих моментов снять не могу! А про видео только говорим, что надо, чтоб на породный форум выложить и заводчику сбросить. Приезжаем на занятия, два часа плотно работаем. С перерывом в 10 мин и дальше работаем. А на площадке кроме меня и фигуранта никого нет. Да, зрителей много, практически всегда. Но не каждый согласится поснимать. Да и знать надо что снимать!

Вы с нами помотайтесь хотя бы месяц 2-3 раза в неделю, после работы в Самару, в 12 ночи дома. А потом будете про видео рассуждать, если силы остануться.

И ещё: все требуют публичную сдачу. Да, согласна. А если я хоть с роттом, хоть с малинуа, когда в Тольятти, занимаюсь в СПЕКТРе, кроме Ирины и Светланы, есть другие владельцы, кто видел и взнает, что вложено в собак, что умеют. Что на диване не лежим. Но НЕТ у нас видео, НЕЕЕТ!!! А с роттом в том году пошли на площадке и сдали с 1-го раза ОКД-2. Не на соревнованиях.
А теперь кто то будетот меня требовать доказательств работы собак? Обвинять в купле дипломов? Видео нет, на соревнованиях с роттом не участвовала. Да вы себе то отчет отдаёте? А если перееду в другой город, где ни спектра, ни видео нет, ни свидетелей. Что, порвать диплом и идти на перездачу с собакой? На каком основании?

Извините, но накипело то же.
Я всегда говорила: я не прячу собак, кому надо, приезжайте и смотрите. Но доказывать, что не верблюд, не собираюсь!

[геста]

AKSA (30 April 2014 - 14:44) писал:

И ещё: все требуют публичную сдачу. Да, согласна. А если я хоть с роттом, хоть с малинуа, когда в Тольятти, занимаюсь в СПЕКТРе, кроме Ирины и Светланы, есть другие владельцы, кто видел и взнает, что вложено в собак, что умеют. Что на диване не лежим. Но НЕТ у нас видео, НЕЕЕТ!!! А с роттом в том году пошли на площадке и сдали с 1-го раза ОКД-2. Не на соревнованиях.
А теперь кто то будетот меня требовать доказательств работы собак? Обвинять в купле дипломов? Видео нет, на соревнованиях с роттом не участвовала. Да вы себе то отчет отдаёте? А если перееду в другой город, где ни спектра, ни видео нет, ни свидетелей. Что, порвать диплом и идти на перездачу с собакой? На каком основании?

Извините, но накипело то же.
Я всегда говорила: я не прячу собак, кому надо, приезжайте и смотрите. Но доказывать, что не верблюд, не собираюсь!

Я Окд занималась вообще сама. Пару раз съездив на площадку на снаряды. Сдали на единичку. Ни кто не сказал, что диплом купили. Тк сдача испытаний не проходит индивидуально. По положению должна быть группа не менее 3-х сдающих. Мы сдавали - народа было достаточно как участников, так и зрителей. Поэтому какие ролики? Хотя если бы возник вопрос остро - сняли бы и ролик. В принципе ничего сложного.
И защитой занимаюсь индивидуально, не в группе. А вот когда созреем, сдадим думаю опять при народе.
Хотя жалко тоже порой бывает, что никого с камерой нет. Для себя бы надо, чтобы видеть ошибки со стороны.

[sharki]

AKSA (30 April 2014 - 14:44) писал:

Советы давать все могут. А мы с мелкими-однопометниками видео последний раз снимали полгода назад, когда им было 3 мес. Много моментов шикарных было, и атаки, и послушка, и проверка на выстрел с 2,5 мес, и давление, и удары. А снимать НЕКОМУ!!!! Я для дома, не для доказательст кому то, фото рабочих моментов снять не могу! А про видео только говорим, что надо, чтоб на породный форум выложить и заводчику сбросить. Приезжаем на занятия, два часа плотно работаем. С перерывом в 10 мин и дальше работаем. А на площадке кроме меня и фигуранта никого нет. Да, зрителей много, практически всегда. Но не каждый согласится поснимать. Да и знать надо что снимать!

Вы с нами помотайтесь хотя бы месяц 2-3 раза в неделю, после работы в Самару, в 12 ночи дома. А потом будете про видео рассуждать, если силы остануться.

И ещё: все требуют публичную сдачу. Да, согласна. А если я хоть с роттом, хоть с малинуа, когда в Тольятти, занимаюсь в СПЕКТРе, кроме Ирины и Светланы, есть другие владельцы, кто видел и взнает, что вложено в собак, что умеют. Что на диване не лежим. Но НЕТ у нас видео, НЕЕЕТ!!! А с роттом в том году пошли на площадке и сдали с 1-го раза ОКД-2. Не на соревнованиях.
А теперь кто то будетот меня требовать доказательств работы собак? Обвинять в купле дипломов? Видео нет, на соревнованиях с роттом не участвовала. Да вы себе то отчет отдаёте? А если перееду в другой город, где ни спектра, ни видео нет, ни свидетелей. Что, порвать диплом и идти на перездачу с собакой? На каком основании?

Извините, но накипело то же.
Я всегда говорила: я не прячу собак, кому надо, приезжайте и смотрите. Но доказывать, что не верблюд, не собираюсь!

С вас не требуют, потому как вы готовы показать, правильно? И если спросят где и когда сдавали, вы что скажете? Никого не должно е....ть? Вы так ответите потенциальным покупателям щенков от вашей собаки? Я думаю что нет.
А видео это в первую очередь для вас нужно. И на сдаче достаточно народа что бы могли заснять. С вас же не требуют видеоотчет о каждой тренировке. Говорится именно о сдаче норматива. Если соревнования, так там и так достаточно народа присутствует и снимает и фотографируют обычно.
А интернет отменили что ли? Если переедете то что? Форум на месте остается, клубы и тренера и судьи тоже, протоколы и списки участников. Это не проблема в наше время. Не надо раздувать из мухи слона.

И прежде чем кричать нет не было и не будет, скажите лучше как узнать липовый диплом у собаки или настоящий?
Есть кобель, от него ожидается помет, у кобеля есть диплом ЗКС - 1. Видео нет, где сдавал не известно или по личкам шепотом и как быть? При этом люди, которые его видели в сильном сомнении что он мог сдать ЗКС. Ваше предложение? Верить диплому безоговорочно?

Сообщение отредактировал sharki: 30 April 2014 - 17:28

[megobari]

sharki (30 April 2014 - 17:09) писал:

Есть кобель, от него ожидается помет, у кобеля есть диплом ЗКС - 1. Видео нет, где сдавал не известно или по личкам шепотом и как быть? При этом люди, которые его видели в сильном сомнении что он мог сдать ЗКС. Ваше предложение? Верить диплому безоговорочно?

А вот с этого места поподробней? От кого ожидается? Вы лично хвосты им держали или опять ОБС.

[megobari]

Юлия63 (30 April 2014 - 14:01) писал:

Опять же, если опуститься с небес в реальность, все происходит с точностью да наоборот. Никто не задавался вопросом, почему у некоторых собачек к 1,5 годам уже имеются в наличии дипломы по ОКД, ЗКС высшей степени, а их никто на площадках в помине не видел и сдачу нормативов тоже? И нет у них ни фото, ни видео со сдачи, потому что они никому и ничего не должны? Они поголовные вундеркинды или их готовят суперпрофессионалы, о наличии которых не подозревают остальные смертные, тупо посещающие стадом обычную площадку? А потом появляются объявления о продаже щенков от Супер Чемпионов по выставочным и рабочим качествам))) ........
Очень хочется спросить у таких владельцев, зачем вы ребята, заводите собаку служебной породы, если не хотите заниматься и честно все сдавать? Не хотите себя утруждать занятиями и вам нужен компаньон, так возьмите себе собаку соответствующей породы, выбор для этого достаточно обширный. Служебная собака должна работать, не важно где, в органах, в охране.... или на площадке, она не должна лежать на диване или сидеть на цепи за забором, не в этом ее предназначение. Может написала лишнего, но накипело!

Ключевое слово СЛУЖЕБНАЯ, а ВЕО теперь компаньон. Не хочу перечитывать и вытаскивать сюда цитаты те кто захочет пусть прочитает форум сначала, многие и так помнят высказывания о том что зачем дрессировать ЗКС, ведь у них просто компаньон и спор возникший после этого и ответы на этот спор... Не хочу ворошить пчелиный улей... Кто захочет найдет, прочитает и сделает свои выводы.

[megobari]

[quote name='sharki' timestamp='1398866943' post='628375'

И прежде чем кричать нет не было и не будет, скажите лучше как узнать липовый диплом у собаки или настоящий?

[/quote]
А вы, у судьи спросите, ведь знаете фамилию вот и поинтересуйтесь. Или дождитесь вердикта РКФ.

[alexxx]

Да что вы перебираете то из пустого в порожнее?
Каждый все равно останется при своем мнении..
Декоративные они, декоративные.. Никому и ничего не должны.. Вопрос только зачем тогда диплом по ЗКС покупать?

[megobari]

alexxx (30 April 2014 - 20:20) писал:

Да что вы перебираете то из пустого в порожнее?
Каждый все равно останется при своем мнении..
Декоративные они, декоративные.. Никому и ничего не должны.. Вопрос только зачем тогда диплом по ЗКС покупать?

А у того кто купил и спросите. Только сначала ДОКАЖИТЕ, что он купленный.