[AKSA]

Yara (04 April 2014 - 16:22) писал:

Вообще очень интересная дискуссия становится! Наверное нас отсюда снова перенесут в какую-нибудь другую тему...

То же частенько об этом думаю. Есть же тема Дрессировка, но из-за постоянных разборок, переходов на личности нет желания туда заходить.
На ветке ВЕО более спокойно и конструктивно. Даже в статусе чужака

[sharki]

Тлф тупит(

Сообщение отредактировал sharki: 04 April 2014 - 18:13

[sharki]

Чистый добычник например поисковик лабрадор работаюший за мячик. Есть добыча, нет агрессии.
Собака, про которую писали, имеет ИПО, но спряталась за хозяйкк, не проявляя желания бороться. Она кто?

Пишу с тлф, не удобно. Буду коротко писать.

[Radanka]

О стандарте можно уже не гадать

http://magsobaka.ru/...o-1826.new.html

[sharki]

AKSA (04 April 2014 - 16:44) писал:

Какое скользское понятие получается про агрессию. Покажите хоть одну собаку-агрессора в спорте! Академик Павлов выделил два вида оборонительного рефлекса: активно-оборонительный, в основе которого лежит злоба; и пассивно-оборонитель, в основе которого трусость. И как проявление второго и идёт агрессия! Зачастую беспочвенная, в спину, на убегающего. А попробуйте повернуться и сделать пару шагов в сторону собаки с пассивно-оборонительной реакцией. Хвост подожмёт и с воплями убежит. А секунду назад укусить хотела.
И где таких собак вы видели в спорте?!
Жаль удалила ролик, где западные полицейские проводили тестирование но и малинуа рр. Щенкам от силы 1,5 мес, а вцепились как прищепки.
Для меня было открытие, когда узнала, что для спорта с собаками рр начинают заниматься с пелёнок. Так же вопила: не дам, он щенок, нервуху сломаете, сорвёте. А потом пообщалась со спортсменами, посмотрела видео и согласилась. И принцип у них другой: кусаться начинают сразу, а послушка есть, но на втором плане до года. Когда собака становится уверенной и сильной психологически! И не одного пса рр такими методиками не сломали, не сорвали нервную систему. Т.к. она изначально её имела.

А мы имеем собак со слабо выраженной активно-оборонительной реакцией или полным её отсутствием и придумываем сказку про серого бычка, мол до года ни-ни, сорвать можем. А вопрос то в другом, было бы что срывать

Собаки жрущие проводников при коррекции, это что? они что, от страха это делают? Агрессивная к людям собака, это та, к которой вы например не подойдете и не возьмете ее за ошейник, проштампует вам руки в легкую.
Игры со щенком это развитие добычности, при чем здесь агрессия? Как можно сорвать щенка играя с ним тряпкой?
Мы вообще о чем говорим? Вопрос был, почему собака не стала праявлять желание бороться с человеком в реале, хотя имеет ИПО? она играла там в рукав, добыча у нее была, а вот в реале не отработала, потому что нет агрессии к человеку, (злобы по вашему)
Лабрам в стандарте прописано отсутствие агрессии к человеку. у служебных пород прописана недоверчивость к посторонним. Как по вашему выглядит недоверчивость?

По большому счету людей, читающих этот форум мало интересуют проблемы и тонкости собак РР разведения. Их интересуют свои, родные собаки. Им надо знать, отработает их собака (с ЗКС) в реале или нет. Если нет то почему.

Сообщение отредактировал sharki: 05 April 2014 - 10:40

[Юлия63]

sharki (05 April 2014 - 09:28) писал:

у служебных пород прописана недоверчивость к посторонним. Как по вашему выглядит недоверчивость?

Очень интересный вопрос...большинство людей воспринимает за правильную "недоверчивость к посторонним".., когда собака, например, уклоняясь от протянутой руки незнакомого человека, прячется за хозяина или когда щенок начинает облаивать незнакомого человека, не давая себя погладить ( многие гордятся таким поведением питомца). Может я ошибаюсь, но для меня "недоверчивость к посторонним", это когда собака спокойно наблюдает за действиями незнакомого человека и при проявлении, например агрессии к хозяину, готова моментально среагировать.

Сообщение отредактировал Юлия63: 05 April 2014 - 11:15

[sharki]

По моему мнению, такая собака должна всех подозревать, но без надобности никого не кусать и не орать. Она позволит себя потрогать при хозяине, но радоваться и ласкаться к незнакомцу не будет, она к этому равнодушно относится. Естественно что это уже взрослая сформированная собака. Есть такие собаки и без ЗКС, у них это врожденные качества. Такая собака отработает в реале.

[Юлия63]

Вот еще интересный момент, раньше во времена СССР, при воспитании щенка служебной породы, давалась рекомендация, не разрешать гладить его посторонним людям. Как раз, с целью развития у него недоверия к посторонним, сейчас все с точностью наоборот.

[sharki]

Во времена СССР у меня был ВЕО. Так вот он не разу не был на занятиях по защите, ни какую добычность ему естественно не развивали в щенячестве. Но эта собака всегда меня пасла. Если он гулял и видел что в мою сторону идет человек, он внимательно следил. Если человек начинал со мной разговаривать, он подходил и стоял рядом. Просто стоял, без всяких угроз. было дело, когда сосед наезжал на меня(выпивший) даже не помню из-за чего, так он во время разговора сунул руки в карманы, при попытке их достать, пес вздыбился и зарычал. Сосед руки достать не решился, мы разошлись мирно. Еще эпизод. Идем домой. У подъезда сидят парни, кто на лавочке, кто на корточках. Когда я проходила мимо, один из них резко поднялся и загородил мне рукой дорогу. Пес не раздумывая ударил его зубами по этой руке. Он не укусил до крови, не сжал челюсть, просто ударил пастью. Это был мой одноклассник, он хотел просто поздороваться. Мы после этого еще с ним пообщались, пес просто стоял рядом, не рычал. не лаял.
Еще эпизод. Я в гостях у подруги, с собакой. У нее сын, класс второй наверно. Сидим разговариваем, вдруг в комнату забегает этот мальчик и начинает в нас типо стрелять из пистолета. Пес сразу же подскочил к нему и выбил из рук игрушку. Никакой агрессии при этом к ребенку не выказывая.
Реальных ситуаций с угрозой моей жизни не было, но думаю что он бы отработал и при реальной угрозе. У него была агрессия к людям, не развитая, но была. Вот что я имею виду, когда говорю что должна быть агрессия к посторонним и недоверчивость.
Кто его всему этому учил? Да никто, он родился такой.

[AKSA]

Юлия63 (05 April 2014 - 12:39) писал:

Вот еще интересный момент, раньше во времена СССР, при воспитании щенка служебной породы, давалась рекомендация, не разрешать гладить его посторонним людям. Как раз, с целью развития у него недоверия к посторонним, сейчас все с точностью наоборот.

Многие и сейчас не позволяют гладить. Как то в УВД на занятиях подняли аналогичный вопрос. Так вот один парень инструктор рассказал: приходят друзья в гости, немец начинает их пасти, следить. Владелец вообще говорит псу "Чужой ". Многие сначала возмущались, ты что? Мы же друзья! Да, говорит, сегодня друзья, завтра враги. А как мне собаке объяснить потом? Свои, - узкий круг: семья и близкие родственники.

Да и у многих такая же позиция. Я с детства была приучена, что к овчарке хоть немцу, хоть ВЕО руки не тянуть. Т.к. собаки служебные и их не надо провоцировать

[Sveta.Gera]

...

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 05 April 2014 - 17:07

[ksycha083]

моя красавица

Сообщение отредактировал Оксана-Mery: 06 April 2014 - 16:18

[ksycha083]

6.04.2014 г. Оренбург выставка собак ВЕО Жиган(МД Риск*Марлен) класс бэбики БП. Поздравляю сыночку

[ksycha083]

Жофрей на занятиях

[Sveta.Gera]

Оксана-Mery (05 April 2014 - 18:05) писал:

моя красавица

На мой взгляд обе хороши

Сыночка, с успешным дебютом.

[Radanka]

Оксана, поздравляю с дебютом малыша!!!!

[ksycha083]

Radanka (07 April 2014 - 12:22) писал:

Оксана, поздравляю с дебютом малыша!!!!

Спасибки,Пензюки 27 у себя тоже идут,Рейка попозже на диете

[ksycha083]

Sveta.Gera (07 April 2014 - 11:51) писал:

На мой взгляд обе хороши

Сыночка, с успешным дебютом.

Спасибо Свет,я рада вам не передать,фото не особо четкое(1),обе хороши

[Лена П]

Оксана-Mery (06 April 2014 - 17:40) писал:

6.04.2014 г. Оренбург выставка собак ВЕО Жиган(МД Риск*Марлен) класс бэбики БП. Поздравляю сыночку

Ксюня ! С почином тебя !!!! Удачи всем твоим дочкам и сыночкам !!!, ну и тебе с твоими девками.

Сообщение отредактировал Лена П: 07 April 2014 - 17:03

[ksycha083]

Лена П (07 April 2014 - 17:03) писал:

Ксюня ! С почином тебя !!!! Удачи всем твоим дочкам и сыночкам !!!, ну и тебе с твоими девками.

Спасибо Ленусь,я в восторге,жду июня,двух мальчуганов должны привезти на МОНО и я со своей