[Sveta.Gera]

megobari (04 April 2014 - 11:22) писал:

А теперь все , согласно НОВОГО СТАНДАРТА: ВЕО -КОМПАНЬОН, для которого рабочие испытания всего лишь ЖЕЛАТЕЛЬНЫ....

Грустно, но у нас есть пример, немецкая овчарка, пойдем по их пути. Единственно не понятно как будет с титулом Чемпион НКП? Ведь без проверки на" +" его не закрыть. Или как написала Кузнецова, типа стандарт такой получился из- за перевода для ФЦИ. Хотя у немцев проверка раб. качеств - обязательны???????. Вопросов больше, чем ответов.

[sharki]

megobari (04 April 2014 - 11:22) писал:

А теперь все , согласно НОВОГО СТАНДАРТА: ВЕО -КОМПАНЬОН, для которого рабочие испытания всего лишь ЖЕЛАТЕЛЬНЫ....

скоро все такие будут, уже хотят отменить удары стеком и оставить только облайку в укрытии...без рукава...
прибежал, погавкал и молодец, вот и вся проверка...

Сообщение отредактировал sharki: 04 April 2014 - 12:21

[Sveta.Gera]

http://veospb.mybb.r...hp?id=247#p4680 Новый стандарт, уже не обсуждается.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 04 April 2014 - 12:34

[Юлия63]

sharki (04 April 2014 - 12:19) писал:

скоро все такие будут, уже хотят отменить удары стеком и оставить только облайку в укрытии...без рукава...
прибежал, погавкал и молодец, вот и вся проверка...

Вообще..жесть! Это будет проверка на ЧТО? на вокальные данные?

[Sveta.Gera]

sharki (04 April 2014 - 12:19) писал:

скоро все такие будут, уже хотят отменить удары стеком и оставить только облайку в укрытии...без рукава...
прибежал, погавкал и молодец, вот и вся проверка...

Это шутка или правда к этому идем?????? То есть кусаться будут только собаки на службе ( милиция, армия), остальным это не надо ?????????

[sharki]

Sveta.Gera (04 April 2014 - 12:37) писал:

Это шутка или правда к этому идем?????? То есть кусаться будут только собаки на службе ( милиция, армия), остальным это не надо ?????????

FCI cчитает что не надо, а РКФ под них подстраивается

[Пэрри]

Sveta.Gera (04 April 2014 - 12:37) писал:

Это шутка или правда к этому идем?????? То есть кусаться будут только собаки на службе ( милиция, армия), остальным это не надо ?????????

Да не будут и в милиции кусаться. Откуда брать то подходящих не родственных собак в нужном количестве, если не будет племенного отбора по рабочим качествам. У всех собак, переведённых в разряд компаньонов рабочие качества пропали уже у большинства представителей этой породы - черные терьеры, доги, колли (которые не бордеры)...

[AKSA]

Да и потом, что паниковать раньше времени? Как поняла согласно нового норматива рабочие испытания ЖЕЛАТЕЛЬНЫ! т.е. их никто НЕ отменял. Хотите, - сдавайте, никто против не скажет. Если собака сильная и психологически, и физически, подготовлена, то сам владелец заинтересован в сдаче норматива.

[alexxx]

AKSA (04 April 2014 - 13:49) писал:

Да и потом, что паниковать раньше времени? Как поняла согласно нового норматива рабочие испытания ЖЕЛАТЕЛЬНЫ! т.е. их никто НЕ отменял. Хотите, - сдавайте, никто против не скажет. Если собака сильная и психологически, и физически, подготовлена, то сам владелец заинтересован в сдаче норматива.

Слово - "Желательно" будут расцениваться владельцами как - "не обязательно".
А раз необязательно, то будут отговорки -
"у нас нет дрессировщиков" ,
"а я вообще в деревне живу",
"а у меня собак много, мне дорого их всех дрессировать",
"а чего вы на дрессировку ходите?! Мы пару раз пришли на площадку, нам обещали через два месяца ОКД диплом выписать, а к осени и ЗКС тоже.." и т.д., и т.п....

[Yara]

sharki (04 April 2014 - 09:08) писал:

Агрессия, недоверчивость к чужим и качество нервной системы все таки немного разные вещи.Те кто имеет врожденную агрессию к человеку и хорошую нервную систему в спорт не годятся, опасно, пожалейте фигуранта))) Добычники - тряпичники самое то для спорта, у них тоже качество нервной системы разное. Не стоит сбрасывать со счетов еще и интеллект собаки. Он тоже разный у всех. А собаки которые работают на таможне или поводырями, у них нет агрессии, но про них не скажешь что нервуха у них слабая.

Агрессия (если она на пустом месте) как раз и идет от неуверенности. Сильная психологически собака она что будет шваркаться на всех подряд? Кусать всех? Конечно же нет. Однако если будет провокация, она укусит. Без нервов. Какое именно поведение вы имеете в виду говоря "агрессивная к людям собака". Не дает себя трогать? Лает? Или что?
В спорте как раз любят собак с врожденной агрессией и крепкой НС. Это идеал, люди же не дураки, прекрасно понимают где собака работает с агрессией, и где тяф тяф рукав дайте. )) Настоящая работа это красиво, это захватывает! Могу смело назвать нескольких кобелей рр но, которые и в жизни "не добычники" и в спорте первые места занимали. Кстати таких у нас в России особенно любят и уважают, с ними и все вязки практически.
А по "добычникам" повторюсь. Я знаю нескольких собак, совершенно добрых в быту, и проявляющих активную агрессию в работе. Это значит что если бы владельцы нуждались в реальной защите имущества, а не только спорте с собакой, этих собак без труда можно было бы этому научить. И работали они бы гораздо успешнее чем изначально агрессивная собака. Как раз такие собаки и работают в таможне и т.д. Купи их спортсмен была бы агрессия, потому что развивали. Не развивали, вот тебе, спокойное, уверенное животное.
Вот прям "100%" добычника я не встречала ни разу. Есть собаки с превалирующей добычей в защите, есть балансовые - надави на нее, будет агрессия, играй, будет играть, есть более агрессивные, плохо переключающиеся в добычу, это худший вариант, потому как стресс, нервы, ухудшение работы.

Пример видео с соревнований, собака с крепкой НС, с агрессией. Эту собаку я знаю лично. Очень уверенный, доминантный кобель. Совершенно не пустобрех, никогда ни на кого не кинется. Но если надо, отработает и, как тут писали "в реале". Но, имея эти качества, хозяйка немного не справляется с ним, это видно не видео.
Почти все сегодняшние спортивные суки (но) либо его дочери, либо вязались с ним. Так что мое мнение по-прежнему, если собака качественная, она будет отлично смотреться и в спорте и в жизни.
Раньше я тоже считала, что в спорте одни игрунчики, а настоящее, качественное, оно где-то там, непонятно где и в спорт не годится. Пообщавшись с собаками спортсменов узнала что ошибалась.


Извиняюсь перед владельцами ВЕО за видео другой породы, надеюсь не скажут вон отсюда...

Сообщение отредактировал Yara: 04 April 2014 - 15:17

[Лена П]

Sveta.Gera (04 April 2014 - 12:34) писал:

http://veospb.mybb.r...hp?id=247#p4680 Новый стандарт, уже не обсуждается.

Света! Это очередная утка, собрание в НКП по поводу стандарта ВЕО назначено на 10 апреля 2014г.

[Ольга и Руна]

sharki (04 April 2014 - 12:19) писал:

скоро все такие будут, уже хотят отменить удары стеком и оставить только облайку в укрытии...без рукава...
прибежал, погавкал и молодец, вот и вся проверка...

О, супер! Это и мы сможем А чо, круто же у КСХ ЗКС-1!

[sharki]

Сообщение отредактировал sharki: 04 April 2014 - 16:47

[sharki]

Yara (04 April 2014 - 14:47) писал:

Агрессия (если она на пустом месте) как раз и идет от неуверенности. Сильная психологически собака она что будет шваркаться на всех подряд? Кусать всех? Конечно же нет. Однако если будет провокация, она укусит. Без нервов. Какое именно поведение вы имеете в виду говоря "агрессивная к людям собака". Не дает себя трогать? Лает? Или что?
В спорте как раз любят собак с врожденной агрессией и крепкой НС. Это идеал, люди же не дураки, прекрасно понимают где собака работает с агрессией, и где тяф тяф рукав дайте. )) Настоящая работа это красиво, это захватывает! Могу смело назвать нескольких кобелей рр но, которые и в жизни "не добычники" и в спорте первые места занимали. Кстати таких у нас в России особенно любят и уважают, с ними и все вязки практически.
А по "добычникам" повторюсь. Я знаю нескольких собак, совершенно добрых в быту, и проявляющих активную агрессию в работе. Это значит что если бы владельцы нуждались в реальной защите имущества, а не только спорте с собакой, этих собак без труда можно было бы этому научить. И работали они бы гораздо успешнее чем изначально агрессивная собака. Как раз такие собаки и работают в таможне и т.д. Купи их спортсмен была бы агрессия, потому что развивали. Не развивали, вот тебе, спокойное, уверенное животное.
Вот прям "100%" добычника я не встречала ни разу. Есть собаки с превалирующей добычей в защите, есть балансовые - надави на нее, будет агрессия, играй, будет играть, есть более агрессивные, плохо переключающиеся в добычу, это худший вариант, потому как стресс, нервы, ухудшение работы.

Пример видео с соревнований, собака с крепкой НС, с агрессией. Эту собаку я знаю лично. Очень уверенный, доминантный кобель. Совершенно не пустобрех, никогда ни на кого не кинется. Но если надо, отработает и, как тут писали "в реале". Но, имея эти качества, хозяйка немного не справляется с ним, это видно не видео.
Почти все сегодняшние спортивные суки (но) либо его дочери, либо вязались с ним. Так что мое мнение по-прежнему, если собака качественная, она будет отлично смотреться и в спорте и в жизни.
Раньше я тоже считала, что в спорте одни игрунчики, а настоящее, качественное, оно где-то там, непонятно где и в спорт не годится. Пообщавшись с собаками спортсменов узнала что ошибалась.


Извиняюсь перед владельцами ВЕО за видео другой породы, надеюсь не скажут вон отсюда...

А при чем тут агрессия на пустом месте? Что по вашему значит агрессивная собака? Та что швыряется на все что движется?
Агрессия и недоверчивость это еще не значит облайка и уклонение. Это когда например протянутую руко просто проштампуют, чтоб не лезли и ласкаться такая собака не будет, просто будет терпеть. Лают неуверенные собаки и таки да, это нервы. Есть трусливо- агрессивное поведение - наличие агрессии при слабых нервах.
Вообще это все в комплексе рассмативать надо. Агрессии у одного момет быть больше у другого меньше опять же нервная система разная. Чистых не бывает, так же как и совершенного баланса во всем, все время куда то перевешивает.

Сообщение отредактировал sharki: 04 April 2014 - 16:50

[Yara]

Вообще это все в комплексе рассмативать надо. Есть хорошие собаки не спорю, в спорте есть, но основная масса просто игруны. Да не нужны там агрессивные собаки, много гемора с ними. Да и простым любителям не нужны, не справятся.

Соглашусь! За свою породу скажу что "игрунов" встречала всего пару, в Москве. Даже если взять рабоче-спортивное поголовье но Самары то собак вообще без агрессии у нас нет. При том, что все собаки разного происхождения.
А вы встречали лично полностью "добычника" из спорта или рр? Только лично, или все с чужих слов? (Не обижайтесь на такой вопрос). Просто я тоже когда-то так думала. Обычно такое мнение я слышу от владельцев шоу овчарок, что "у вас мячиковые дурачки, а вот у нас реальные собаки, всех порву!" Хорошо играющая собака не означает что это собака без агрессии, и не способна защитить. А вот собака с высокой агрессией, как правило (но не всегда) имеет слабый добычный драйв.

Вообще очень интересная дискуссия становится! Наверное нас отсюда снова перенесут в какую-нибудь другую тему...

[AKSA]

sharki (04 April 2014 - 15:53) писал:

Агрессия и недоверчивость это еще не значит облайка и уклонение. Это когда например протянутую руко просто промштампуют, чтоб не лезли. Лают неуверенные собаки и таки да, это нервы. Есть трусливо- агрессивное поведение - наличие агрессии при слабых нервах.
Вообще это все в комплексе рассмативать надо. Есть хорошие собаки не спорю, в спорте есть, но основная масса просто игруны. Да не нужны там агрессивные собаки, много гемора с ними. Да и простым любителям не нужны, не справятся.

Какое скользское понятие получается про агрессию. Покажите хоть одну собаку-агрессора в спорте! Академик Павлов выделил два вида оборонительного рефлекса: активно-оборонительный, в основе которого лежит злоба; и пассивно-оборонитель, в основе которого трусость. И как проявление второго и идёт агрессия! Зачастую беспочвенная, в спину, на убегающего. А попробуйте повернуться и сделать пару шагов в сторону собаки с пассивно-оборонительной реакцией. Хвост подожмёт и с воплями убежит. А секунду назад укусить хотела.
И где таких собак вы видели в спорте?!
Жаль удалила ролик, где западные полицейские проводили тестирование но и малинуа рр. Щенкам от силы 1,5 мес, а вцепились как прищепки.
Для меня было открытие, когда узнала, что для спорта с собаками рр начинают заниматься с пелёнок. Так же вопила: не дам, он щенок, нервуху сломаете, сорвёте. А потом пообщалась со спортсменами, посмотрела видео и согласилась. И принцип у них другой: кусаться начинают сразу, а послушка есть, но на втором плане до года. Когда собака становится уверенной и сильной психологически! И не одного пса рр такими методиками не сломали, не сорвали нервную систему. Т.к. она изначально её имела.

А мы имеем собак со слабо выраженной активно-оборонительной реакцией или полным её отсутствием и придумываем сказку про серого бычка, мол до года ни-ни, сорвать можем. А вопрос то в другом, было бы что срывать

[Yara]

Вопрос агрессивности вообще достаточно "скользкая тема". Думаю мы все говорим об одном и том же.
Агрессию имеют все собаки. Начни бить и угрожать любой, она отреагирует. Будет ли эта реакция направлена в дело или останется пустым сотрясанием воздуха, или сверкнет пятками, убегая, а то и вовсе умрет от разрыва сердца, зависит от крепости НС.

[Sveta.Gera]

....

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 04 April 2014 - 17:09

[Sveta.Gera]

Лена П (04 April 2014 - 15:18) писал:

Света! Это очередная утка, собрание в НКП по поводу стандарта ВЕО назначено на 10 апреля 2014г.

Не Лен, они сделали ход конем. Нам объявили, что 10 заседание, а сами 3 приняли, ори не ори а он уже формально утвержден, сейчас РКФ вынесет резолюцию (или как там правильно назвать не знаю) и он вступит в силу. "Голубой" кипит, бурлит, а толку.

[AKSA]

Yara (04 April 2014 - 16:22) писал:

Вообще очень интересная дискуссия становится! Наверное нас отсюда снова перенесут в какую-нибудь другую тему...

То же частенько об этом думаю. Есть же тема Дрессировка, но из-за постоянных разборок, переходов на личности нет желания туда заходить.
На ветке ВЕО более спокойно и конструктивно. Даже в статусе чужака