[ksycha083]

Че то вы тут раз.......ь это все косается темы дрессировки,alexx(Александра) вы давно не были в теме (Услуги-Дрессировка-дрессировка в Самаре,зачитательная тема начиная с 14 стр.) Есть над чем задуматься,после прочтения и поспрашивав мнений не одного человека,я задумалась. Мужа вашего позиционируют весьма хорошо,как дресса,но......выдержка из вашего диалога с "НИЖНИМ"-много собак сдали норматив в лагере? И чья эта заслуга вообще? Наверное Терехина? А почему до сих пор не сдал Оззи? Почему он убежал от вас к хозяину при сдаче? А что у него со следом? Вы же каждое утро ездили на след с Оззи. Уж помоему года два? За два года ежедневных занятий в сезон собака до сих пор не знает, что такое след? А кто из ваших подопечных показал отличный результат? Да ни кто! А почему? да потому, что цель у Василия Александровича не результат, а БАБЛО, которое можно срубить с клиентов. Он же не скрывая это говорит за спинами людей. И смеётся над всеми. И пока люди проглатывают, они хорошие. А как только поняли, раскусили, так сразу собаки говно и человек, хуже своей собаки. А Бахчев просто правильно понял Терехина. Он народу просто открывает глаза. Ну кто не хочет, может дальше спать и "кормить и поить" своего "супер" инструктора, который года 4 назад и не знал, что такое след и учился вместе со своими подопечными, потомучто не знал, как это правильно делать. Да и сейчас не знает. Вот отпинать собаку, не вопрос. А народу надо шорки убрать с глаз. И подумать, почему господин Терехин,"супер" дрессировщик уехал из Нижнего? Не думайте... Это не благородные намерения. И не надо плевать в колодец... . Ничего личного,но просьба советов не давать и из под тишка не лезть.

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 02 April 2014 - 07:49

[sharki]

Radanka (02 April 2014 - 06:45) писал:

Был у меня случай...2 часа ночи, гуляем мы в парке 5 собак р 3 хозяйки...стоим себе под фонарем собаки 2 ротвейлера, 2 добермана и вео. А тут 2 пьяных кадра из-за угла и начинают провоцировать собак: "ну укуси меня...мне деньги нужны..." и все в таком духе. Спокойно стоим, собак подозвали, но градус бродит и вот один из них подходим и пинает самую младшую, мою шоколадину, моего ребёнка, которая ну просто любит весь мир...тут уже падает моя планка, собаки отдаю девченкам и иду с дубиной драться...вообщем я их прогнала....из 5 собак, только 2 имеют экс, и только одну пришлось привязывать и контролировать, чтобы не сорвалась и не покупала мерзавцев- моя ее рабочая вео, а ротвейлер и старше по возросла и не однокротный участник соревнований спрятилась за хозяйку....

Наличие диплома никак не влияет на РК, они или есть или нет. На тренировках такую собаку лишь учат изображать агрессию (инструментальная агрессия), в жизни это не поможет....( Если щен с детства не проявляет добычного инстинкта, то не фиг надеяться что он защитит в реале. Агрессия и недоверчивость к посторонним или есть или нет. Сделать ее нельзя, можно лишь научить это изображать, из говна конфетка то)

[sharki]

Мерлин Monro (02 April 2014 - 07:23) писал:

Че то вы тут раз.......ь это все косается темы дрессировки,alexx(Александра) вы давно не были в теме (Услуги-Дрессировка-дрессировка в Самаре,зачитательная тема начиная с 14 стр.) Есть над чем задуматься,после прочтения и поспрашивав мнений не одного человека,я задумалась. Мужа вашего позиционируют весьма хорошо,как дресса,но......выдержка из вашего диалога с "НИЖНИМ"-много собак сдали норматив в лагере? И чья эта заслуга вообще? Наверное Терехина? А почему до сих пор не сдал Оззи? Почему он убежал от вас к хозяину при сдаче? А что у него со следом? Вы же каждое утро ездили на след с Оззи. Уж помоему года два? За два года ежедневных занятий в сезон собака до сих пор не знает, что такое след? А кто из ваших подопечных показал отличный результат? Да ни кто! А почему? да потому, что цель у Василия Александровича не результат, а БАБЛО, которое можно срубить с клиентов. Он же не скрывая это говорит за спинами людей. И смеётся над всеми. И пока люди проглатывают, они хорошие. А как только поняли, раскусили, так сразу собаки говно и человек, хуже своей собаки. А Бахчев просто правильно понял Терехина. Он народу просто открывает глаза. Ну кто не хочет, может дальше спать и "кормить и поить" своего "супер" инструктора, который года 4 назад и не знал, что такое след и учился вместе со своими подопечными, потомучто не знал, как это правильно делать. Да и сейчас не знает. Вот отпинать собаку, не вопрос. А народу надо шорки убрать с глаз. И подумать, почему господин Терехин,"супер" дрессировщик уехал из Нижнего? Не думайте... Это не благородные намерения. И не надо плевать в колодец... . Ничего личного,но просьба советов не давать и из под тишка не лезть.

там же и ответ Саши был на этот вопрос, вы читали?
И нам разрешили про дрессировку тут говорить)))
А про инструкторов если дело коснулось, спросите у Ромы, почему у его Банзая нет ЗКС? Ни в коем случае это не наезд на Рому, как дрессировщик он хороший, но вот у его собаки нет ЗКС, хотя он готовит по этому нормативу чужих собак.

Сообщение отредактировал sharki: 02 April 2014 - 08:00

[ksycha083]

sharki (02 April 2014 - 07:52) писал:

там же и ответ Саши был на этот вопрос, вы читали?

Поверьте после прочтенного ее ответы мало интересовали или НИЖНИЙ не знал что пишет и имеет в виду????

[sharki]

Мерлин Monro (02 April 2014 - 08:00) писал:

Поверьте после прочтенного ее ответы мало интересовали или НИЖНИЙ не знал что пишет и имеет в виду????

может лучше спросить тех кто был в лагере? Нона с Ричкой была?

[alexxx]

sharki (02 April 2014 - 07:52) писал:

там же и ответ Саши был на этот вопрос, вы читали?
И нам разрешили про дрессировку тут говорить)))
А про инструкторов если дело коснулось, спросите у Ромы, почему у его Банзая нет ЗКС? Ни в коем случае это не наезд на Рому, как дрессировщик он хороший, но вот у его собаки нет ЗКС, хотя он готовит по этому нормативу чужих собак.

Юль, нас сейчас за флуд отсюда погонят))
Не отвечай ты ей ничего. Человек слышал звон и не знает где он..))
4 года назад Терёхин узнал что такое след.. а два года службы на границе с собакой Вам ничего не говорят?! А 5 лет работы в уголовном розыске и участие в Чемпионате России?!! Там конечно след не нужен.. они по звездам ориентируются.)))
Про Нижний - раз уж вы наводите справки наведите заодно каких результатов добились все те люди, после того как перестали с ним заниматься?! И почему раз уж он такой плохой они от него сами то не ушли?!
За сим эту тему больше поднимать не буду. Так как к восточноевропейским овчаркам это имеет крайне условное отношение, если не считать что владелец Даккоты очень благодарен своему тренеру за его работу...

[Radanka]

sharki (02 April 2014 - 07:50) писал:

Наличие диплома никак не влияет на РК, они или есть или нет. На тренировках такую собаку лишь учат изображать агрессию (инструментальная агрессия), в жизни это не поможет....( Если щен с детства не проявляет добычного инстинкта, то не фиг надеяться что он защитит в реале. Агрессия и недоверчивость к посторонним или есть или нет. Сделать ее нельзя, можно лишь научить это изображать, из говна конфетка то)

Я говорю о том, что в нашем регионе была такая проблема, провокации, и о том что в тот момент мы меня хотела защищать только диванная вео...
Так я очень рада, что могу контролировать своих собак на прогулке, даже если они без поводков и даже если выведу сразу всех четверых...и не уйдут они никуда, и не сожрут никого, и ребёнок у меня с ними гуляет.... так я вообще не хожу на дрессировку, некуда у нас вести собаку, нет ни дрессов ни площадки в городе...ни одной...По мне главное, что они не создают проблем мне в социуме, живут и веселяться...
Будут нормальные условия и толковый дресс, с удавольствием позанимаюсь, а пока раз'езжаем с собаками то в Орск, то в Казань ...
А то что собаки меня защитят я даже не волнуюсь...

[ТАРО]

Лена П (01 April 2014 - 22:04) писал:

как и нам сейчас пытается сделать ТАРО: ХРЕНОВО С ПСИХИКОЙ!!!!) а собака то УМНИЧКА !!!!!

Умничка с большой буквы и видимо от большого ума прячется за Вас при замахе стеком ....а ежеле еще и хлопок, то ловить нужно вашу собаку)

[megobari]

Вот выдержка из ответа НКП ВЕО на обращение инициативной группы по поводу сохранения породы:"Что касается проблем с дрессировкой, то Вам следует знать, что FCI официально заявила, что в её системе НЕЛЬЗЯ вырабатывать и демонстрировать агрессию у собаки. Все «защитные» службы – это СПОРТ!
Поэтому и в РКФ вся дрессировка, в том числе и ЗКС – это спортивная дрессировка (в Минспорте значится в классификаторе). Армия и МВД – другое дело. "
И нафиг тогда оно нужно такое ЗКС...

Сообщение отредактировал megobari: 02 April 2014 - 10:13

[katyxas]

megobari (02 April 2014 - 10:07) писал:

И нафиг тогда оно нужно такое ЗКС...

Тоже приходила к такому выводу. Ведь получается, что принципиально выставки от такого "ЗКС" не сильно отличаются. В одном случае конкурс "кто красивее пробежит и встанет", а в другом случае "кто эффектней повиснет на рукаве"
Зато расшифровывается-то как красиво..Защитно Караульная Служба..

Сообщение отредактировал katyxas: 02 April 2014 - 10:38

[ТАРО]

Ольга и Руна (01 April 2014 - 23:38) писал:

Вот потому и спрашиваю, зачем Вашей собаке ЗКС, если спорт неинтересен?

что бы выйти в июне в рабочий класс))), туда без диплома не пускают..

[Ольга и Руна]

katyxas (02 April 2014 - 10:36) писал:

Тоже приходила к такому выводу. Ведь получается, что принципиально выставки от такого "ЗКС" не сильно отличаются. В одном случае конкурс "кто красивее пробежит и встанет", а в другом случае "кто эффектней повиснет на рукаве"
Зато расшифровывается-то как красиво..Защитно Караульная Служба..

Дык... С момента, когда оно так называлось, норматив очень сильно изменился... Дрессы старой школы это хорошо знают.

[Ольга и Руна]

ТАРО (02 April 2014 - 10:40) писал:

что бы выйти в июне в рабочий класс))), туда без диплома не пускают..

А там что, бесплатное молоко дают? Зачем он нужен обычной собаке, рабочий класс?

[alexxx]

katyxas (02 April 2014 - 10:36) писал:

Тоже приходила к такому выводу. Ведь получается, что принципиально выставки от такого "ЗКС" не сильно отличаются. В одном случае конкурс "кто красивее пробежит и встанет", а в другом случае "кто эффектней повиснет на рукаве"
Зато расшифровывается-то как красиво..Защитно Караульная Служба..

Когда то Шуцхунд придумали для проверки рабочих качеств и выявления реальных возможностей собаки.
След, послушание, защита - позволяли оценить желание собаки работать, ее потенциал, ее баланс "газ-тормоз". На основе этих испытаний подбирались пары, и пускались в разведение производители..
Но как и с выставками - племсмотрами, к сожалению, это все скатилось также до красивых шоу(( Не может кусать рукав - придумаем как натянуть, не в состоянии идти по следу - придумаем чем помазать и сдать.. А в итоге вообще ничего не будем придумывать - просто купим.((
Есть такая старейшая организация в Голландии - KNPV. Почитайте, ради интереса.. Там разведением занимаются старейшие люди уже более 100 лет, чтут свои традиции. Это реально отбор по рабочим качествам..
Вот например, Затевахин хорошо написал.
http://animalpress.r...ressirovshchika
Там же статьи про Бельгийских овчарок.

[Пэрри]

sharki сказал:

может лучше спросить тех кто был в лагере? Нона с Ричкой была?

Да мы там были. К сожалению, в первый же день Риччи заболела и мы там смогли пробыть только полсрока и практически ничего не делали, кроме следа. Видела как приехала Юля из Курска с двумя отличными собаками рабочего разведения. На мой сторонний взгляд, собаки были абсолютно не подготовленные по ИПО на момент приезда (не было даже рядовости). Василий с ними провёл колоссальную работу ифактически за 2 недели подготовил на сдачу. Тут и собаки были очень хорошие, и проводник, и тренер очень постарался. Поэтому смогли подготовить ИПО1 за 2 недели.

[ksycha083]

sharki (02 April 2014 - 07:52) писал:

там же и ответ Саши был на этот вопрос, вы читали?
И нам разрешили про дрессировку тут говорить)))
А про инструкторов если дело коснулось, спросите у Ромы, почему у его Банзая нет ЗКС? Ни в коем случае это не наезд на Рому, как дрессировщик он хороший, но вот у его собаки нет ЗКС, хотя он готовит по этому нормативу чужих собак.

А у ваших двоих ризенов он есть???вы же регулярно ходите вдоль Степана-Разина на дрессировку к Василию на Спортивную. Без подколов.

[ksycha083]

alexxx (02 April 2014 - 08:24) писал:

Юль, нас сейчас за флуд отсюда погонят))
Не отвечай ты ей ничего. Человек слышал звон и не знает где он..))
4 года назад Терёхин узнал что такое след.. а два года службы на границе с собакой Вам ничего не говорят?! А 5 лет работы в уголовном розыске и участие в Чемпионате России?!! Там конечно след не нужен.. они по звездам ориентируются.)))
Про Нижний - раз уж вы наводите справки наведите заодно каких результатов добились все те люди, после того как перестали с ним заниматься?! И почему раз уж он такой плохой они от него сами то не ушли?!
За сим эту тему больше поднимать не буду. Так как к восточноевропейским овчаркам это имеет крайне условное отношение, если не считать что владелец Даккоты очень благодарен своему тренеру за его работу...

У меня к вам была просьба,и я написала,что мне ваши оправдания не интересны,все что надо мне узнать я узнала

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 02 April 2014 - 11:34

[ksycha083]

ТАРО (02 April 2014 - 10:40) писал:

что бы выйти в июне в рабочий класс))), туда без диплома не пускают..

Че то вы какую то ерунду писать стали уж извините....если бы у него не было диплома Лена бы не приглашала на выставку всех вас и именно в рабочий класс,значит у Эрки диплом(и не важно какой,придете и увидите)имеется,вам осталось поднабраться того чего у вас нет(терпения)и WELCOME на Тольяттинскую МОНку.

[alexxx]

Мерлин Monro (02 April 2014 - 11:33) писал:

У меня к вам была просьба,и я написала,что мне ваши оправдания не интересны,все что надо мне узнать я узнала

Оправдания?! Я ВАс умоляю..
И на будущее - умные люди обычно опираются не на чужое мнение, а делают выводы из фактов.
Факты - это то, что народ не убежал после того как им "глаза раскрыли", и еще с других площадок владельцы пришли. Значит их тренер устраивает и о чем то это говорит.
А все остальное - это голословно..

[katyxas]

Ольга и Руна (02 April 2014 - 10:40) писал:

Дык... С момента, когда оно так называлось, норматив очень сильно изменился... Дрессы старой школы это хорошо знают.

Ну я не дресс старой школы и всей теории, увы, не знаю. Да что там, только начинаю вникать в эту "кухню" в связи с подрастающим служебником (если шоу НО еще считают служебной собакой))
И то, что я вижу, мне не нравится( Цирковые собачки какие-то прям, не в обиду.