[Лена П]

Ольга и Руна (01 April 2014 - 20:45) писал:

Спасибо за ответ.
Но для "управляемости", на мой взгляд, вполне достаточно ОКД. Может быть я не права, и профессионалы дружно закидают меня плодами растения из семейства паслёновых, но современная ЗКС не имеет практического смысла и нужна в основном для спорта, ибо в защите от реального нападения злоумышленника не поможет.

Не буду спорить, повисеть на "рукаве", это не АЙС, я ещё раз повторюсь, что я не профи в этом деле, но при таком раскладе, у фига, а в жизни у преступника другая рука свободна, хош ножом, хош чем хош, что под руку попадется изуродовать собаку, а она к этому не готова... у неё одна цель, рукав.

[Лена П]

ТАРО (01 April 2014 - 20:51) писал:

Мне хамить не нужно, твои дипломы только на бумаге, в реале ничего, покажи норматив ЗКС полностью, как положено и я первая принесу свои извинения....

Иди пасИсь "лунатик".

[Лена П]

sharki (01 April 2014 - 20:53) писал:

У ризенов интерчемпиона не закрыть на выставках без защитного раздела, у ВЕО наверно тоже,)

Я не знаю, что такое интерчемпион, и что для этого нужно.
Я думаю нам это точно не пригодится.

[ТАРО]

Лена П (01 April 2014 - 20:56) писал:

Иди пасИсь "лунатик".

Ню..ню..другого ответа я от "ЧЕМПИЕНА" и не ожидала, вы предсказуемы Лена П)))

Сообщение отредактировал ТАРО: 01 April 2014 - 21:03

[Лена П]

ТАРО (01 April 2014 - 20:59) писал:

Ню..ню..другого ответа я и не ожидала, вы предсказуемы Лена П)))

Ну наконец то .....

[ТАРО]

Лена П (01 April 2014 - 20:55) писал:

Не буду спорить, повисеть на "рукаве",

Ерраз еще и на рукаве висеть умеет, пока не стреляют...

[геста]

Ольга и Руна (01 April 2014 - 20:45) писал:

Спасибо за ответ.
Но для "управляемости", на мой взгляд, вполне достаточно ОКД. Может быть я не права, и профессионалы дружно закидают меня плодами растения из семейства паслёновых, но современная ЗКС не имеет практического смысла и нужна в основном для спорта, ибо в защите от реального нападения злоумышленника не поможет.

Вы не совсем правы. ЗКС -тестовый норматив.Как впрочем и ИПО. Но если предки вашей собаки имели достоверную дрессировку и достоверные степени по ЗКС/ИПО, то вероятность, что ваш пес унаследовал нужный для защиты набор генов велика, гораздо выше чем у щена от не дрессированных собак. А вот вы, по вашему желанию можете такую собаку, с врожденным набором качеств, необходимых для защиты ставить на реал. Если вам это надо конечно.
И не надо только про таскание рукавов, тряпичность и прочее.На каком инстинкте работает собака защиту в ЗКС видно. Есть конечно собаки слабенькие, натянутые. Но такие никогда не покажут хороший результат при сильном давлении или при смене стиля работы фигуранта. Чуть схема меняется и такие собаки "плывут".
Более эрудированные меня поправят если что ))

[Лена П]

sharki (01 April 2014 - 20:53) писал:

У ризенов интерчемпиона не закрыть на выставках без защитного раздела, у ВЕО наверно тоже,)

Ну что ж ты какая "дурочка" не угомонная.....
Выстрелов боится, ОКД, и ЗКС мы купили (по твоему мнению)
Всем ты об этом сообщила, все об этом знают, все мне сказали, что А-ТА-ТА мне, дальше что ?

[геста]

У ВЕО пока не интерчемпиона. Для рабочих пород, для закрытия интера нужен международный норматив. ОКД и ЗКС к ним не относятся. Но немцам для закрытия ЧР ОКД-ЗКС нужны если ИПО нет конечно.

[Лена П]

геста сказал:

Но если предки вашей собаки имели достоверную дрессировку и достоверные степени по ЗКС/ИПО, то вероятность, что ваш пес унаследовал нужный для защиты набор генов велика, гораздо выше чем у щена от не дрессированных собак.

Галя! Сразу прошу прощения, Вы сейчас серьезно ???????
как от дрессировки можно унаследовать гены
Вы себя слышите !?!?!?!?!!
(Больше ни кому об этом не говорите.....)

Сообщение отредактировал Лена П: 01 April 2014 - 21:15

[ТАРО]

Лена П, оденьте очки...
А дальше пусть люди сами решают, как к этому относится...(( Кто то пропустить мимо ушей, а кто то задумается..зачем нужны такие "липовые" дипломы и такая слава, если в реале ничего показать не можешь..

Сообщение отредактировал ТАРО: 01 April 2014 - 21:19

[sharki]

Лена П (01 April 2014 - 20:55) писал:

Не буду спорить, повисеть на "рукаве", это не АЙС, я ещё раз повторюсь, что я не профи в этом деле, но при таком раскладе, у фига, а в жизни у преступника другая рука свободна, хош ножом, хош чем хош, что под руку попадется изуродовать собаку, а она к этому не готова... у неё одна цель, рукав.

О перехватах много копий уже сломано... И про руку с ножом не раз говорилось... Нормативы все это больше для оценки потенциала и отбраковки совсем негодных собак, которые даже рукав не хотят кусать, не то что человека. Для реальной работы собак не по этим нормативам готовят, да и мало таких, с агрессией к человеку, в основном с агрессивно- оборонительной реакцией.

[Лена П]

ТАРО (01 April 2014 - 21:14) писал:

Лена П, оденьте очки...

Это ты сними свои РОЗОВЕНЬКИЕ !!!!!

[Лена П]

sharki сказал:

в основном с агрессивно- оборонительной реакцией.

А она на кого будет направлена ?????

[геста]

Лена П (01 April 2014 - 21:14) писал:

Галя! Сразу прошу прощения, Вы сейчас серьезно ???????
как от дрессировки можно унаследовать гены
Вы себя слышите !?!?!?!?!!
(Больше ни кому об этом не говорите.....)

От дрессировки гены конечно не наследуются. Но если собака отдрессирована, то значит она обладает необходим набором генов для этого вида службы. И вот этот набор она и передает, а не саму дрессировку. Чем выше уровень соревнований и выше результат собаки, тем виднее ее качества. Вот именно свои качества она и передает детям.
У собаки сидящей на диване качества рабочие не оценишь. Они могут быть, а может и не быть совсем. "Кот в мешке" как и ее дети.

[ТАРО]

Лена П (01 April 2014 - 21:18) писал:

Это ты сними свои РОЗОВЕНЬКИЕ !!!!!

Давно не ношу и другим не советую...

[Лена П]

геста сказал:

Чем выше уровень соревнований и выше результат собаки, тем виднее ее качества. Вот именно свои качества она и передает детям.

Ни когда это не было показателем.
И не факт, что собака что то передаст своим детям, особенно детям.
Если Вашу формулировку перевести на человека, то у певцов дети должны петь, у актеров, переплюнуть родителей на этом поприще, ну и т.д и т.п.
В жизни все наоборот, (не всегда конечно)
Но заявить, что от дрессировки передаются гены, я сказала бы что это очень СМЕЛО !!!!, а если честно...
УЛЫБНУЛО !!!!!

[alexxx]

Лена П (01 April 2014 - 20:55) писал:

а в жизни у преступника другая рука свободна, хош ножом, хош чем хош, что под руку попадется изуродовать собаку, а она к этому не готова... у неё одна цель, рукав.

О! И здесь та же тема.((
И что - если собака в реале вцепится в руку,без перехватов, просто крепкой хваткой, у человека останутся силы думать о том чем , как и куда изуродовать собаку? ))
Или преступники с рукавами на дело ходят?!! ))))

[Лена П]

alexxx сказал:

О! И здесь та же тема.((

Ну если Вам не интересно ......

[геста]

Лена П (01 April 2014 - 21:27) писал:

Ни когда это не было показателем.
И не факт, что собака что то передаст своим детям, особенно детям.
Если Вашу формулировку перевести на человека, то у певцов дети должны петь, у актеров, переплюнуть родителей на этом поприще, ну и т.д и т.п.
В жизни все наоборот, (не всегда конечно)
Но заявить, что от дрессировки передаются гены, я сказала бы что это очень СМЕЛО !!!!, а если честно...
УЛЫБНУЛО !!!!!

Если бы у человечества была бы селекция, то были бы линии певцов, математиков и тд. Но у человеков селекции нет. А у собак есть. Отбор лучших по рабочим качествам в породах позволил их, качества закрепить и развить. А отбор лучших в современных условиях проходит в виде тестов.
И где это я писала:"что от дрессировки передаются гены" ? Я писала, что если собака ДОСТОВЕРНО отдрессирована и ДОСТОВЕРНО сдала норматив, то она обладает нужным набором генов. Иначе ее нельзя было бы отдрессировать по этому нормативу. (Это я упрощенно )