[Саса]

Айрис Эппл (24 March 2014 - 18:40) писал:

Извините пожалуйста, но это совсем уж совковые взгляды

Что уж вы, народ-то совсем пустоголовым считаете? Уровень жизни меняется, взгляды меняются. Плавно, но все идет к лучшему.
И в ухоженных новых домах жильцы не выбрасывают мусор из окон.
Я сама живу в старом доме с помойкой за углом. И так же соседи вышвыривают мусор прямо на этажах. Не вывозят вовремя забитые баки - баныкинская стая разносит помои максимально далеко.
Но таких мест гораздо меньше становится!
И есть у нас жильцы хорошие, которые и жалуются, и пишут в различные инстанции. И это не стукачество (что за детский сад вообще )

Айрис Эппл (26 March 2014 - 20:16) писал:

Эээ.. Вы меня этой саркастичной репликой в ступор ввели У меня как-то само собой сложилось, что окружение не бестолковых свиней, а развивающихся и стремящихся к лучшему Те, у кого всегда все плохо - врят ли поменяют мнение Так и будет.
Высказывания о том, что страна не развивается можно отнести к общей куче "Путин жулик и вор", "денег нет", "жизни нет".
В то время как уровень жизни значительно поднялся
А недовольные были и будут всегда.

Айрис Эппл (26 March 2014 - 20:21) писал:

Что есть то есть, а что делать. Записки писали уже. Выставят пакет, а он гниет на весь этаж

Я собираюсь из-за этого локацию менять, ибо контингент в доме устоялся.

[Саса]

Айрис Эппл (27 March 2014 - 20:18) писал:

Адрес не зажала - сплошь и рядом это, кто ищет - тот найдет.

У нас есть такая компашка во дворе, пара бабушек и их дочерей - развели огород на клумбе, попробуй рядом пройди - обматерят как сапожники какие Противно.

Притом страна, что в этой теме затронут был российский менталитет, мол в "этих ихних Европах" хорошо, а у нас вечный бомжатник. Но бомжатник и правда в голове, с этим не поспоришь.

Если под фразой "что-то делать" вы подразумеваете копать грядки во дворе - увольте, пусть этим занимается ТСЖ и УК, у меня другая работа есть)))

Айрис Эппл (28 March 2014 - 19:10) писал:

Вам всегда нужно все готовое? Так не бывает (но это вы наверное и без меня знаете, надеюсь).
Спор ни о чем. Я все же склонна видеть в вас не реалиста, а пессимиста. Создаете такое впечатление, говоря о тлене и безысходности.

Я не говорю, что вы писали. Я сказала, что в теме этот вопрос поднялся.

Я всю Европу объездила, и не только. Там редко мусорят. Смотря где. Гетто никто не отменял, да и задние дворики того же Парижа.. Да, штрафы большие (чего и России желаю).
А убирать приходится за русскими - именно этот смысл я и вкладывала во фразу "российский менталитет". Что уж вам элементарные вещи разжевывать.. Погуглите
Я, выбирая тур на море (не важно: Тай, Греция, Дубаи, Египет, Турция и т.д.) всегда выбираю отель с наименьшим процентом русских, ибо "Тагииил!". Не все, но подавляющее большинство ведет себя как свиньи)

Я не нахваталась - я это вижу и так. Не знаю, к чему вы вплели Украину, мне эта тема не интересна(а вам, видимо, наоборот).

Мне в принципе с вами говорить больше не о чем - мои выражения, которых я непонятно где "нахваталась" - основаны на том, что я видела своими глазами за пределами России. А ваши.. я так поняла на словах знакомых)

Вам виднее. У меня хобби и отдых заключаются в путешествиях.
Всего хорошего

Айрис Эппл (28 March 2014 - 19:15) писал:

Какие то не конструктивные беседы
Не хочу сидеть в теме недовольных жизнью
Удачи всем!

Сообщение отредактировал Саса: 01 April 2014 - 08:22

[Саса]

К-Е- (28 March 2014 - 19:24) писал:

Бродячих собак, однозначно, нужно уничтожать или что-то, но, главное чтобы их не было на наших улицах. Мою посуду, окно открыто - слышу крик ребенка и лай собак, выглядываю в окно, одна собака тянет куртку мальчика годов 7-8, остальные лают на него, он падает, подлетают остальные, я выбегаю в халате (в том, в чем была), в руке - скалка, что успела схватить, выбегаю - машу на них скалкой, рычат и кидаются, делаю вид, что беру камень с земли, разбегаются, ребенок покусан, появляются родители и т.д. Смотрю на свору собак, там целая свадьба. Пошла в администрацию, написала заявление, обещали проработать вопрос. Будем созывать охотников на отстрел таких "друзей" нашего двора.
Такая радость в общении с собаками нам не нужна!
Поэтому, бродячие собаки, однозначно, должны уничтожаться!!! Три восклицательных знака - не зря, просто вы не видели этого мальчика, который пострадал не из-за чего, гулял-гулял и тут такое... Я ПРОТИВ Бродячих собак ВООБЩЕ!! ИХ НУЖНО УНИЧТОЖАТЬ!!!

Безнадзорных маленьких детей на улице тоже быть не должно, они могут под машину попасть, в колодец упасть и т.д. и т.п. - и не всегда вы со скалкой подоспеете.
Да и дети тоже разные бывают, вы же не видели начала, что делал мальчик до того как собака стала тянуть его за рукав - значит нет полной картины.
У нас во дворе трое мальчиков от 8 до 4 лет из одной семьи взяли насовали в нос собаке, которая жила возле подъезда хлебного мякиша, хорошо муж сестры с другом вовремя заметили, но и дети не виноваты - они только так могут обратить на себя внимание мамы, т.к. когда их не слышно и не видно и они ведут себя хорошо она о них может и не вспомнить.

Сообщение отредактировал Саса: 01 April 2014 - 10:47

[Ольга и Руна]

Саса (01 April 2014 - 10:46) писал:

Безнадзорных маленьких детей на улице тоже быть не должно.

К сожалению, не у всех есть бабушки, "пасущие" детей. Некоторые дети в этом возрасте сами ходят в школу-из школы, и не потому, что их родителям нет до них дела, а потому, что те на работе, а няню нанять не позволяют финансовые возможности.

[Саса]

Ольга и Руна (01 April 2014 - 13:29) писал:

К сожалению, не у всех есть бабушки, "пасущие" детей. Некоторые дети в этом возрасте сами ходят в школу-из школы, и не потому, что их родителям нет до них дела, а потому, что те на работе, а няню нанять не позволяют финансовые возможности.

Мой ребенок тоже ходил в школу один, поскольку у него была только я одна, мы с сестрой тоже ходили в школу сами - бабушек и дедушек не было, под безнадзорными детьми я имела ввиду детей не занятых в свободное от учебы время полезными занятиями, предоставленными самим себе, и, самое главное, приученные к тому, что могут привлечь внимание родителей, в частности, и взрослых в целом только деструктивными действиями, потому что их никогда не хвалят, когда они ведут себя правильно, зато постоянно ругают, когда они что-то натворят.
А внимания детям очень хочется и, если они могут его получить только в форме выговоров и трепок, они будут безобразничать.
Просто идя в школу и из школы в моем кругу еще никто не пострадал от собак, ни в нашем детстве, ни в детстве моего ребенка.

Сообщение отредактировал Саса: 01 April 2014 - 14:05

[Ольга и Руна]

Саса (01 April 2014 - 14:01) писал:

Просто идя в школу и из школы в моем кругу еще никто не пострадал от собак, ни в нашем детстве, ни в детстве моего ребенка.

Вам повезло. Но то, что Вы такого не видели, не значит, что так не бывает.

[katyxas]

орешек (29 March 2014 - 14:11) писал:

Когда я ещё училась в школе, у меня был прекрасный дворянин Жучок,мы были друзья не разлей вода-его отравили на моих глазах,возле магазина-куда мы с ним отправились за хлебом.Подъехала машина и "человек" просто бросил маленький кусочек мяса.....Жучок умирал на глазах моих(детских) и моей мамы 3 часа ужасных мучений,и ни что не помогло тогда,как мы ни пытались спасти преданного нам друга.

интересно, а если бы Жучок умирал на Ваших глазах от ран, нанесенных ему бродячими собаками, Вы бы так же рассуждали?

[орешек]

katyxas (01 April 2014 - 16:27) писал:

интересно, а если бы Жучок умирал на Ваших глазах от ран, нанесенных ему бродячими собаками, Вы бы так же рассуждали?

Мои рассуждения по фактам,а не по домыслам .
Да и собаки погибают от ран нанесенных не только бродячими собаками, а так же бойцовыми(частенько домашними любимцами), а так же от ран полученных человеком(механического, травматического, бытового и т.д....характера),и как все водители-последствия этого,последнего аспекта,ОЧЕНЬ часто мы имеем честь-видеть на дорогах,вернее то что от животных остаётся.

[Саса]

Вот интересно кому-нибудь повезло, что ни в его детстве, ни в детстве его ребенка дети под машинами не гибли?
Мне нет. Однако никто не говорить, что всем надо ходить пешком.

[katyxas]

Саса, если кто-то погибает под колесами авто,- виновника происшествия наказывают. а кто накажет собак, нападающих на детей/домашних питомцев/людей?
за нападение домашней собаки несет ответственность владелец. кто несет ответственность за покусы бродячими собаками?

[Афина]

Я вообще не понимаю как можно сравнивать детей и собак,или кто то готов своими пожертвовать к примеру?Ну да,рассчитываем на белую карму и чистые помыслы..Или никто не ест мяса или птицу с рыбкой,или не кормит своих любимцев рубцом,трахееей или говяжьим хвостом? Даже сухач протеин содержит.

[Саса]

katyxas (01 April 2014 - 21:18) писал:

Саса, если кто-то погибает под колесами авто,- виновника происшествия наказывают. а кто накажет собак, нападающих на детей/домашних питомцев/людей?
за нападение домашней собаки несет ответственность владелец. кто несет ответственность за покусы бродячими собаками?

А разве главное это наказание?
Тем более, что наказывают не всех и не всегда и другим это ума не добавляет - дети по прежнему гибнут на дорогах.
Мне кажется, главное жизнь ребенка, человека, животного? Или нет ?
А жизнь никаким наказанием не вернуть, а собак покусавших человека почти всех убивают (усыпляют, стреляют, травят), расправы избегают единицы, даже у нас, неужели вы такое наказание считаете недостаточным? А сколько их сидит пожизненно в приютах - просто потому, что в первые месяцы они не видели людей, а потом люди их обижали и они им не доверяют? Разве это справедливо по отношению к ним?

Я не говорю о том, что озлобленные от нашего "хорошего" отношения и сбившиеся в стаи собаки это добро, что они должны быть, что с этим явлением не надо бороться, хотя один умный человек сказал, что если ты в силах что-то изменить - измени, а если нет (а именно об этом многие здесь писали - что бродячие собаки неистребимы как и крысы)- прими как данное и научись с этим жить - вольный пересказ.
И ведь есть положительный опыт в Индии (не уверена абсолютно, т.к. картинки в голове еще из "Клуба кинопутешественников"), у буддистов ведь нельзя убивать животных.
Или тут в теме о путешествиях про Италию есть, что там в каком-то городке их социализируют и пристраивают туристам. Думаю еще где-то должно быть, ведь мир не без добрых и находчивых людей.

Если бы никто не боялся собак на улице, никто их не обижал, щенки с рождения видели бы людей, в общем, если бы все мы жили в гармонии с природой и уличными собаками как ее частью, то и они бы жили в гармонии с людьми и городом. Но это утопия на данный момент
Из десяти прохожих - 9 бояться мою смешную, красивую, тоненькую охотничью собаку, а от иных детей с мамами она уже сама шарахается - столько там неприятия во взгляде. В зоомагазине показывала ей кроликов пока очередь ждали, рядом стоял ребенок, она нос к нему повернула и понюхала, ребенок потом маме сказал - мама она на меня набросилась
По мне так в совке было честнее их отлавливали и уничтожали, а не сажали на пожизненное, был ДОСААФ и Охотсоюз (поправьте если что), все собаки сдавали нормативы, и почти никто собак не боялся, дети с ними на улице обнимались и целовались, играли в догонялки, самое страшное родительское предупреждение - это не трогай собак, кошек уличных - глисты будут

[Саса]

Афина (01 April 2014 - 21:46) писал:

Я вообще не понимаю как можно сравнивать детей и собак,или кто то готов своими пожертвовать к примеру?Ну да,рассчитываем на белую карму и чистые помыслы..Или никто не ест мяса или птицу с рыбкой,или не кормит своих любимцев рубцом,трахееей или говяжьим хвостом? Даже сухач протеин содержит.

На чистую карму никто не рассчитывает, но человеком остаться хочется, детей не сравнивают с собаками, а пишут, что безнадзорных, никому (даже маме) ненужных детей быть не должно вообще и на улице в частности.

А последнее меня вообще добивает, где про человеческое отношение к братьям нашим меньшим не заговоришь, везде найдется кто-нибудь умный и будет носом в съеденное мясо тыкать - мясо это естественный (пока еще) и незаменимый элемент питания человека (траву я ем вместе с мясом, а химию не предлагать - кому охота кушайте сами), и не надо его сюда приплетать, никто не лицемерит и не говорит, что убийство животных для еды это благородное дело или что они меньше страдают - нет это необходимость, в природе все взаимосвязано, есть пищевые цепи, все друг друга едят, но кошки и собаки не являются составляющими нашей пищевой цепочки, если только как потребители остатков с нашего стола, поэтому их убийство нельзя оправдать необходимостью, конкурентами по территории они тоже не являются, они наши симбиотики , просто мы почему-то перестали их таковыми считать.
Натуральные меха не ношу, без этого обойтись сейчас можно, кожи хватает, от забоя скота.
Про остальное написала в посте выше.

[katyxas]

Саса, главное,- это ответственность. за жизнь других людей на дороге водитель несет ответственность. да, жизнь не вернешь, но никто намеренно не будет давить детей. а бродячие собаки намеренно причиняют вред окружающим. и за их нападения некому нести ответственность.

чтобы социализовывать и раздавать,как "гдетотам", нужно изначально, свести кол-во бродячих собак в городе до разумного минимума. держать в приютах животных, заведомо обреченных на постоянную жизнь в вольерах и клетках, агрессивных животных, калек, с трудноизлечимыми болезнями, требующих много сил и затрат,- заведомо неправильно! кому нужны агрессивные и не ориентированные на человека животные? кому нужны, те уже давно набрали их себе полные квартиры. да, не гуманно. да, все имеют право на жизнь. а все ли?
30 дней на поиски хозяина. и все проблемы решатся. поток собак, проходящих через приют, увеличится. на улицах,соответственно, уменьшится. ато тратят десятки тысяч рублей и пол года постоянного лечения на одного тузика, а потом он сидит на трех лапах в клетке до конца своих дней, недоверчиво озираясь по сторонам, пока по улицам бегает здоровый шарик, преданно заглядывая в глаза прохожим.

и не думается ли вам, что именно из за того, что шагу негде ступить, чтобы не наткнуться на дикую стаю, люди и относятся так к хозяйским собакам? дети боятся хозяйских собак, потому что "Петьку покусала собака во дворе". а будет ли ребенок разбираться какая собака покусала петьку и был ли у нее хозяин? не будет. ребенок будет бояться ВСЕХ собак. а матери недоверчиво коситься на тех, что в поле зрения. потому что кто знает что у нее на уме.

[МонНа]

katyxas, аплодирую стоя!
Саса, а Вас, мне кажется, просто уже несет не в ту степь... а к слову об Индии, так я там ни разу бродячих стайных собак не видела. и, видимо, на вас ни разу не нападали эти братья наши меньшие. и не кусали

[Афина]

Саса (02 April 2014 - 08:50) писал:

А последнее меня вообще добивает, где про человеческое отношение к братьям нашим меньшим не заговоришь, везде найдется кто-нибудь умный и будет носом в съеденное мясо тыкать - мясо это естественный (пока еще) и незаменимый элемент питания человека (траву я ем вместе с мясом, а химию не предлагать - кому охота кушайте сами), и не надо его сюда приплетать, никто не лицемерит и не говорит, что убийство животных для еды это благородное дело или что они меньше страдают - нет это необходимость, в природе все взаимосвязано, есть пищевые цепи, все друг друга едят, но кошки и собаки не являются составляющими нашей пищевой цепочки, если только как портебители .остатков с нашего стола, поэтому их убийство нельзя оправдать необходимостью, конкурентами по территории они тоже не являются, они наши симбиотики , просто мы почему-то перестали их таковыми считать.

Да меня тоже много чего добивает,особенно когда "умные"люди прикормят одну кошку-собаку,потом к ней глядишь еще куча прибилась-расплодилось,а потом по полгода карантин по бешенству в городе,боишься и носа показать на улицу с собакой,или "свадьба" будет мимо бежать нападут еще не дай Бог на домашнюю,отбивать я так думаю любой хозяин полезет,сам в этот же замес попадет.Офигеть какие симбиотики.Это тоже самое что химию не предлагать-кушайте сами(С).
ПЫСы:Про мясо,да согласна,примелькалось,так и лозунг "Не убий" или "Не нам решать кому жить или умереть" тоже оскомину набил.Потому как мы это уже решаем,активно вмешиваясь в жизненный процесс,больных,раненых и слабых,те которые погибли бы,выхаживаем,спасаем,предоставляем обширную пищевую базу и т.д.
Спор собственно слепого с глухим,зарекалась в таких темах комменты оставлять,каждый останется при своем мнении еще и обхамят и обвинят фиг знает в чем.

[Саса]

Наташа и Монти (02 April 2014 - 09:11) писал:

katyxas, аплодирую стоя!
Саса, а Вас, мне кажется, просто уже несет не в ту степь... а к слову об Индии, так я там ни разу бродячих стайных собак не видела. и, видимо, на вас ни разу не нападали эти братья наши меньшие. и не кусали

Нет, хотя ходила, причем с живой "приманкой" - гусыней своей, через территорию стаи на озера, за 7 лет ни разу, только раз ротвейлер долго нас преследовал, но он был самовыгульный и в конце концов отстал, так как мы не обращая на него внимания (хотя и не теряя бдительности) спокойно шли своей дорогой.
Ну насчет несет я согласна - написала же утопия - просто иногда хочется мира во всем мире
А вот под машину попадала несколько раз, правда отделалась легким испугом и синяками

[Афина]

Наташа и Монти (02 April 2014 - 09:11) писал:

katyxas, аплодирую стоя!

+1000!

[Саса]

katyxas (02 April 2014 - 09:02) писал:

чтобы социализовывать и раздавать,как "гдетотам", нужно изначально, свести кол-во бродячих собак в городе до разумного минимума. держать в приютах животных, заведомо обреченных на постоянную жизнь в вольерах и клетках, агрессивных животных, калек, с трудноизлечимыми болезнями, требующих много сил и затрат,- заведомо неправильно! кому нужны агрессивные и не ориентированные на человека животные? кому нужны, те уже давно набрали их себе полные квартиры. да, не гуманно. да, все имеют право на жизнь. а все ли?
30 дней на поиски хозяина. и все проблемы решатся. поток собак, проходящих через приют, увеличится. на улицах,соответственно, уменьшится. ато тратят десятки тысяч рублей и пол года постоянного лечения на одного тузика, а потом он сидит на трех лапах в клетке до конца своих дней, недоверчиво озираясь по сторонам, пока по улицам бегает здоровый шарик, преданно заглядывая в глаза прохожим.

Вот написала сразу, что против современной "гуманности". Больше всего в приютах жаль таких собак - узников псевдогуманного отношения.
Но теперь можно наверное уже не беспокоиться - к чемпионату мира по футболу подчистят.

Саса (02 April 2014 - 08:35) писал:

По мне так в совке было честнее их отлавливали и уничтожали, а не сажали на пожизненное,

katyxas (02 April 2014 - 09:02) писал:

Саса, главное,- это ответственность. за жизнь других людей на дороге водитель несет ответственность. да, жизнь не вернешь, но никто намеренно не будет давить детей. а бродячие собаки намеренно причиняют вред окружающим. и за их нападения некому нести ответственность.

Главное - это жизнь, которую не вернешь.
Когда водители пьяными садятся за руль = намеренно едут давить людей.
То что делают собаки называется (в теме ВЕО прочла) агрессивно-оборонительный рефлекс, если вы конечно не являетесь экстрасенсом и телепатом и читаете мысли собак, как они вот прямо намеренно идут войной на людей в целом и детей в частности.

katyxas (02 April 2014 - 09:02) писал:

и не думается ли вам, что именно из за того, что шагу негде ступить, чтобы не наткнуться на дикую стаю, люди и относятся так к хозяйским собакам? дети боятся хозяйских собак, потому что "Петьку покусала собака во дворе". а будет ли ребенок разбираться какая собака покусала петьку и был ли у нее хозяин? не будет. ребенок будет бояться ВСЕХ собак. а матери недоверчиво коситься на тех, что в поле зрения. потому что кто знает что у нее на уме.

Нет, во дворе кусают хозяйские самовыгульные невоспитанные собаки, потому что с ними не занимаются, их отпускают на самовыгул, а двор это их территория.

[МонНа]

Саса сказал:

Нет, хотя ходила, причем с живой "приманкой"

Вам повезло. а мне вот не так везет. нападали на меня с моей "приманкой" в виде кобеля кане корсо не единожды. и попробуй одной рукой своего бравого парня удержать, который рвется на защиту, а второй рукой набрать щебенки и начать кидаться. задачка та еще!
и кусали тоже. правд один раз. бабушка добрая эту стервь возле стоянки прикормила. та щенков нарожала. вот и вцепилась мне в ногу. хорошо что сапоги высокие были. а бабушке пришлось объяснить весьма доходчиво, что если еще раз я эту тварь вместе с выводком увижу - пусть бабуля пеняет на себя.
поэтому я КАТЕГОРИЧЕСКИ против бродячих собак. и как будет решаться эта проблема, мне, откровенно говоря, до лампочки.