Sveta.Gera (01 March 2014 - 14:29) писал:
Ирина, с днем рождения!!!!!!!!
Восточноевропейская овчарка
все о восточниках
Оценка:
10 Голосов
#12504
alexxx 
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 3131
- Регистрация: 05 February 08
-
Собаки:Доберманы
Appel Di Fortuna ZORRO
Appel Di Fortuna Carpe Diem
- Город:Самара
Отправлено 01 March 2014 - 20:23
Нашла вот такое мнение о породе Восточно-европейская овчарка..
Думаю что интересно будет почитать новичкам в породе...
"ЧТО ТАКОЕ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА? ИЛИ "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК...?"
Вот ведь, своеобразное у нас в России сформировалось отношение к немецкой овчарке у обычных граждан.
В очередной раз, выйдя на улицу со своей собакой (3-х летней сукой немецкой овчарки рабочих линий разведения), слышу вопрос: «А это у вас щенок?» И когда поясняешь, что это взрослая собака – часто видишь разочарование в глазах человека с примесью некоторого пренебрежения. «Нет, немцы это так себе. Вот Восточники – это круто!»…
Я всё - таки, решил посмотреть в интернете, что пишут и показывают про современных восточно-европейских овчарок сторонники и идеологи этой породы (породной группы). Изумлению моему не было предела! У каждого своя история её возникновения и формирования - одна другой «чудесатее»!
И выводились – то они оказывается исключительно для нашего сурового климата! И стандарт роста был увеличен целенаправленно - для придания собакам большей силы и мощи!
Некоторые «специалисты» договорились даже до того, что в формировании ВЕО участвовало несколько пород – от лаек до молоссов. Как в поэме Лермонтова Бородино: «Смешались вместе кони, люди….!» Ну как дети – ей богу!...
Везде лозунги времён Советского союза: «Классика отечественного собаководства!», «Лучшие рабочие собаки!», «Возрождение легендарной породы!» и т.д.
В одной из телепередач о ВЕО, просмотренных мной, девушка (заводчица данной породы) убеждает нас в прекрасных профессиональных качествах этих собак. При этом, как одно из достоинств, указывает - что дома Восточников не видно и не слышно. Вот как! Значит, умеют под местность маскироваться – чем не профессиональное качество?! И тут же рассказывает, с каким удовольствием данных животных закупают в профессиональные структуры…
В действительности, закупать современных ВЕО для нужд силовых структур, могут только «Настоящие» полковники, которые мало что понимают в профессиональной кинологии, зато насмотрелись отечественных фильмов и сериалов, где овчарки такого типа за своих хозяев и преступления раскрывают, и из огня детей спасают, и если надо, холодное пиво из холодильника принесут. Только какое отношение это имеет к реальности? Если «диванная» собака ещё и делать что-то умеет, так это же замечательно! Но извиняйте - причём тут профессиональные качества?
Понятно, что ребята, зарабатывают денежку на этой породе. Но зачем присваивать «товару» потребительские свойства, которых там нет?
Наверное, я бы не стал всего этого писать и просто промолчал, но за свою тридцатилетнюю практику достаточно поработал в данной сфере, что бы составить собственное мнение. Поэтому, расскажу, как сам вижу и понимаю эту ситуацию…
Люди, приобретающие, так называемых Восточно-европейских овчарок, свято верят в миф о превосходстве этих собак над "обычными" н. овчарками.
На самом деле для меня ещё с детства этот вопрос был интересен. Имею в виду начало 80-х годов двадцатого века. Почему наши городские овчарки (в том числе и привезённые из Н.Новгорода (г. Горького)) назывались то ВЕО, то н. овчарки? Или писалось так - Немецкая (восточно-европейская) овчарка. Почему одно время на выставках в одном ринге ходили и "чистые" ВЕО, и собаки с кровями н. овчарок ГДР и Чехословакии?...
Почему многие специалисты племенного разведения немецкой овчарки с таким удовольствием приливали "чистым" ВЕО крови импортных собак и это действительно улучшало рабочие качества собак того времени?
Многие ответы на эти вопросы есть во второй части статьи А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом...".
Знакомиться с данной темой более серьёзно я стал, попав служить в Пограничные войска на Дальний Восток. (1986-88гг)
За первый год службы мне удалось побывать во многих частях Приморского края. Находка, Градековский пограничный отряд, знаменитая застава "Полтавка" - где служил легендарный Н.Ф. Карацупа с Ингусом. Далее застава на озере Ханка, и наконец - Дальнереченская школа инструкторов службы собак, окончив которую я уже окончательно перебрался на Дальний Восток, на Советско - Китайскую границу, где и прослужил второй год.
Поскольку служба моя проходила с собаками, то и познакомиться с поголовьем была достаточная возможность. Чего только стоил межокружной Дальнереченский питомник, который обеспечивал собаками Курилы, Сахалин, Приморье и часть Дальневосточной границы. Ну не было там понятия ВЕО! Были немецкие овчарки местного разведения - очень разные как по внешнему виду, так и по внутреннему потенциалу. Также, там с огромным удовольствием использовали импортных производителей ГДР и Чехословакии. На тот момент в пограничных войсках были свои каналы для приобретения таких собак. Плюс сами офицеры и прапорщики, проходя службу в странах «Варшавского договора», привозили от туда достойных собак. Данные животные так же использовались в разведение...
У меня от общения с большинством этих собак остались самые положительные впечатления. Если не считать кровоподтёков на теле, после работы с ними в плохеньком дрессировочном (защитном) костюме. Нормальной защитной одежды тогда, к сожалению не было.
После армии, продолжая заниматься вопросами кинологии, я познакомился в Москве с Буровой Аллой Константиновной. На тот момент ей уже было много лет.
Маленькая, сухенькая, очень живая и вечно с сигаретой! Алла Константиновна была великолепным специалистом и знатоком отечественного служебного собаководства. Она начинала заниматься кинологией ещё до Великой отечественной войны. Работала с Мазовером. Во время войны готовила собак для фронта.
После войны, какое - то время, занималась восстановлением поголовья служебных собак в Центральном клубе служебного собаководства г. Москвы. Ушла она с этой работы к середине 50-х годов, т.к. (с её слов) не смогла спокойно относиться к тому безобразию, которое творилось в племенном разведении тех лет с подачи верхнего руководства.
Как-то, я ей задал вопрос - а что же такое Восточно-европейская овчарка. На что получил простой ответ:
- Саш, да нет такой породы, и не было. До войны у высшего руководства было желание создать свою овчарку и даже рассматривались варианты, какие породы использовать для скрещивания при создании этой новой. Тогда и название придумали - Восточно-европейская овчарка. Но война эти планы разрушила. А после войны наши деятели не стали утруждаться и в начале 50-х годов просто переименовали немецкую овчарку в восточно-европейскую, серьёзно накосячив в племенном разведении и не желая открыто признавать своих ошибок. А дальше, всё пошло по накатанной, и к 70-80 годам такой селекции мы получили закономерный результат – практически угробленную на генетическом уровне породу. Потеря контроля над ростом, неполнозубость, крипторхизм, слабая неуравновешенная психика и т.д – это не полный список проблем ВЕО того периода. До какой-то степени ситуацию спасали вязки с привозными из-за рубежа производителями…
Подтверждение этим словам я получил уже после смерти Аллы Константиновны, когда мне в руки попала часть её архива. А именно оригиналы племенных книг Центрального клуба служебного собаководства г. Москвы с 1947 по 1954 год. Данные документы очень наглядно показывают суть происходящего в то время...
Во время Великой отечественной войны основное поголовье немецкой овчарки было утеряно. После войны работали с тем, что осталось, плюс трофейные собаки без документов. То есть в графах родители, деды, прадеды стояли прочерки.
Но! Вплоть до 1950 года на племенных книгах было написано - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! А начиная с 1951 года стали писать Восточно-европейская овчарка!
Как это называется?!Правильно - ПЛАГИАТ!!!
С чем было связано это переименование? Уж точно не с Великой идеей о создании своей самой - самой породы! На мой взгляд, подробный ответ на этот вопрос есть всё в той же второй части статьи А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многомдругом..."
Сейчас данного архива у меня нет. Несколько лет назад я передал его Константину Германовичу Карапетьянц. На тот момент он работал над созданием в Москве Высшей кинологической школы, и мне показалось, что там эти документы будут нужнее...
А дальше сами решайте - что такое Восточно-европейская овчарка. Для себя я выводы сделал уже давно.
И не стоит заниматься подтасовкой истории в угоду собственным коммерческим или иным интересам…
P.S. Станет ли ВЕО полноценной породой (пока это породная группа), а так же признают ли её в FCI – покажет время. Но вот, в чём точно не стоит обманываться и обманывать других, так это в уникальности этих собак с точки зрения рабочего потенциала. Ну не пригодны они в подавляющем большинстве для серьёзной профессиональной деятельности! (Блок - пост и конвой не рассматриваю…)
А вот как собака для ограниченного круга ценителей – даже вполне себе ничего! При условии, что у неё с психикой и здоровьем всё в порядке. Может пусть такой и будет – без лишней помпезности и лукавства?...
Aleksander Dogman
февраль 2014
Думаю что интересно будет почитать новичкам в породе...
"ЧТО ТАКОЕ ВОСТОЧНО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ОВЧАРКА? ИЛИ "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК...?"
Вот ведь, своеобразное у нас в России сформировалось отношение к немецкой овчарке у обычных граждан.
В очередной раз, выйдя на улицу со своей собакой (3-х летней сукой немецкой овчарки рабочих линий разведения), слышу вопрос: «А это у вас щенок?» И когда поясняешь, что это взрослая собака – часто видишь разочарование в глазах человека с примесью некоторого пренебрежения. «Нет, немцы это так себе. Вот Восточники – это круто!»…
Я всё - таки, решил посмотреть в интернете, что пишут и показывают про современных восточно-европейских овчарок сторонники и идеологи этой породы (породной группы). Изумлению моему не было предела! У каждого своя история её возникновения и формирования - одна другой «чудесатее»!
И выводились – то они оказывается исключительно для нашего сурового климата! И стандарт роста был увеличен целенаправленно - для придания собакам большей силы и мощи!
Некоторые «специалисты» договорились даже до того, что в формировании ВЕО участвовало несколько пород – от лаек до молоссов. Как в поэме Лермонтова Бородино: «Смешались вместе кони, люди….!» Ну как дети – ей богу!...
Везде лозунги времён Советского союза: «Классика отечественного собаководства!», «Лучшие рабочие собаки!», «Возрождение легендарной породы!» и т.д.
В одной из телепередач о ВЕО, просмотренных мной, девушка (заводчица данной породы) убеждает нас в прекрасных профессиональных качествах этих собак. При этом, как одно из достоинств, указывает - что дома Восточников не видно и не слышно. Вот как! Значит, умеют под местность маскироваться – чем не профессиональное качество?! И тут же рассказывает, с каким удовольствием данных животных закупают в профессиональные структуры…
В действительности, закупать современных ВЕО для нужд силовых структур, могут только «Настоящие» полковники, которые мало что понимают в профессиональной кинологии, зато насмотрелись отечественных фильмов и сериалов, где овчарки такого типа за своих хозяев и преступления раскрывают, и из огня детей спасают, и если надо, холодное пиво из холодильника принесут. Только какое отношение это имеет к реальности? Если «диванная» собака ещё и делать что-то умеет, так это же замечательно! Но извиняйте - причём тут профессиональные качества?
Понятно, что ребята, зарабатывают денежку на этой породе. Но зачем присваивать «товару» потребительские свойства, которых там нет?
Наверное, я бы не стал всего этого писать и просто промолчал, но за свою тридцатилетнюю практику достаточно поработал в данной сфере, что бы составить собственное мнение. Поэтому, расскажу, как сам вижу и понимаю эту ситуацию…
Люди, приобретающие, так называемых Восточно-европейских овчарок, свято верят в миф о превосходстве этих собак над "обычными" н. овчарками.
На самом деле для меня ещё с детства этот вопрос был интересен. Имею в виду начало 80-х годов двадцатого века. Почему наши городские овчарки (в том числе и привезённые из Н.Новгорода (г. Горького)) назывались то ВЕО, то н. овчарки? Или писалось так - Немецкая (восточно-европейская) овчарка. Почему одно время на выставках в одном ринге ходили и "чистые" ВЕО, и собаки с кровями н. овчарок ГДР и Чехословакии?...
Почему многие специалисты племенного разведения немецкой овчарки с таким удовольствием приливали "чистым" ВЕО крови импортных собак и это действительно улучшало рабочие качества собак того времени?
Многие ответы на эти вопросы есть во второй части статьи А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом...".
Знакомиться с данной темой более серьёзно я стал, попав служить в Пограничные войска на Дальний Восток. (1986-88гг)
За первый год службы мне удалось побывать во многих частях Приморского края. Находка, Градековский пограничный отряд, знаменитая застава "Полтавка" - где служил легендарный Н.Ф. Карацупа с Ингусом. Далее застава на озере Ханка, и наконец - Дальнереченская школа инструкторов службы собак, окончив которую я уже окончательно перебрался на Дальний Восток, на Советско - Китайскую границу, где и прослужил второй год.
Поскольку служба моя проходила с собаками, то и познакомиться с поголовьем была достаточная возможность. Чего только стоил межокружной Дальнереченский питомник, который обеспечивал собаками Курилы, Сахалин, Приморье и часть Дальневосточной границы. Ну не было там понятия ВЕО! Были немецкие овчарки местного разведения - очень разные как по внешнему виду, так и по внутреннему потенциалу. Также, там с огромным удовольствием использовали импортных производителей ГДР и Чехословакии. На тот момент в пограничных войсках были свои каналы для приобретения таких собак. Плюс сами офицеры и прапорщики, проходя службу в странах «Варшавского договора», привозили от туда достойных собак. Данные животные так же использовались в разведение...
У меня от общения с большинством этих собак остались самые положительные впечатления. Если не считать кровоподтёков на теле, после работы с ними в плохеньком дрессировочном (защитном) костюме. Нормальной защитной одежды тогда, к сожалению не было.
После армии, продолжая заниматься вопросами кинологии, я познакомился в Москве с Буровой Аллой Константиновной. На тот момент ей уже было много лет.
Маленькая, сухенькая, очень живая и вечно с сигаретой! Алла Константиновна была великолепным специалистом и знатоком отечественного служебного собаководства. Она начинала заниматься кинологией ещё до Великой отечественной войны. Работала с Мазовером. Во время войны готовила собак для фронта.
После войны, какое - то время, занималась восстановлением поголовья служебных собак в Центральном клубе служебного собаководства г. Москвы. Ушла она с этой работы к середине 50-х годов, т.к. (с её слов) не смогла спокойно относиться к тому безобразию, которое творилось в племенном разведении тех лет с подачи верхнего руководства.
Как-то, я ей задал вопрос - а что же такое Восточно-европейская овчарка. На что получил простой ответ:
- Саш, да нет такой породы, и не было. До войны у высшего руководства было желание создать свою овчарку и даже рассматривались варианты, какие породы использовать для скрещивания при создании этой новой. Тогда и название придумали - Восточно-европейская овчарка. Но война эти планы разрушила. А после войны наши деятели не стали утруждаться и в начале 50-х годов просто переименовали немецкую овчарку в восточно-европейскую, серьёзно накосячив в племенном разведении и не желая открыто признавать своих ошибок. А дальше, всё пошло по накатанной, и к 70-80 годам такой селекции мы получили закономерный результат – практически угробленную на генетическом уровне породу. Потеря контроля над ростом, неполнозубость, крипторхизм, слабая неуравновешенная психика и т.д – это не полный список проблем ВЕО того периода. До какой-то степени ситуацию спасали вязки с привозными из-за рубежа производителями…
Подтверждение этим словам я получил уже после смерти Аллы Константиновны, когда мне в руки попала часть её архива. А именно оригиналы племенных книг Центрального клуба служебного собаководства г. Москвы с 1947 по 1954 год. Данные документы очень наглядно показывают суть происходящего в то время...
Во время Великой отечественной войны основное поголовье немецкой овчарки было утеряно. После войны работали с тем, что осталось, плюс трофейные собаки без документов. То есть в графах родители, деды, прадеды стояли прочерки.
Но! Вплоть до 1950 года на племенных книгах было написано - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА! А начиная с 1951 года стали писать Восточно-европейская овчарка!
Как это называется?!Правильно - ПЛАГИАТ!!!
С чем было связано это переименование? Уж точно не с Великой идеей о создании своей самой - самой породы! На мой взгляд, подробный ответ на этот вопрос есть всё в той же второй части статьи А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многомдругом..."
Сейчас данного архива у меня нет. Несколько лет назад я передал его Константину Германовичу Карапетьянц. На тот момент он работал над созданием в Москве Высшей кинологической школы, и мне показалось, что там эти документы будут нужнее...
А дальше сами решайте - что такое Восточно-европейская овчарка. Для себя я выводы сделал уже давно.
И не стоит заниматься подтасовкой истории в угоду собственным коммерческим или иным интересам…
P.S. Станет ли ВЕО полноценной породой (пока это породная группа), а так же признают ли её в FCI – покажет время. Но вот, в чём точно не стоит обманываться и обманывать других, так это в уникальности этих собак с точки зрения рабочего потенциала. Ну не пригодны они в подавляющем большинстве для серьёзной профессиональной деятельности! (Блок - пост и конвой не рассматриваю…)
А вот как собака для ограниченного круга ценителей – даже вполне себе ничего! При условии, что у неё с психикой и здоровьем всё в порядке. Может пусть такой и будет – без лишней помпезности и лукавства?...
Aleksander Dogman
февраль 2014
Сообщение отредактировал alexxx: 01 March 2014 - 20:26
#12505
ksycha083
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 1450
- Регистрация: 22 March 12
-
Собаки:Восточно европейская овчарка
- Город:Тольятти
Отправлено 01 March 2014 - 21:18
Каждому свое. Любители НО будут защищать НО любители ВЕО будут защищать ВЕО. Я вот только одного не пойму зачем опять все это (а конкретнее не довольство человека,собака которого нравится не всем,как и порода)выкладывать. Дразнить больше не кого. Согласна что люди мало знают о действительном возникновении породы,и владельцы ВЕО об этом знают,вот зачем нам эта статья????? Для чего???
Если бы собака могла говорить, то человек потерял бы последнего друга.
#12506
ВЕО
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 2302
- Регистрация: 10 September 09
-
Собаки:ВЕО - Устина Андромеда
- Город:ТОЛЬЯТТИ
Отправлено 01 March 2014 - 21:30
alexxx (01 March 2014 - 20:23) писал:
Нашла вот такое мнение о породе Восточно-европейская овчарка..
Думаю что интересно будет почитать новичкам в породе...
Думаю что интересно будет почитать новичкам в породе...
Улыбнуло!
8 927792 5614
#12507
megobari
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 2127
- Регистрация: 25 October 11
-
Собаки:ВЕО Шайтан и Фиелисс Эльба, КО Байра
- Город:Похвистнево
Отправлено 01 March 2014 - 23:04
ВЕО (01 March 2014 - 21:30) писал:
Улыбнуло!
Да уж не говори... Умник
Что-то до 90 года пока не начали немцев с Запада вести никто на рабочие качества ВЕО не жаловался, почти на треть поголовье собак состоящих на службе( не только в войсках, а также ВОХР)было укомплектовано ими. И в спорте ВЕО не отставали от других пород. Как помню, единственное что привлекло в то время в НО, по словам сотрудников милиции, что в машине места меньше занимает. А сейчас правильно спрос на ВЕО стал возрастать, так как уже надоели ШОУ инвалиды, а рабочие немцы пока еще не пользуются популярностью, так как нет такой привлекательности как у ШОУ, вот и пишут всякую ерунду. Название у статьи кстати говорящее, так как писать ссылаясь якобы на документы которых нет можно все что угодно( а были ли они????)
#12508
ТАЙФУН
- Опытный участник
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 310
- Регистрация: 03 August 12
-
Собаки:ВЕО Веста,Даккер.
- Город:Жигулёвск Ширяево
Отправлено 02 March 2014 - 00:54
Sveta.Gera С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ВАС!!!
Как у нас весна началась замечательно
Как у нас весна началась замечательно
Собака-это единственное существо которое любит Вас больше чем себя.
#12511
megobari
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 2127
- Регистрация: 25 October 11
-
Собаки:ВЕО Шайтан и Фиелисс Эльба, КО Байра
- Город:Похвистнево
Отправлено 02 March 2014 - 11:23
ТАЙФУН (02 March 2014 - 00:54) писал:
Sveta.Gera С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ВАС!!!
Как у нас весна началась замечательно
Как у нас весна началась замечательно
А так же Иру и Свету с прошедшими.
Сообщение отредактировал megobari: 02 March 2014 - 11:25
#12512
Sveta.Gera
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 3084
- Регистрация: 01 November 08
-
Собаки:Арт Бетель Боа Бонне.
Венди Гера Дей(ВЕО) на радуге.
- Город:Самара
Отправлено 02 March 2014 - 11:29
Весна началась замечательно, сразу 3 именинника,и погода очень радует.
#12513
zarik
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 685
- Регистрация: 15 August 09
-
Собаки:ЮРО: БВ Дунай,,Даурия из СЛ.
ВЕО Чезар.
- Город:Тольятти
Отправлено 02 March 2014 - 11:36
ТАЙФУН, ВЕО, Sveta.Gera, Юлия63, Lanka, alexxx, megobari
Сообщение отредактировал zarik: 02 March 2014 - 11:37
Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн
#12514
zarik
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 685
- Регистрация: 15 August 09
-
Собаки:ЮРО: БВ Дунай,,Даурия из СЛ.
ВЕО Чезар.
- Город:Тольятти
Отправлено 02 March 2014 - 11:44
Sveta.Gera, Светлана С днем рожденья.
Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн
#12515
zarik
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 685
- Регистрация: 15 August 09
-
Собаки:ЮРО: БВ Дунай,,Даурия из СЛ.
ВЕО Чезар.
- Город:Тольятти
Отправлено 02 March 2014 - 12:12
megobari сказал:
А сейчас правильно спрос на ВЕО стал возрастать, так как уже надоели ШОУ инвалиды, а рабочие немцы пока еще не пользуются популярностью,
+ 1000
Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой. Альберт Эйнштейн
#12517
Sveta.Gera
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 3084
- Регистрация: 01 November 08
-
Собаки:Арт Бетель Боа Бонне.
Венди Гера Дей(ВЕО) на радуге.
- Город:Самара
#12519
Sveta.Gera
- Старожил форума
-
- Группа: Постоянные пользователи
- Сообщений: 3084
- Регистрация: 01 November 08
-
Собаки:Арт Бетель Боа Бонне.
Венди Гера Дей(ВЕО) на радуге.
- Город:Самара
