[MasterBox]

alex063 сказал:

MasterBox,
а,может,как-то надо проще относиться к фантикам,реализуемым общественной организацией?!)) Да, и к самой организации в целом?!)) На самом деле, эти фантики могут подтвердить лишь происхождение собаки, но к праву собственности не имеют ни малейшего отношения.

Так кроме этих по Вашему "фантиков" всякие договора совладения, которые именно эта организация культивирует. А это уже чьи то права, обязанности и обязательства.

Кроме этого всякие Правила и Положения, в том числе и по сдаче нормативов, и получения тех же "фантиков" за соревнования и испытания.

Доказывать, что собака рабочая и рабочего разведения приходиться всё в той же общественной организации. Выбора, практически, нет.

[Найса]

Ну в чем-то доля истины есть в Ваших словах. Родословная - это документ о происхождении. Только у меня в данном контексте возникает вопрос: как подтвердить свое право собственности на собаку, допустим, если такая необходимость возникла, в т.ч. и в суде? Идентификация (Клеймо, чип и пр.) и запись в документе. Как иначе?

[alex063]

Найса (19 February 2014 - 23:26) писал:

Ну в чем-то доля истины есть в Ваших словах. Родословная - это документ о происхождении. Только у меня в данном контексте возникает вопрос: как подтвердить свое право собственности на собаку, допустим, если такая необходимость возникла, в т.ч. и в суде? Идентификация (Клеймо, чип и пр.) и запись в документе. Как иначе?

Ы)) Ну,по общему правилу!)) Приводите кучу свидетелей(соседей,друзей,родственников) и приносите фотографии собаки с Вами и членами семьи,к примеру.

[MasterBox]

Найса сказал:

Как иначе?

Договор купли-продажи щенка с указанным клеймом. Это если щенок стоит больше десяти тысяч рублей. Акт приема-передачи.

Если щенок стоит меньше десяти тысяч рублей, то можно приводить показания свидетелей.

[MasterBox]

alex063 сказал:

Ну,по общему правилу!)) Приводите кучу свидетелей

Если нет договора в письменном виде, а щенок стоит больше десяти тысяч рублей, то показания свидетелей судом не принимаются. Но, суд может принять любые письменные доказательства совершения сделки (к примеру справку банка о переводе денег на карту продавца).

[Найса]

Утопия! Я много лет с собаками. Овчарок различаю по морде лица, а вот ротвейлеры, ризены, ................ всех перечислять не буду, потому что практически все породы, для меня на одно лицо. А вот теперь предположите, как судья должна идентифицировать представленные Вами фото? Соседи? Ха.... Мне тут недавно соседи привели "мою потерявшуюся собаку ". Мои при том благополучно дома сидели. Для моих соседей все овчарки одинаковые.

[alex063]

MasterBox (19 February 2014 - 23:34) писал:

Если нет договора в письменном виде, а щенок стоит больше десяти тысяч рублей, то показания свидетелей судом не принимаются. Но, суд может принять любые письменные доказательства совершения сделки (к примеру справку банка о переводе денег на карту продавца).

Эта фантастика, так доказать право собственности весьма проблематично,- очень маленький процент тех,у кого есть договор,платежки/переводы/акты, поэтому - по общему правилу.

Сообщение отредактировал alex063: 19 February 2014 - 23:40

[MasterBox]

alex063 сказал:

поэтому - по общему правилу.

По какому общему правилу? Где это общее правило и о чем?

[Найса]

Мне вот тоже интересно про "общее правило". Показания свидетелей? Соседей? Так я про то уже высказалась. Такое "общее правило" только в особом производстве прокатит

[MasterBox]

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)



Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

[Найса]

MasterBox (19 February 2014 - 23:52) писал:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)



Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Всё правильно. Только договоры редко кто на самом деле заключает. Я сама не исключение, хоть и с юридическим образованием. Две собаки, обе без договоров, всё на честном слове. И свое право собственности в случае необходимости смогу доказать только документом РКФ, т.е. родословной, в которой я указана как владелец (= собственник, поскольку другого не имеется). Вывод: в документах РКФ слово"владелец" должны просто заменить на слово "собственник" и будет нам всем счастие!!!!

[MasterBox]

Найса сказал:

Вывод: в документах РКФ слово"владелец" должны просто заменить на слово "собственник" и будет нам всем счастие!!!!

В документах РКФ собственник должен называться собственником, а владелец - владельцем.

[MasterBox]

Найса,

Вообще то у нас и владелец имущества имеет право на судебную защиту своего права владения.

Сообщение отредактировал MasterBox: 20 February 2014 - 00:08

[Найса]

MasterBox (20 February 2014 - 00:03) писал:

В документах РКФ собственник должен называться собственником, а владелец - владельцем.

Ну или так, я с этим тоже соглашусь. По крайней мере, это будет правильно. Пусть будут лучше собственники и сособственники. И отдельно владельцы (в идеале - одно и то же лицо). Хотя бы юридически будет порядок!

Пора письмо в РКФ писать и требования выдвигать

[alex063]

MasterBox (19 February 2014 - 23:46) писал:

По какому общему правилу? Где это общее правило и о чем?

ГК РФ(целый раздел) + ГПК)

[Найса]

MasterBox (20 February 2014 - 00:07) писал:

Найса,

Вообще то у нас и владелец имущества имеет право на судебную защиту.

Да так-то у нас все имеют такое право, даже маньяки. Только к чему Вы это? Я оспорила где-то право владельцев? Я только предлагаю переименовать владельца в собственника, не более.

[MasterBox]

alex063 сказал:

ГК РФ(целый раздел) + ГПК)

Большинство судей сразу отказывают в удовлетворении ходатайства стороны о допросе свидетелей сделки, если не соблюдена простая письменная форма договора при его цене более десяти тысяч рублей.

[MasterBox]

Найса сказал:

Только к чему Вы это? Я оспорила где-то право владельцев?

Вы сказали, что у Вас нечем доказать право собственности на собаку кроме родословной РКФ, а там Вы вписаны владельцем.

[MasterBox]

Всем пока! А то скоро на работу, а мы ещё и спать не ложились.

[Найса]

MasterBox (20 February 2014 - 00:15) писал:

Вы сказали, что у Вас нечем доказать право собственности на собаку кроме родословной РКФ, а там Вы вписаны владельцем.

Ну да. А чем ещё? Если договора нет, то и доказывать придется имеющимися документами.

Ой, я тоже спать, Мне тоже на работу...