[Ольга и Руна]

Саса (19 February 2014 - 11:33) писал:

Да меня это поразило, я такого от короля и вообще от пуделя не ожидала .
На момент открытия темы щену было действительно 6 месяцев, а на момент последних подвигов - больше года, мне кажется или для пуделя это у него позновато зубы режутся?

Честно говоря, прочитала я только первый пост, времени жалко. Если проблема с возрастом не исчезла, может быть множество причин от недостаточной физической нагрузки и отсутствия воспитания, до психических и даже медицинских. Одно могу сказать - навешивать ярлык на всю породу по отдельному представителю - не правильно.
Мне тоже несколько раз говорили: "Китайцы? Ааа, это такие страшненькие, злющие, которые истерят неприрывно?" Ну, страшненькие - ладно, вкусы у всех разные, мне-то моя собака самой красивой кажется... А вот про злющие и гавкучие - это совсем мимо, за почти год совместного проживания, голос своей собаки я слышала от силы раз пять. Кусаться тоже - не кусаемся.
А проблема с повышенной "грызучестью", насколько я знаю встречается часто и в самых разных породах. В свое время, была просто в шоке, когда узнала, что многие, оказывается, закрывают в клетке собак, уходя из дома. Мне муж крысу не разрешал закрывать, кроме как на ночь, говорил: "Завела - терпи. Нефиг животину мучать". Помнится на "песике" читала про РР немца, которого зачем-то взяли "на диван", разносившего квартиру.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 19 February 2014 - 13:04

[Саса]

Ольга и Руна (19 February 2014 - 12:58) писал:

Честно говоря, прочитала я только первый пост, времени жалко. Если проблема с возрастом не исчезла, может быть множество причин от недостаточной физической нагрузки и отсутствия воспитания, до психических и даже медицинских. Одно могу сказать - навешивать ярлык на всю породу по отдельному представителю - не правильно.

Да я и не писала, что только пудели и все пудели грызут, но там я не только эту тему прочитала, но и весь пуделиный топ и не только там - такие представители не редкость к сожалению - видимо дань модности и шоу-разведению в породе, как убегающие от выстрела овчарки, поэтому отказалась от мысли заводить пуделя, так же как и китайскую (хотела истинного семикота) - не имея собственного опыта и знакомых хорошо разбирающихся в этих породах не стала играть в лотерею.

[Саса]

Kasper (18 February 2014 - 16:33) писал:

мне ОКД нравится именно свободой трактовки норматива. Возможностью менять последовательность выполнения отдельных навыков. Возможностью совмещать проверку нескольких навыков.
В этом изюминка ОКД! Нет заранее установленной схемы!
По-моему, главная цель ОКД - проверка управляемости собаки, а уже потом качество и красота!
Проводник узнает схему только перед стартом. По-сути, у него нет возможности качественно подготовиться к нюансам. Вот тут-то и вылезают все недоработки в послушке)))
Взять, например, совмещение комплекса с местом)) многие собаки начинают "сыпаться", потому что ломается схема. Сразу страдает "чистота" выполнения и комплекса, и места.
Или про намордник. Эх! Сколько собак "выбил из колеи" этот намордник! А почему? Все находились в равных условиях. Почему одним собакам он не помешал чисто и красиво отработать, а другим прибавил кучу штрафных?

Влад - Ханна (19 February 2014 - 07:28) писал:

Относительно ОКД-ЗКС - очень интересная беседа

Позвольте мнение.

Не секрет, что ОКД-ЗКС является наиболее распространенными нормативами для служебных пород. И, не секрет, что многие относятся к этим нормативам, мягко говоря, пренебрежительно, а собак владеющих навыками ОКД-ЗКС - серьезно не воспринимают..

И это все не от того, что нормативы плохие или собаки "не правильные"..
Это все от не правильного восприятия сути этих нормативов, а значит, как следствие, и подготовке собаки, и естественно - результату...

Многие воспринимают нормативы ОКД-ЗКС, как набор команд, которые выполняются в определенной последовательности.
Это, конечно, набор команд, но, должно быть одно маленькое дополнение, которое меняет абсолютно всё:
команды должны быть выполнены в любой обстановке, в любой комбинации, последовательности, при любых обстоятельствах и т.д. - а вот это и есть суть ОКД-ЗКС.

Из сути ОКД-ЗКС следует: научить собачку команде "Сидеть" на площадке или дома, дело не хитрое и не долгое. Но это еще не ОКД.
ОКД - это когда, например: ночь, гром и молнии, лужи, намордник, звучит команда - "Лежать!" и команда собакой выполняется, мало того: собака лежит в луже, смотрит на своего хозяина и ЖДЕТ следующей команды! И подготовить так собаку за 1-2-3 месяца, сильно сомневаюсь, что можно успеть..

Но, самое важно, что следует из сути ОКД-ЗКС: пока собаку учат истинному ОКД-ЗКС, её учат не только командам - её воспитывают и "готовят для всех случаев жизни".
А случаи бывают разные

Моё однозначное мнение: для служебников, нормативы ОКД-ЗКС универсальны и подходят, как для жизни, так и для спорта.

Вот такое ОКД мне тоже нравится , спасибо за ликбез

[Влад - Ханна]

Устина (18 February 2014 - 16:24) писал:

Вот честно Вам сказать..
Вы правы в том, что все таки к "немцам" у меня отношение, как бы сказать - "более лояльное"..

Но оно такое не потому что, мне хочется их "прикрыть", типа - у всех все плохо, а у "немцев" - все отлично! Нет, не по этому..
Потому что я в этой "породе", со многими знаком, и знаю, что многие хотят перемен и что происходит внутри этого сообщества тоже знаю и т.д..
Да и просто люблю эту породу и, конечно, люблю своих собак, со всеми их "тараканами" и заступиться за моих собак, кроме меня, больше некому..

Так же я не являюсь заводчиком, дрессировщиком и т.д., да еще и общаюсь с очень разными людьми, то точно знаю, что думают о "немцах"..
А вот от того, что думают, мне как-то уже не очень приятно становится..
Потому что, если раньше "немецкая овчарка" - это знак качества, то теперь...

Поэтому, в свое время (давно и не раз) - мной предлагалось немчатникам - "покажите работу своих собак"..
Не идете на соревнования (имелось ввиду - публичный показ "Город и собака") - давайте соберемся отдельно на ипподроме и давайте прекратим этот издевательский смех над нами..

Правда это все было "вывернуто", что я собираюсь "всех проверять", даже кого-то жить к себе звал
Делать-то мне больше нечего..

Апогеем всей этой истории (приглашение показать работу) была фраза о ОКД, написанная на форуме "немцев" Лоттас, в теме "Ах, Самара городок...
Выглядит фраза так: "Точит, точит.. так и хочется по другому сказать.."

Все бы ничего, к хамству нам не привыкать, да только написана она была
г-ой Горюгиной И.
Обращаю Ваше внимание: эксперт, заводчик НО, кёрмастер и т.д, самое интересное - председатель РСЛНО Самарской области.. Деятельность организации, мягко говоря, не видна..

Г-жа Горюгина. Мне известно, что Вы посещаете эту тему.
Извиняться передо мной за Ваше хамство не нужно, а вот подать в отставку с председателя РСЛНО - думаю, Вам пора..

[Устина]

Влад - Ханна (19 February 2014 - 13:17) писал:

Вот честно Вам сказать..
Вы правы в том, что все таки к "немцам" у меня отношение, как бы сказать - "более лояльное"..

Но оно такое не потому что, мне хочется их "прикрыть", типа - у всех все плохо, а у "немцев" - все отлично! Нет, не по этому..
Потому что я в этой "породе", со многими знаком, и знаю, что многие хотят перемен и что происходит внутри этого сообщества тоже знаю и т.д..
Да и просто люблю эту породу и, конечно, люблю своих собак, со всеми их "тараканами" и заступиться за моих собак, кроме меня, больше некому..

Так же я не являюсь заводчиком, дрессировщиком и т.д., да еще и общаюсь с очень разными людьми, то точно знаю, что думают о "немцах"..
А вот от того, что думают, мне как-то уже не очень приятно становится..
Потому что, если раньше "немецкая овчарка" - это знак качества, то теперь...

Поэтому, в свое время (давно и не раз) - мной предлагалось немчатникам - "покажите работу своих собак"..
Не идете на соревнования (имелось ввиду - публичный показ "Город и собака") - давайте соберемся отдельно на ипподроме и давайте прекратим этот издевательский смех над нами..

Правда это все было "вывернуто", что я собираюсь "всех проверять", даже кого-то жить к себе звал
Делать-то мне больше нечего..

Апогеем всей этой истории (приглашение показать работу) была фраза о ОКД, написанная на форуме "немцев" Лоттас, в теме "Ах, Самара городок...
Выглядит фраза так: "Точит, точит.. так и хочется по другому сказать.."

Все бы ничего, к хамству нам не привыкать, да только написана она была
г-ой Горюгиной И.
Обращаю Ваше внимание: эксперт, заводчик НО, кёрмастер и т.д, самое интересное - председатель РСЛНО Самарской области.. Деятельность организации, мягко говоря, не видна..

Г-жа Горюгина. Мне известно, что Вы посещаете эту тему.
Извиняться передо мной за Ваше хамство не нужно, а вот подать в отставку с председателя РСЛНО - думаю, Вам пора..

Я вас поняла.Я считаю,что для привлечения людей честно сдавать нормативы,а не покупать их,нужно кардинально менять все.Жалобы в РКФ не помогут,там все схвачено и за все заплачено.Нужно больше показательных выступлений,как-то зазывать людей,например,3 занятия ОКД бесплатно...или что-то другое придумать.Это так,навскидку.Далее,вероятно многие собаковладельцы "подсядут",втянутся...Как-то так.Предлагайте свои варианты.

[Влад - Ханна]

Устина (19 February 2014 - 12:39) писал:

Влад,не льстите себе,никто меня из себя не выводил...
Тем более,что тема открыта давно,Ваши действия непонятны.Вы,заведомо зная и умалчивая,берете щенка от родителей с купленными дипломами...Как это?А других наставляете на путь истинный!Тут все ясно,далее пусть на Вашей совести останется,выводы сделаны.
Да не изменится ситуация,как Вы это не понимаете?Люди,работающие также в РКФ,сами своим собакам делают дипломы и будут делать,так же как и остальные.И доказывать никому и ничего не будут.Даже мне,если приспичит,- пойду и куплю эти дипломы.А Вы получается выполняете роль,этакого "стукачка"(не в обиду),только не на всех(знаете о чем я),а уж как-то избирательно...Нечестно это с Вашей стороны,борцом надо быть изначально и до конца.
А насчет поста про ОКД-ЗКС полностью согласна.

Как у нас любят - свои мысли выдавать за чужие..
Ситуация, по сравнению с годом назад, уже меняется..
Речь о людях, которые принимают решение - у кого купить щенка..
И они будут спрашивать подтверждение дипломов у заводчика.

Относительно РКФ - крутяк...
Мне точно ничего об этом не известно.

А Вам спасибо! Даже представить себе не мог, что открытие этой темы приведет к тому, что люди настолько открыто начнут выражать, что думают!!!

[Устина]

У Горюгиной Ирины,кстати,хороший питомник и достойные собаки,которые успешно показывают свою работу на выставках.А насчет оскорблений...Влад,Вы же мужчина,а она женщина,нам,женщинам,это простительно!

[Влад - Ханна]

Устина (19 February 2014 - 13:24) писал:

Я вас поняла.Я считаю,что для привлечения людей честно сдавать нормативы,а не покупать их,нужно кардинально менять все.Жалобы в РКФ не помогут,там все схвачено и за все заплачено.Нужно больше показательных выступлений,как-то зазывать людей,например,3 занятия ОКД бесплатно...или что-то другое придумать.Это так,навскидку.Далее,вероятно многие собаковладельцы "подсядут",втянутся...Как-то так.Предлагайте свои варианты.

Так я и делаю вариант..
1. Сначала открытое признание - у нас покупают дипломы! - это сделано.
2. Формирование общественного мнения на этот счет и объединение - это уже в серьезной стадии.
3. Открытый показ работы собак - боремся.. но тоже уже.. двигается..
4. Известность питомников, которые действительно показывают своих собак.
и т.д.

[Влад - Ханна]

Устина (19 February 2014 - 13:30) писал:

У Горюгиной Ирины,кстати,хороший питомник и достойные собаки,которые успешно показывают свою работу на выставках.А насчет оскорблений...Влад,Вы же мужчина,а она женщина,нам,женщинам,это простительно!

Так речь не моих как-то обидах.. Да бог с ними..
На один раз больше нахамили..
И не о её собаках.. Это вообще не мое дело..

Речь об отношении к тем обязанностям, которые возложены на человека..
Тем более, что ранее, в этой теме, было написано членами РСЛНО - выставки НО в Самаре не проводятся, потому что председатель устал...
Вот и приехали..

[Найса]

И выберем председателем Влада!!!!!

[Найса]

Моно на 2015 год заявили!

[Влад - Ханна]

Найса (19 February 2014 - 13:40) писал:

Моно на 2015 год заявили!

Я помню об этом.. и это радует. Без иронии.
Осталось по остальным пунктам устава РСЛНО пройтись..

[MasterBox]

Влад - Ханна сказал:

Сначала открытое признание - у нас покупают дипломы! - это сделано.

Вот уже и галочка поставлена...

Влад!

А кто это у Вас покупает дипломы?

Где это у Вас покупают дипломы?

И кто это у Вас продает дипломы?

[Влад - Ханна]

Найса (19 February 2014 - 13:39) писал:

И выберем председателем Влада!!!!!

Вы "не потяните" моё председательство..

Потому что:
1. нужно будет всех собачек, допущенных к разведению, "дотянуть" до имеющихся дипломов или, готовых, показать эксперту.
2. заключать соглашение с покупателями щенков на обязательное:
- выступление минимум на 3-х выставках, на территории Самарской области;
- публичная сдача нормативов ОКД-ЗКС и/или ИПО
При не выполнении п.2 покупатель щенка должен выплатить питомнику денежную компенсацию.
3. Каталог НО..
И т.д.

Далее по Уставу РСЛНО..

[oyster-bey]

MasterBox (19 February 2014 - 14:14) писал:

Вот уже и галочка поставлена...

Влад!

А кто это у Вас покупает дипломы?

Где это у Вас покупают дипломы?

И кто это у Вас продает дипломы?

[oyster-bey]

Влад - Ханна (19 February 2014 - 14:15) писал:

Вы "не потяните" моё председательство..

Потому что:
1. нужно будет всех собачек, допущенных к разведению, "дотянуть" до имеющихся дипломов или, готовых, показать эксперту.
2. заключать соглашение с покупателями щенков на обязательное:
- выступление минимум на 3-х выставках, на территории Самарской области;
- публичная сдача нормативов ОКД-ЗКС и/или ИПО
При не выполнении п.2 покупатель щенка должен выплатить питомнику денежную компенсацию.
3. Каталог НО..
И т.д.

Далее по Уставу РСЛНО..

Мечты,мечты -какая сладость.Прошли мечты осталась-гадость

[Yara]

Всем здравствуйте! Как много написано за время моего отсутствия!
Хочу сказать что если я вижу слабенькую собаку "служебной породы", трусоватую, истеричную, с отсутствием мотивации к работе, я конечно могу промолчать. Из уважения к владельцу. Я могу также говорить всем знакомым, и в т.ч. на форуме: "Проблем в породах ... нет. Все хорошо." Только разве это изменит настоящее положение дел? Станут собаки умнее, здоровее и смелее? Тогда вопрос а какая разница в том промолчу я или скажу о проблемах в породах открыто? И кого это заденет? Хозяев уверенных, уравновешенных собак? Или хозяев собак с купленными дипломами потому что "рыльце в пушку"?
Розовых очков, извините, не ношу. Максимализмом страдаю, каюсь. Либо хорошо, либо никак. У меня так. Остальные решают сами.
А касаемо честных и трудолюбивых заводчиков. Ой, чей-то я, простите, местных разведенцев, так мне известны случаи когда породник с огромным стажем повязал суку, откровенно боящуюся выстрелов. Собака впадала в панику в прямом смысле. Щенки очень красивые. Про психику не в курсе. Все распроданы по другим городам. Или суку гранд-кажется, чемпионку, которая в юности была настолько ммм... как бы сказать... уравновешенная, что во время прогулок от психоза зажовывала поводок до пены и вытащить его у нее из пасти стоило большого труда хозяйке (сжимала чуть не до судорог челюсти). Эта собака вяжется, с полного одобрения породников. Они гордятся ее титулами! Или вот еще случай. Щенки 3 и 5 мес. Откровенно трусливая реакция. Полуползая по площадке стремились скорее убежать в машину.
Щенки 1,5 мес. Приехала на съемки к ним домой. Стресс от фотографического фона (большая тряпка которая вешается на спец. крепление). Ступор. Улюлюкали втроем несколько часов чтобы побудить их смотреть в кадр и поднять уши.
Все нормально в породах, конечно. Я видимо очень строга к психике бедных животных, мда. Зря стока букв пишу все время.

Сообщение отредактировал Yara: 19 February 2014 - 14:56

[Yara]

п.с. Влад спасибо за фото девченок, скопировала себе ))

[Пэрри]

Alina Linkova сказал:

к сожалению, такое послушание не помешало собаке в весьма юном возрасте погибнуть под колесами

Очень жалко собаку.
Наш первый инструктор Арон Ефимыч всегда говорил, что даже если у собаки 1 степень Окд от страшной случайности никто не застрахован. И много было и есть трагедий. И не смотря на то, что в то время учили ОКД с упором не на спорт, а именно на быт, всегда предупреждал, что лучше перестраховаться. Например, не стоит ходить рядом с собакой вдоль дороги без поводка, тем более играть, или выпускать бежать из подъезда. Не допускать выхода собаки из общественного транспорта первой (так погибла прекрасная овчарка – участница многократных показательных выступлений, всего полкорпуса впереди хозяина и всё) и т.д. Конечно, всё не предусмотришь. Но всё-таки…

[alexxx]

alex063 (20 February 2014 - 17:07) писал:

Но всё это к теме о покупке дипломов по дрессировке не относится.)

Не говори
Здесь в теме про покупку дипломов обсуждают совладение.
На varthof в теме новости спорта обсуждают выставки.
На форуме ВЕО в теме про купленный диплом Ерраза обсуждают хватки.
видимо везде темы себя изчерпали и обсудить больше нечего. )

Сообщение отредактировал alexxx: 20 February 2014 - 17:23