[Устина]

alex063 (17 February 2014 - 22:13) писал:

А можно как-то поподробнее с этого места? Собака-робот - это что за зверь такой?! Самое забавное,что я уже слышала такое выражение, причем от очень близкого мне,но далекого от дрессировки человека.)) И этот человек до сих пор уверен,что его теперешняя собака,которую совсем никто не дрессировал )), сама такая умная от природы, и сама рядом ходит,заглядывая в глазки, и комплекс по жесту делает!)) Вы мне,пожалуйста, эту свою теорию изложите,хочется очень понять,как по-Вашему дрессировка может повлиять на "живость" собаки, и чем она от "обученности" отличается?!))



А что есть "характер",по-Вашему? При этом не забывайте, что то,что заложено генетикой,никакой дрессировкой не исправить,т.е. от непосредственного пользователя мало что зависит.

Отвечу Вам.Я не претендую на звание "высокого специалиста в области дрессировки"(как некоторые тут себя позиционируют,выдрессировав максимум одну собачку),всего лишь наблюдаю,анализирую,советуюсь,делаю выводы-для дальнейшего приобретения щенка.И повторюсь,МОЕЙ собаке будет достаточно курсов ОКД-ЗКС для жизни в городе и вообще.Видела работу немцев рабочего разведения,-не впечатлило,не мое это...Вот это и есть "роботы",зацикленные на командах.Выставки гораздо мне ближе,это тоже соревнования,но там не "задрючивают" собак до изнеможения в послушании...Хотя тоже есть проверка рабочих качеств,что и хватит МОЕЙ собаке.Каждому свое.
Я написала про характер.Надо видеть обоих родителей,а лучше изучить и их родословные,тогда будет все ясно.И не в цене дело,как Влад писал.Можно купить и за 50-100-300тыс.руб. собаку,а окажется (образно) "барахлом",что сейчас и происходит на российском(и европейском) рынке.Печально.

[Пэрри]

Устина сказал:

Выставки гораздо мне ближе,это тоже соревнования

Выставки - это шоу, а не соревнования.

Устина сказал:

Надо видеть обоих родителей,а лучше изучить и их родословные,тогда будет все ясно.

Увидеть родителей, точнее их работу -это хорошо. Но иногда это не возможно, так как один из родителей может быть из другого города или страны.
А что Вы увидите в родословной? Если у всех будет джентльменский набор Т1,ОКД1, ЗКС1, ИПО1?
Разумеется, это стандартный набор буковок и цифр наблюдается не только у НО, ВЕО, но и в других породах.

Сообщение отредактировал Пэрри: 17 February 2014 - 23:13

[Alina Linkova]

Мы, кстати, планируем сдать ОКД весной, вот ковыряем потихоньку с осени еще
это так, разбавить споры)
это либо перед комплексом укладка, либо перед "место"

апорт

Сообщение отредактировал Alina Linkova: 17 February 2014 - 23:27

[Alina Linkova]

удачная "парковка"

поощрение вкусное

поощрение социальное

"Ну ты там бросаешь уже в конце-то концов")) Лупоглазик мой

Сообщение отредактировал Alina Linkova: 17 February 2014 - 23:28

[Пэрри]

Alina Linkova сказал:

это либо перед комплексом укладка, либо перед "место"

Хорошая концентрация. А зачем рука поднята перед броском? Оштрафуют.

[Alina Linkova]

Пэрри, это я видимо волосы поправляла или нос чесала или на ОКД и этого нельзя?)) шутка)

[Пэрри]

Да,лучше вообще не шевелиться в основной позиции и на собаку не смотреть.

[Alina Linkova]

Ну если на испытаниях у меня зачешется нос, то я его почешу в любом случае, пусть и стоит оно мне пары баллов, но я же человек, а не робот))

[Пэрри]

На испытаниях проще. Меньше штрафуют и реже снимают. Так что чесать нос можно
А это видео об опасной профессии судьи на соревнованиях ОКД

[геста]

Устина (17 February 2014 - 22:57) писал:

Отвечу Вам.Я не претендую на звание "высокого специалиста в области дрессировки"(как некоторые тут себя позиционируют,выдрессировав максимум одну собачку),всего лишь наблюдаю,анализирую,советуюсь,делаю выводы-для дальнейшего приобретения щенка.И повторюсь,МОЕЙ собаке будет достаточно курсов ОКД-ЗКС для жизни в городе и вообще.Видела работу немцев рабочего разведения,-не впечатлило,не мое это...Вот это и есть "роботы",зацикленные на командах.Выставки гораздо мне ближе,это тоже соревнования,но там не "задрючивают" собак до изнеможения в послушании...Хотя тоже есть проверка рабочих качеств,что и хватит МОЕЙ собаке.Каждому свое.
Я написала про характер.Надо видеть обоих родителей,а лучше изучить и их родословные,тогда будет все ясно.И не в цене дело,как Влад писал.Можно купить и за 50-100-300тыс.руб. собаку,а окажется (образно) "барахлом",что сейчас и происходит на российском(и европейском) рынке.Печально.

Я тоже не претендую на звания
И тоже наблюдаю, анализирую, спрашиваю, пробую, делаю выводы. В принципе для просто жизни со мной собаке достаточно было бы и 3 команд: Сидеть, рядом и фу. Можно и 4-ю для защиты: Ой!например. Но мне даже просто курса по ОКД для комфортной жизни с собакой в городе не хватает. Ну не дает курс испытательной дрессировки по ОКД требуемого мной качества навыка. А вот курс соревновательного ОКД дает. Мой соревновательный "полуфабрикат" пришел на испытания и в легкую сдал на 1. Но для меня собака была еще очень "сырой", очень... Работаем, это интересно подбирать к каждой собаке свой ключик, это творчество своего рода.Добиться не просто безупречного выполнения элемента, а безупречного выполнения, которое собака выполняет с удовольствием.
А я от рабочих немцев "тащусь". Особенно от одного. Столько энергии, столько жизни! Умная,деятельная, сообразительная животинка. Приятно общаться.

Выставки у меня были и есть. Выставка-ярмарка тщеславия. В том, что собака побеждает на выставках хозяйского труда не много. Поверьте. Если собака рождена шоу, ее не надо долго мурыжить, дрессируя на ринговку. Ринговка нужна для середнечка, чьим хозяевам до жути хочется заветных буковок. Я без рингования (и о ужас! без всякой социализации с дивана прямо) вывела свою 9-ти месячную суку шитцу на выставку и если она по сути своей была рождена шоу, то и получила все за мин число просмотров.Весело бегая по рингу и гордо замирая в стойке. Сама. Но эта собака не мое достижение. Это достижение ее заводчика!
А середнячков на выставках задрючивают еще как! ни разу не видели полуудушенную ринговкой псину с выпяченными остекленевшими глазами? Собака давится, хрипит, а ее тащат по рингу, задирая ей выше голову. Если не видели -вам еще везет...

Вам уже писали. что бестолку смотреть родословные, если в них стоят покупные буквы и цифры дипломов.Покупные титулы с выставок (и это есть((( )
Смотреть характер? Отлично, если собаки живут в радиусе 1000км. Можно сгонять туда-сюда и поглядеть. А если расстояние увеличивается в разы,видеть родителей щенка в реале окажется не всем по плечу.
Мне достаточно будет посмотреть запись с выступления собаки на соревах, по комплексной дисциплине послушка+ защита и сделать вывод надо ли мне дальше изучать родословные))

[ksycha083]

геста (18 February 2014 - 00:46) писал:

Я тоже не претендую на звания
И тоже наблюдаю, анализирую, спрашиваю, пробую, делаю выводы. В принципе для просто жизни со мной собаке достаточно было бы и 3 команд: Сидеть, рядом и фу. Можно и 4-ю для защиты: Ой!например. Но мне даже просто курса по ОКД для комфортной жизни с собакой в городе не хватает. Ну не дает курс испытательной дрессировки по ОКД требуемого мной качества навыка. А вот курс соревновательного ОКД дает. Мой соревновательный "полуфабрикат" пришел на испытания и в легкую сдал на 1. Но для меня собака была еще очень "сырой", очень... Работаем, это интересно подбирать к каждой собаке свой ключик, это творчество своего рода.Добиться не просто безупречного выполнения элемента, а безупречного выполнения, которое собака выполняет с удовольствием.
А я от рабочих немцев "тащусь". Особенно от одного. Столько энергии, столько жизни! Умная,деятельная, сообразительная животинка. Приятно общаться.

Выставки у меня были и есть. Выставка-ярмарка тщеславия. В том, что собака побеждает на выставках хозяйского труда не много. Поверьте. Если собака рождена шоу, ее не надо долго мурыжить, дрессируя на ринговку. Ринговка нужна для середнечка, чьим хозяевам до жути хочется заветных буковок. Я без рингования (и о ужас! без всякой социализации с дивана прямо) вывела свою 9-ти месячную суку шитцу на выставку и если она по сути своей была рождена шоу, то и получила все за мин число просмотров.Весело бегая по рингу и гордо замирая в стойке. Сама. Но эта собака не мое достижение. Это достижение ее заводчика!
А середнячков на выставках задрючивают еще как! ни разу не видели полуудушенную ринговкой псину с выпяченными остекленевшими глазами? Собака давится, хрипит, а ее тащат по рингу, задирая ей выше голову. Если не видели -вам еще везет...

Вам уже писали. что бестолку смотреть родословные, если в них стоят покупные буквы и цифры дипломов.Покупные титулы с выставок (и это есть((( )
Смотреть характер? Отлично, если собаки живут в радиусе 1000км. Можно сгонять туда-сюда и поглядеть. А если расстояние увеличивается в разы,видеть родителей щенка в реале окажется не всем по плечу.
Мне достаточно будет посмотреть запись с выступления собаки на соревах, по комплексной дисциплине послушка+ защита и сделать вывод надо ли мне дальше изучать родословные))

Все конечно содержательно и понятно,нооооо как ты узнаешь что буковки куплены???? Кобель например живет в Сибири,сука в Калиненнраде,поедешь и посмотришь работу,а фото и видео можно найдти похожего кобеля вот и все,а титулы бабушек и дедуше(про бабушек и про дедушек),как проверять будешь учитывая,что не всегда последние живы(заставишь откапываться и показывать зданные нормативы,я бы на это посмотрела(тоже хочу заметить не факт что куплены)-как говорится не пойман не вор!!!!

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 18 February 2014 - 08:29

[Влад - Ханна]

Устина (17 February 2014 - 21:50) писал:

2. "А почему Вы, Влад, не уважаете заслуги людей и собак 10-летней давности?!"
Это с чего, интересно, Вы решили, что я не уважительно отношусь к заслугам этих людей?

Вы пожалуйста не путайте левое с правым

- Если мы говорим о Валентине Коршаковой и Жигане, то, как написано мной выше - их нет смысла приглашать "показать" себя.
Жиган в почтенном возрасте, а у Валентины нет выступающей собаки.
Мало того: их фото на доске почета в нашем Белом доме висело (сейчас, просто не знаю - есть или нет). Я уже не говорю о том, как они вдвоем автограбителей задерживали в ночи... и т.д.
Вот, как раз, Валентине и Жигану - точно нечего доказывать.

- Или, например, Екатерина Латина (Крафт Рудел), которая является ветврачом Самарского зоопарка, и, по необходимости, её собаки выкармливают разных диких котят (котят хищников).
Неделю - две, наверное, назад в почтовом ящике была бесплатная газета, в которой была статья - опять "немка" выкормила котенка.
Очень было приятно и за котенка, и за породу, и за Екатерину.

Думаете, я не вижу и не ценю, то полезное, что делается?
Очень даже вижу.

- Совсем другое дело действующие заводчики, которые занимаются разведением, с выступающими на выставках собаками служебной породы НО, со сданными нормативами, да еще и являющимися членами Регионального отделения РСЛНО..

Вам не кажется странным, случайно конечно (хотя, думаю, Вы честно не скажете - Вам страшно станет, что попадете в "немилость" ), что при написанном выше наборе, очень странно звучит: "нам нечего доказывать, мы это всё уже прошли и т.д!"
На такое, можно сказать следующее - "Вы все прошли с теми собаками, которые на черно-белых фото, но не с теми, которые у Вас есть сейчас.. А есть выступающие собаки, значит есть что доказывать снова"

Вот, если нормально, то это именно они, как профессионалы и члены РСЛНО - должны объединять вокруг себя владельцев НО, быть примером, приглашать людей показать "работу" собак на, хотя бы, заметьте, не квалификационных соревнованиях "Город и собака", на которые можно доехать на общественном транспорте за 20 руб и самим в них участвовать

Это конечно, если правда за породу и правда профессионалы..

"Вы не думаете,что пройдут те же 10 лет и Вас будут этим же тыкать,попрекать давностью событий и требовать каких-то доказательств?"

Через 10 лет, если бог даст, максимум, что мы будем делать, это приезжать с Ханулей и Царем, на соревнования, на травке посидеть..

3. Вас пугает конкуренция?Или что-то другое?
Ханна участвовала в выставках и неоднократно. Включая главную.
И в рабочем выступит. Просьба, когда это узнаете - не стоит извиняться..
Не "нарушайте" традиции .. "У нас" не принято

Коротко, причины таковы: был период, когда было совсем не до выставок, по причинам тяжелых болезней и смерти Чары и Лавэ.
Максимум, куда мы ездили с Ханной - это крупные соревнования по ОКД-ЗКС.
Потому что это просто надо было сделать.

5. Вы как-то "получитаете" мои посты..
С одной стороны - "открещиваетесь" назвать Морковкину Н. - дилетантом, а с другой требуете с меня доказательства, что она не дилетант?

Еще раз повторяю:
Царя не был приобретен - захотел собачку, зашел в питомник и купил..

Морковкина Н. выступала изначально, как специалист по породе и, поверьте, далеко не дилетант в знании рабочих качеств собак.

Мной была сформулирована совершенно четка цель:
нужна собака, кобель, шоу-НО, с хорошим экстерьером и хорошими рабочими качествами.
Понятно, что цель - фантастическая
При этом, речи вообще не шло, что собака будет именно её разведения.

Она выступала исключительно, как консультант, которому я доверяю.
Кстати, Лавэ - тоже она помогала выбирать.
Так что опыт сотрудничества в данной области уже был.

Видео было просмотрено масса: НО рабочего разведения, шоу-НО (не разведения Фом Нордишен Хоф).
И все это было проделано не за неделю, две и т.д. Это был очень длительный во времени процесс.

Даже был вариант, в какой-то момент (вплоть до - собачка уже выезжает), НО-рабочего разведения (это чтобы не сложилось впечатление, что Морковкина Н. - буквально "вручила" мне собаку своего разведения. Тем более, что в этом её точно невозможно обвинить. Человек искренне и честно помогал).

Вы все ссылаетесь на видео в моих советах.
Почему, интересно, Вы исключаете в этих же моих советах - консультации со специалистом по породе и дрессировке?

Вы считаете, что мне не стоило доверять Морковкиной Н.?
Думаете, что она меня обманула?
Или мне стоило её "перепроверить"
Что-то я сомневаюсь..
Цель у Вас - меня поддеть.., а сами наверняка - все видео просмотрели

Так что Вы можете называть меня кем угодно и как угодно (справка - я уже много, кем был ), но, думаю, что, в моём случае с выбором Цари - удалось совместить сразу несколько пунктов в моих советах
Потому что, у меня был целый профессионал, с оооочень большим опытом, которому я доверяю.

Если Вас смущают мои советы, могу дать другой и один:
просто обратитесь к Морковкиной Н. и не обращайте внимания на мои советы
Она, даже глядя на видео (да и не глядя, потому что знает) - собачку "под орех", но и достоинства отлично видит.

Ну, а если у Вас нет профессионала, которому Вы доверяете - требуйте видео и показывайте его нескольким специалистам.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 18 February 2014 - 08:10

[Саса]

Мерлин Monro (17 February 2014 - 22:48) писал:

Пускай задают тем кого он косается.

он вообще меня не косается и обо мне ни слова???????

сука в Калиненнраде,

(про бабушек и про дедушек)

Я иногда думаю,что вы сначала пишите,а потом читаете

Это только грамматика и только с последней страницы

Я не филолог, но меня просто воротит от ваших постов - перед тем как отправить сообщения читайте, пожалуйста , их - тошно и от стилистики, и от грамматики

Говорят, что собаки похожи на своих хозяев - так вот, если ваша собака так же знает и выполняет ОКД и ЗКС, как вы знаете и используете русский язык - то увы и ах

Ничего личного - ВЕО у меня нет и никогда не будет, просто неприятно из-за вашего слога заходить в тему и читать

Сообщение отредактировал Саса: 18 February 2014 - 08:46

[sharki]

Мерлин Monro (18 February 2014 - 07:32) писал:

Все конечно содержательно и понятно,нооооо как ты узнаешь что буковки куплены???? Кобель например живет в Сибири,сука в Калиненнраде,поедешь и посмотришь работу,а фото и видео можно найдти похожего кобеля вот и все,а титулы бабушек и дедуше(про бабушек и про дедушек),как проверять будешь учитывая,что не всегда последние живы(заставишь откапываться и показывать заданные нормативы,я бы на это посмотрела(тоже хочу заметить не факт что куплены)-как говорится не пойман не вор!!!!

поэтому вы считаете что можно и нужно покупать, потому как не докажешь?

[sharki]

Саса (18 February 2014 - 07:54) писал:

Это только граматика и только с последней страницы

Я не филолог, но меня просто воротит от ваших постов - перед тем как отправить сообщения читайте, пожалуйста , их - тошно и от стилистики, и от граматики

Говорят, что собаки похожи на своих хозяев - так вот, если ваша собака так же знает и выполняет ОКД и ЗКС, как вы знаете и используете русский язык - то увы и ах

Ничего личного - ВЕО у меня нет и никогда не будет, просто неприятно из-за вашего слога заходить в тему и читать

Не только грамматика, там и смысловая нагрузка по большому счету отсутствует) Что ни пост, то флуд не в тему)

[Ольга и Руна]

Alina Linkova (17 February 2014 - 23:27) писал:

удачная "парковка"

А при подносе аппорта разве не фронтальное положение должна занимать собака? Я не придираюсь, а интересуюсь, если что...

[professor]

Саса (18 February 2014 - 07:54) писал:

Это только граматика и только с последней страницы

Я не филолог, но меня просто воротит от ваших постов - перед тем как отправить сообщения читайте, пожалуйста , их - тошно и от стилистики, и от граматики

Поскольку я филолог и тоже в тему захожу ...
А вы граММатику специально так написали? Два раза? Ну просто интересно ...

[Саса]

professor (18 February 2014 - 08:42) писал:

Поскольку я филолог и тоже в тему захожу ...
А вы граММатику специально так написали? Два раза? Ну просто интересно ...

Спасибо , уже исправила.

А если просто интересно, то сначала правильно написала - грамматика - потом исправила на неправильное (т.к. прогуглить поленилась, и редактор тоже не среагировал)) - граматика - теперь благодаря вам снова исправила на правильное - я хотя и не филолог и сейчас уже (из-за массы ежедневно читаемых неграмотно написанных текстов) сама не всегда правильно пишущая, но выросшая на русской и зарубежной классической литературе очень рада всегда таким замечаниям - и приятно пишущим собеседникам (то есть перефразируя чехова - в посте все должно быть прекрасно - и стиль, и смысл, и логика, и грамматика, и т.д.)

[alexxx]

Мерлин Monro (17 February 2014 - 22:48) писал:

Alexxx-эхххх,ну почитайте пост 1885,он вообще меня не косается и обо мне ни слова??????? Я иногда думаю,что вы сначала пишите,а потом читаете

Мне лень с телефона искать где какой пост под каким номером. Но вот Вы точно не читаете то что Вам пишут
Речь шла о примерах, которые Вы приняли на свой счет. Конкретнее- Вас задел пример про собаку, которая испугавшись выстрелов, понесла владельца в кусты. Почему Вы приняли этот пример на свой счет?! Имен я не называла и в пост не вставляла ваш ник, ровно как и не ставила многоточий. С чего Вы взяли что этот камень в Ваш огород?!
И кто из нас отвечает, не читая? ( это намек Вам, если что. )

Сообщение отредактировал alexxx: 18 February 2014 - 08:58

[vatrulka]

Ольга и Руна (18 February 2014 - 08:33) писал:

А при подносе аппорта разве не фронтальное положение должна занимать собака? Я не придираюсь, а интересуюсь, если что...

В разных нормативах разные требования к подходу к дрессировщику. И в ОКД, и в обидиенсе разрешается два варианта - подход сразу в позицию "Рядом" и фронтальный подход, с последующей усадкой слева по дополнительной команде. Таким образом, если делать фронтальный подход, то у вас есть так скажем, два шанса на ошибку - некорректная фронтальная посадка и некорректное занятие основного положения. А если делать сразу парковку слева - то шанс на ошибку только один .

Вот в ВН требуют исключительно фронтальную посадку, и если у вас собака сразу приходит в основное плоожение (рядом), то вы просто получаете штрафные очки и продолжаете соревноваться. У Лэнса тоже сразу занятие ОП (основной позиции), и мы успешно сдали ВН, хоть и со штрафными баллами.

Сообщение отредактировал vatrulka: 18 February 2014 - 09:04