[Laurika]

Очень конечно большая проблема, откуда берутся бездомные собаки. Почему например хорьков, коров или коз бездомных не бывает? Почему именно напасть такая на самых близких друзей человека? Что только с ними не делают. а они все равно живут?!

[орешек]

Laurika (08 February 2014 - 11:34) писал:

Не пойму при чем здесь правительство, собак вы разводите? Вы и ответственны за них! Что производите, кому продаете и т.д. А питомники где куча разных пород это конвеер, там уж точно никакой племенной работы, повязать и быстрей распродать...

Вот и договорились
Судя по вашим цитатам именно ЗАВОДЧИКИ, оказывается, виновны в проблемах бродячих собак на улицах города ,здорово как - РАЗ - и всех под "одну гребёнку"
А наше правительство, вообще, ни когда не причём,рада за вас, что вас всё устраивает

[орешек]

Laurika (09 February 2014 - 01:37) писал:

Очень конечно большая проблема, откуда берутся бездомные собаки. Почему например хорьков, коров или коз бездомных не бывает? Почему именно напасть такая на самых близких друзей человека? Что только с ними не делают. а они все равно живут?!

Хорьков говорите?У нас их с весны по осень собаки и дети на деревья периодически загоняют, а ещё спросите у деревенских кто птицу держит.
Коровы?В Индии,по улицам,массово,как священное животное,только сытых мало.
А у нас нет бродячих коз и коров ,только потому,что в России всё едят.
А "напасть"такая ,ещё и на лошадей,кошек,...мышек..,зайцев....ну они наверное не относятся к самым близким друзьям человека

[Laurika]

В Белоруссии ввели налоги на животных. И сейчас идет массовая эвтаназия. Никто не хочет ничего платить. В Европе если нет допуска к племенному разведению обязательна стерилизация. Вам позвонят и скажут, когда прийти, а не придете собак могут изъять.В некоторых странах,прежде, чем завести животное ты должен предъявить свои доходы.Чем вам наше правительство не угодило? У нас полная анархия. Все покупается и все продается. Наше правительство выделяет деньги на программы по стерилизации. Виноваты конечно местные власти, что не стерилизуют бездомышей. Им легче убить их. Все, что пишут здесь про закоренелых бродячих собак, так их уж давно на тот свет отправили.

[Зика]

Laurika сказал:

Очень конечно большая проблема, откуда берутся бездомные собаки. Почему например хорьков, коров или коз бездомных не бывает? Почему именно напасть такая на самых близких друзей человека? Что только с ними не делают. а они все равно живут?!

Бродячие собаки берутся оттуда же, откуда берутся подвальные, помоечные и тп крысы - размножаются. Что только с крысами люди не делают, а они не только живут, но и популяцию сокращать не собираются.

[vatrulka]

Зика (10 February 2014 - 11:09) писал:

Бродячие собаки берутся оттуда же, откуда берутся подвальные, помоечные и тп крысы - размножаются. Что только с крысами люди не делают, а они не только живут, но и популяцию сокращать не собираются.

Но ведь никому не приходит в голову собирать этих крыс стаями и придумывать для них приюты? Стерилизовать и выпускать или подкармливать?

[Золото Самары]

vatrulka сказал:

Но ведь никому не приходит в голову собирать этих крыс стаями и придумывать для них приюты?

на жалости к крысам большой куш не поднять

[Laurika]

http://zoorostov.inf...0-181-1#post416 без комментариев...

[vatrulka]

Laurika (10 February 2014 - 17:13) писал:

http://zoorostov.inf...0-181-1#post416 без комментариев...

Боже ж ты мой... зоошиза в ярчайшем её проявлении.
Действительно, без комментариев.

[Natik]

Laurika (09 February 2014 - 01:37) писал:

Очень конечно большая проблема, откуда берутся бездомные собаки. Почему например хорьков, коров или коз бездомных не бывает? Почему именно напасть такая на самых близких друзей человека? Что только с ними не делают. а они все равно живут?!

тут вы ошибаетесь, за время моего волонтерства в приюте к нам попадали куры бездомные, хорьки, хомячки, черепахи и один раз павлин - бегал бездомный по московскому щоссе, хозяин так и не нашелся ))))
И напрасно вы нападаете на заводчиков породистых собак: на этом форуме в основном находятся те, кто ответственно подходит к разведению, здесь не приветствуются "комбинаты по размножению", это вот как раз к ним вопрос о количестве собак. Понятно, что ни одно породное животное не застраховано от улицы, но на личном примере скажу: сколько раз находила породистых с клеймом отказников - всегда помогали и заводчики и просто породники найти новые ручки, заводчики не заинтересованы в том, чтоб собаки их разведения бегали по улицам.
В огромном количестве бездомных собак виновато именно государство наше: в нашей стране до сих пор нет закона, предусматривающего ответственность за животных, этим и пользуются размноженцы, у которых те же модные сейчас декорашки сидят по клеткам десятками и плодящиеся по несколько раз в год. Спрос рождает предложения, посмотрите сколько сейчас объявлений на тему: возьму в хорошие руки йорка (шитцу, шпица и т.д.), а то денег нет купить. А на содержание где деньги возьмут? На корма, на шампуни и прочее? Мне пришлось недавно пристраивать отказного ши-тцу с улицы: объяву я дала в 10 утра, до обеда мне было в районе 50 звонков, рассказывающих как хотят эту собаку получить на халяву, но с обязательным условием - не кастрировать, я в шоке была от такого количества халявщиков.
Если б в нашем городе деньги тратили действительно на отлов и стерилизацию собак, а не тырили бы по карманам - не было бы сейчас столько собак на улицах. На год выделяется порядка 25 млн на отлов, утилизацию и стерилизацию, занимается этим контора, принадлежащая бывшему министру спорта Присекину Ю. (интересно, откуда у него познания в биологии). И в своих отчетах они показывают за год тысячи собак, но нет такого количества в городе

Сообщение отредактировал Natik: 10 February 2014 - 19:36

[СветланаМ]

Стерилизация не уменьшает численность бездомных, столько уже об этом терли. Она лишь на маленький беспонтовый процент уменьшает рождаемость

[орешек]

Социологическое исследование - отношение людей к бездомным животным - файл n1.docx
Концепция
Увеличение роста бездомных животных на улицах городов – тема старая как мир. Сегодня о проблемах увеличения животных на улицах говорят и пишут ученые и журналисты, выходят серии популярных работ. Вплоть до недавнего времени, власти скрывали данные о статистике бездомных животных в стране. Но все же, следует заметить, что на данный момент изучать статистику бесполезно, т.к. количество бездомных животных увеличивается с каждым днем и это требует тщательных исследований и срочного принятия мер по выходу из этого положения. О положении этого свидетельствуют распоряжения высших должностных лиц, в частности В.В. Путина на заседании министров 20 марта 2011 года: «Нужно выделять необходимые средства. И это, конечно, задача, которая должна стоять перед городскими властями, перед муниципалитетами», — сказал Путин в интервью телеканалам «Россия» и «Моя планета».

«Это не те вопросы, которые должны решаться на уровне федерального бюджета», — подчеркнул глава правительства.

В настоящее время правоотношения в области обращения с животными в России регулируются целым рядом федеральных законов, Гражданским кодексом РФ, Кодексом РФ об административных правонарушениях, Уголовным кодексом РФ и другими нормативными правовыми актами.

В Государственной думе сейчас рассматривается законопроект «Об ответственном обращении с животными». Основными задачами законопроекта является установление общих и специальных требований при обращении с животными, защита животных от жестокого обращения, страдания и гибели, недопущение их жестокого умерщвления, обеспечение безопасности граждан. Проект закона регулирует отношения по обращению с животными-компаньонами, животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях и служебными животными.

Законопроектом вводится также запрет пропаганды жестокого обращения с животными, запрет на проведение боев. Регулируются также вопросы создания приютов и содержания бездомных животных, вводится закрытый перечень случаев умерщвления.

Путин отметил, что если сравнивать с европейскими городами, то в России бродячих собак, возможно, больше.

«А если посмотреть на другие регионы мира, то я не уверен, что у нас больше», — сказал Путин.

В ответ на замечание корреспондента о том, что в России их действительно много, Путин пошутил: «Зато у нас нет столько бродячих обезьян, как в некоторых странах».

Город - это искусственно созданная и поддерживаемая человеком среда, нечто вроде огромного дома или квартиры, в которой только её творец и хозяин - человек - может поддерживать порядок.

Проблема бездомных собак существует в каждом городе. Большинство горожан не радует вид бродячих, брошенных без попечения животных. Многие относятся к бездомным животным равнодушно. Некоторые - с сочувствием, при случае подкармливая несчастных животных. Но есть случаи неоправданной жестокости. Позиция, занимаемая официальными властями до последнего времени, объективно способствовала такой жестокости. Ведь кроме отлова и уничтожения, часто самыми варварскими способами, других подходов к решению проблемы бездомных животных власти не предлагали. Проблема гораздо серьёзнее, чем кажется на первый взгляд

[Зика]

Natik сказал:

В огромном количестве бездомных собак виновато именно государство наше: в нашей стране до сих пор нет закона, предусматривающего ответственность за животных, этим и пользуются размноженцы, у которых те же модные сейчас декорашки сидят по клеткам десятками и плодящиеся по несколько раз в год.

Неверно. Породистые домашние собаки не выживают на улице, обычно они или гибнут в первые дни под колесами, от голода, травм, холода или бродячих стай или их подбирают. Шанс выжить на улице есть только у длинношерстных крупных собак, все декоративные и все гладкошерстные обречены.
Стерилизация некоторых БС не решит ничего, ибо для того, чтобы прекратился естесственный прирост поголовья БС необходимо одномоментно стерилизовать 90% всех бродяг, а это огромное количество. Ну и стерилизация не решает вопрос с территориальной агрессией: стерилизованые БС кусаются так же активно, защищая свои лежки и места кормежки, как и нестерилизованные.
В первую очередь надо ликвидировать кормовую базу. Не будет пищи, не будет приплода и не будет стай. И хорошо бы ввести нехилые штрафы (как в Европе) за прикорм бродячих собак. Жалко? Забери себе. Не можешь - не мешай природе. А то сначала прикормщики разводят на улицах диких собак, выкармливают их пометы, а потом оказывается, что в увеличении количества БС "виноваты" заводчики породистых ДОМАШНИХ животных. Без прикорма бы дикие суки текли раз в год и приносили б мало щенков, да и из тех выживали б единицы, а теперь БС приносят приплод по 2 раза в год и пометы в 8-12 штук. Но виноваты в увеличении количества дичков опять же заводчики...

vatrulka сказал:

Зика (10 Февраль 2014 - 12:09) писал:
Бродячие собаки берутся оттуда же, откуда берутся подвальные, помоечные и тп крысы - размножаются. Что только с крысами люди не делают, а они не только живут, но и популяцию сокращать не собираются.
Но ведь никому не приходит в голову собирать этих крыс стаями и придумывать для них приюты? Стерилизовать и выпускать или подкармливать?

Да! И никто почему-то не обвиняет заводчиков декоративных крысок в существованиии увеличении количества пасюков (подвальных, помоечных и тд крыс).
Пора уже понять, что подавляющее большинство стай на улицах - это парии, дикие собаки, а вовсе не домашние пусечки. Это стайные хищники, непригодные в своем большинстве, к жизни в семьях и рассматривающие человека только с точки зрения источника пропитания.

[Natik]

Зика (10 February 2014 - 21:22) писал:

в увеличении количества БС "виноваты" заводчики породистых ДОМАШНИХ животных. Без прикорма бы дикие суки текли раз в год и приносили б мало щенков, да и из тех выживали б единицы, а теперь БС приносят приплод по 2 раза в год и пометы в 8-12 штук. Но виноваты в увеличении количества дичков опять же заводчики...

Читайте правильно: я написала не про заводчиков, а про размноженцев. Или для вас это одно и то же? Для примера: в приюте сейчас 5 алабаев, и никому они особо не нужны, очередь за ними не стоит. Все собаки были отловлены с улицы, все без клейма. К кому предъявить претензии? Питомники, которые я знаю в Самаре данных собак не производили, таких щенков не продавали и своих кобелей абы с кем не вязали. Угадайте, откуда они взялись? Открываем авито или из рук в руки и находим кучу размещенных объявлений о продаже щенков алабая без документов по 5 рублей за ведерко. И плевать эти люди хотели, куда попадет их животное. Также статистика: за последний год в приют попадали (именно с улицы) далматины, овчарки, доберманы, немеренное количество такс, стафы. И все не клейменные, и никого из них не искали. Вот и делайте выводы кто и как выживает на улице и как туда попадает.
Несмотря на то, что я волонтер приюта для бездомных животных, я далеко не сторонник кормления собак на улице, и ярый сторонник того, что любая агрессивная собака (породистая или бездомная) должна быть усыплена. Собакам в любом случае не место на улицах, но вот как решить эту проблему пока непонятно. Если бы отловленные собаки усыплялись бы гуманно, не было бы столько возмущений. Лично я видела не один раз и как их отлавливают, и как мучают потом до смерти. Часть собак погибает от удушья еще в машине отлова, часть на базе получает тяжелые травмы, причем независимо от породности собаки. Если кому-то пощастливилось отправиться на стерилизацию - 50% собака не выживает, погибает от условий содержания в послеоперационный период. Еще хорошо что у нас пока не появились передвижные крематории, как на украине, когда собак сжигали на улицах живьем.

[Laurika]

vatrulka (10 February 2014 - 18:42) писал:

Боже ж ты мой... зоошиза в ярчайшем её проявлении.
Интересные факты: Нацисткая верхушка, в особенности А.Гитлер были убежденными зоозащитниками. Национал-социалисты, как только пришли к власти -первым делом запретили вивисекции и ввели уголовное наказание за "жестокое обращение с животными", впервые в континентальной Европе. Та что разного рода высказывания даже фашистам было не присуще.

[natalika]

Laurika сказал:

Чем вам наше правительство не угодило? У нас полная анархия. Все покупается и все продается. Наше правительство выделяет деньги на программы по стерилизации. Виноваты конечно местные власти, что не стерилизуют бездомышей.

На Ваш взгляд в этой стране с таким правительством лучше...
http://www.gazeta.ru...0/5898045.shtml

[орешек]

P.S.каждое животное, купленное у заводчика означает, что другое бездомное животное в приюте - умирает.

Орешек:Подведу грань к человеческому соотношению и звучит это примерно так:
Женщины, не рожайте детей-берите из приютов,там так же очень много брошенных,покинутых своими родителями и ни кому не нужных,а так же стариков,инвалидов и умственно не полноценных,живущих и умирающих вдали от человеческой любви,внимания и сострадания.


P.S.С глаз долой – из сердца вон. Не видеть, не думать.

P.S."Не разводите, не покупайте, пока умирают бездомные.
Стерилизуйте, берите животных из приютов.
До тех пор, пока бездомных больше не будет").

орешек:Тогда вопрос:Кто быстрее окажется на улице-тот щенок которого купили или тот кто достался на "халяву"???
Кого больше на улицах(не в приютах),а именно на улицах,породных или обычных дворняг???
Обычные дворняги в основном так и остаются на улицах,не замеченные и продолжают размножатся, а в приюты попадают как раз метисы и благородные,которые выживать в "природе" не умеют и которых хозяева сами иногда туда привозят.
Но это не означает, что ИХ БОЛЬШЕ,просто мы видим таких собак и выделяем глазом,поэтому в приютах их большинство, а вот дворянская порода заметно лидирует и прекрасно адаптирована к любым условиям содержания и жизни, так как живут ни чем не приметной серой будничной жизнью, и даже окрасы у них соответствующие ни чем не примечательные для того,чтоб оставлять след в нашем сердце.

P.S. Посоветуйте друзьям взять из приюта взрослую собаку или пса постарше. Многие люди ошибочно полагают, что лучше подружатся со щенком. Однако щенок потребует тренировок и дополнительной заботы. Взрослая собака - наилучший выбор для занятого человека, работающего вне дома.

орешек:А так ли это на самом деле???Мы приносим щенка в дом,дарим ласку, внимание,любовь,заботу и он,не познавший тягот мира отвечает нам тем же.
А теперь практически или полностью сформировавшийся пёс,уже возможно познавший и жестокость и предательство,а частенько и почувствовавший вкус крови ,как человеческой,так и животной.В этом случае здесь нужно ВРЕМЯ и максимальное приложение усилий к тому,чтобы приручить собаку и научить ЗАНОВО доверять человеку.
А это, согласитесь, не одно и тоже.
Извините,что сравниваю собак и детей(но в ообщем-то они похожи по своим мироощущениям).
У меня есть свои дети, и есть знакомые семьи с приёмными детьми.Так вот из пяти-шести деток приёмышей,дай-то Бог ОДИН нормальный,с остальными родители работают не покладая рук и не один месяц,а порой и год,что б хотя бы вывести их на один уровень с обычными детками и не всегда это удаётся.
Я ни кого ни в коем случае не хочу обвинить или обидеть,просто у всего есть две стороны и плохая и хорошая.И люди мы все разные, но разве ЧИТАЮТ или общаются в ФОРУМАХ те, кто причастны к подобным действиям???Да большинству из них глубоко наплевать на все волонтёрские движения и общества защиты животных, и даже на людей и их мнения.
И ещё хочу немного заступиться за свою любимую породу САО, ДА -много стало бродяг "азиатов", НО все ли из них относятся к данной породе, в основном бегают по улицам и находятся в приютах те, что только издали можно назвать АЛАБАЙ.Из-за популяризации данной породы многие,далеко НЕ ЗАВОДЧИКИ,вяжут с кем попало,а порой и бесконтрольно,обрезают уши,хвост и вот вам "алабай",а в общем-то просто дворняга переросток,так,как и у азиатов есть строгий стандарт породы. ,которому придерживаются все уважающие свой труд заводчики.

[орешек]

natalika (11 February 2014 - 13:46) писал:

На Ваш взгляд в этой стране с таким правительством лучше...
http://www.gazeta.ru...0/5898045.shtml

А кто вам сказал,что с правительством вообще лучше?
Как сказал один мудрец: Народ будет нищать до тех пор, пока законы для него делают те, кому выгодно, чтобы он нищал.»

[Laurika]

Natik (10 February 2014 - 22:04) писал:

Читайте правильно: я написала не про заводчиков, а про размноженцев. Или для вас это одно и то же?

Зачем плодить вообще без надобности. На цепь уж присадили немецких овчарок, кавказцев про алабаев и говорить не буду...

[Laurika]

Прошу совета от профессиональных заводчиков по поводу ответственного обращения в частности с собаками. Готовится статья в районную газету по этой проблеме, чтобы вы могли посоветовать людям, которые содержат собак и кошек. Готовили статью по своему виду деятельности, но поговорив с людьми, которые занимаются отловом ( в других пригородах отлова нет никакого -отстрел)собак в Кинельском районе. Они сказали, что 70% собак бегают и сбиваются в стаи это хозяйские. Но им все равно приходится их мягко говоря "отлавливать". Никаких передержек нет в Кинельском районе. Никто этим собакам искать хозяев не будет. Даже этим людям жалко их и попросили написать людям об этой проблеме. А так же ищу людей не безразличных к решению этой проблемы по открытию приюта в нашем городе.