[ksycha083]

sharki (13 February 2014 - 10:45) писал:

А почему вы решили что про вас и про Лену разговор? Это всех касается и меня в том числе)

Да я не говорю что про меня и Лену,просто и меня коснулись в обсуждениях(типа какой я заводчик),вот почитайте веточку ВЕО,где мне предлагают выбрать к какому типу заводчика я себя бы отнесла-это же не я сама про себя пишу.

[ksycha083]

Ольга и Руна (13 February 2014 - 10:35) писал:

Так все с Ваших слов. Как еще можно делать выводы на форуме, если хозяин не выкладывает видео. Насколько я помню, про Ваших собак никто, кроме Вас не писал. Стало быть, Вы что-то объяснили так, что люди смогли сделать неправильные выводы.

Оль я же писала,что даже ходя на занятия я ни чего не снимала т.к.на этом сайте всего год или чуть больше,а собаке уже 4 год и занималась я с ней 3 года назад,если бы знала,что и такое в собачьей жизни бывает,снимала бы от и до. Оль и вот вы скажите неужели мой ребенок дерьмовый????

[Валюшка]

Вы бы лучше радели за рабочие качества когда дело касется "заводчиков" с одной собачкой, которые вырастили любимую собаку, а потом повязали, чтобы поняньчиться или "для здоровья", или друзья щенков от нее хотят.... и этим щенкам даже документы никто не делает...так продают! Вот в этом случаи, речи даже нет о положениях, нормативах, и контроле рабочих качеств и анатомии!(в процентном соотношении на город таких заводчиков и щенков гораздо больше)
Предлагаю вашу энергию направить в этот разряд заводчиков....может хоть какая-нибудь положительная динамика будет для породы.......а пока только одна "Резня" и "громкие" слова

Сообщение отредактировал Валюшка: 13 February 2014 - 10:59

[AKSA]

Ольга и Руна (13 February 2014 - 10:35) писал:

если хозяин не выкладывает видео.

Требуете видео, похвально. А Вы лично можете профессионально дать характеристику увиденного? Вы можете по видео оценить качество хвата: полной пастью или на клыках держится? Можете определить крепость нервной системы? Можете определить защитно-оборонительная или пассивно-оборонительная реакция у собаки? Можете определить способность к обучаемости?
Если я бАлбес в этих вопросах, то и ничего не требую А если бы разбиралась, то высказала бы свое мнение только владельцу или на форуме с его согласия!

При желании любую собаку снять можно на уровень Чемпионата Мира, а в жизни киндер с сюрпризом.

[Влад - Ханна]

Из всего прочитанного, почему-то выводы и вопросы.. странные..

1. Как только есть, что показать - показывают и "флагами" машут.. и я не исключение! Потому что это нормально..

2. Но, как только показать нечего.. начинается "передергивание" сказанного..

Особенно удивительно - только покупатель имеет право посмотреть..
Это где такое право написано?

Вот у меня просьба, кто нибудь, пожалуйста, дайте ссылку на страницу где предлагаются к продаже щенки и тут же размещено видео с демонстрацией рабочих навыков родителей щенка.. и, главное, скажите пожалуйста - размещение видео работы родителей для открытого просмотра - это закономерность или исключение?

3. Еще мне интересно.. Почему, когда мне был задан вопрос: какие дипломы у Ханны, где сдавали и кому?, я легко это написал (не потому что "Я"), а потому что скрывать нечего.. Но, например, по "восточнику", как не просили - ничего не сказали.. или сказали, но я не видел?

Почему я не начал "шуметь" - а мне нечего доказывать!

Даже, если гипотетически предположить, что я сейчас продаю щенков Ханули..
Вопрос: покажите работу Ханули!
Да, легко: заходите в тему Сорокина Сергея и обсмотритесь видео Ханули..
Сомневаетесь, что на видео Хануля? - приезжайте, проверяем клеймо и покажем "от" и "до" живьем!
Можете показывать видео любому специалисту, желаете - приезжайте выбирать щенка со специалистом!

В чем порочность в вопросе: покажите пожалуйста видео работы собаки!
Кто нибудь мне может разъяснить?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 February 2014 - 11:54

[Ольга и Руна]

Валюшка (13 February 2014 - 10:47) писал:

И требования РКФ они выполняют и нормативы сдают, правда не на "Город и собака", а на испытаниях прилюдно! (как человек, бегающий с их собаками говорю) И если
sharki, Ольга и Руна, Влад - Ханна и ТАРО на испытаниях не присутствовали, им не обязаны повторно что-то доказывать!

А я где-то писала: "Докажите!"?

[Ольга и Руна]

AKSA (13 February 2014 - 11:04) писал:

Требуете видео, похвально. А Вы лично можете профессионально дать характеристику увиденного? Вы можете по видео оценить качество хвата: полной пастью или на клыках держится? Можете определить крепость нервной системы? Можете определить защитно-оборонительная или пассивно-оборонительная реакция у собаки? Можете определить способность к обучаемости?
Если я бАлбес в этих вопросах, то и ничего не требую А если бы разбиралась, то высказала бы свое мнение только владельцу или на форуме с его согласия!

При желании любую собаку снять можно на уровень Чемпионата Мира, а в жизни киндер с сюрпризом.

Итить!!! Да не требую я видео! Я объясняю человеку, что все суждения о его собаке у участников полилога только с его слов. Было бы видео, судили бы еще и по нему. Я говорила только об этом!

[Ольга и Руна]

Мерлин Monro (13 February 2014 - 10:56) писал:

Оль и вот вы скажите неужели мой ребенок дерьмовый????

Ребенок прелестный, как и большинство детей. А что из него вырастет в плане рабочих качеств, покажет время...

[AKSA]

Ольга и Руна (13 February 2014 - 11:08) писал:

Итить!!!

Было бы видео, судили бы еще и по нему. Я говорила только об этом!

Итить!!!!!! Да о чем бы судили? Да и кто бы судил??? Да здесь уже давно ни один кинолог, дрессировщик, фигурант свое мнение не высказывает! Про Самару промолчу, а вот Тольяттинские заводчики Валентина Нигматулина (НО, опыт колоссальный, сама дрессирует, нормативы СДАЕТ), Ирина Пономарчук (доберманы, нормативы СДАЕТ, не покупает), Роман Шигаев часто читают эту страницу. Вопрос: почему молчат? Читают, крестяться, да Бог с вами и вашим базаром! А их мнение было не лишним

[Ольга и Руна]

AKSA (13 February 2014 - 11:22) писал:

Итить!!!!!! Да о чем бы судили? Да и кто бы судил??? Да здесь уже давно ни один кинолог, дрессировщик, фигурант свое мнение не высказывает! Про Самару промолчу, а вот Тольяттинские заводчики Валентина Нигматулина (НО, опыт колоссальный, сама дрессирует, нормативы СДАЕТ), Ирина Пономарчук (доберманы, нормативы СДАЕТ, не покупает), Роман Шигаев часто читают эту страницу. Вопрос: почему молчат? Читают, крестяться, да Бог с вами и вашим базаром! А их мнение было не лишним

Да не я бы судила (я вообще не судья по жизни), а те, кто нелицеприятно высказывался о собаках Оксаны. Это не к тому, что высказывания бы изменились или изменились в лучшую сторону, может раскритиковали бы еще хлеще. Речь только о том, что если не было видео и никто, кроме нее о ее собаках не рассказывал, то все суждения форумчан только с ее слов. Т.е. что она написала про своих собак, из того и выводы и сделали. И если ей кажется, что выводы сделали неправильные, значит она сама что-то не смогла объяснить правильно. Так понятно?
Вот, честное слово, то ли большинство участников дискуссии не прочитывают сообщение, на которое отвечают, до конца, а, увидев отдельно взятое слово, которое почему-то не понравилось или навело на какие-то мысли, начинают сразу писать ответ, то ли у них невосприятие письменной речи...

[AKSA]

И ещё тема для размышления.

Когда сняли первое рабочее видео мелкой в 2,5 мес, Александ Фомин (заводчик и тренер) решил отправить его на питомник родителей щенка. И ОН спрашивает у МЕНЯ разрешение на это. Думала шутит!

Что называется почувствуй разницу, воспитание и культуру общения!!! Заводчик, тренер, фигурант в одном лице просит "добро" на видео своей же собаки, а здесь на странице все кому не лень требуют. Даже кто и собаку, и заводчицу в глаза не видели

[Саса]

Выставки животных как полная фигня - мне кажется очень в тему - статья очень злобная (Рязанский кинологический портал - статья не копируется поэтому ссылка)
http://dressirovka.f...-0-0-1370894280

Выставка глазами собаки"

Сегодня выставка собак,
Хозяина трясет.
Ринговку, щетку, лакомство,
Он все с собой берет.

Мы долго едем загород,
В какой-то тесный клуб.
Здесь собрался чудной народ,
С собаками снуют.

Я понимаю это все,
Как будто, для меня.
Но, лучше б мы поехали
В цветущие поля.

Хозяин очень долго ждет,
Когда настанет час,
И парень в рупор заорет,
Так вызывают нас.

Сейчас ко мне полезут в рот,
Я это не люблю.
Но, если хочет так хозяин,
Ради него стерплю.

К нам сухо подойдет эксперт,
И что-то говоря,
Довольно жестко, неприятно
Ощупает меня.

Я должен выстоять сейчас,
Ведь рядом со мной тот,
Который важен для меня,
Его опять трясет.

Мы пробежали пять кругов,
Хозяин мой устал.
Псы, что стояли рядом
Пошли на пъедестал.

Я понял, проиграли мы,
И дело все во мне.
Хозяин, что-нибудь скажи,
Я думал о тебе.

Ну хочешь, я вернусь на ринг
И сделаю "сидеть".
Не буду лаять, зажиматься,
И на собак смотреть.

Хозяин, только улыбнись,
Погладь загривок мой,
Скорее ты за руль садись,
Поехали домой.

Я дома докажу тебе,
Кто самый лучший пес.
Газету, тапки принесу,
В колени суну нос.

Еще десяток выставок
Ради тебя стерплю,
Но все же гавкну я на ринге:
"Тебя люблю! Люблю!"

Там еще про дрессировку
http://dressirovka.f...-0-0-1373623199

Кодекс этики и чести http://dressirovka.f...-0-0-1293045411

Сообщение отредактировал Саса: 13 February 2014 - 12:36

[Ольга и Руна]

AKSA (13 February 2014 - 11:50) писал:

Заводчик, тренер, фигурант в одном лице просит "добро" на видео своей же собаки, а здесь на странице все кому не лень требуют. Даже кто и собаку, и заводчицу в глаза не видели

А почему Вы считаете, что требуют? Т.е. проявить интерес в Вашем представлении - это требовать?

[Влад - Ханна]

Ольга и Руна (13 February 2014 - 11:41) писал:

Вот, честное слово, то ли большинство участников дискуссии не прочитывают сообщение, на которое отвечают, до конца, а, увидев отдельно взятое слово, которое почему-то не понравилось или навело на какие-то мысли, начинают сразу писать ответ, то ли у них невосприятие письменной речи...

Они все великолепно читают и понимают , люди не глупые.
Просто "не выгодно" пока показывать, что понимают..

Вот, Валентина, выше, попросила видео сдачи ЗКС Ханули - сдадим, выложу и ничего постыдного, ущемляющего мои права и т.д, я в этом не вижу абсолютно

Другой момент, очень важный и приятный : скоро выложить видео работы собаки станет нормой, а не "супер-оскорблением"..
Всё к этому идет..

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 February 2014 - 12:20

[Валюшка]

Влад - Ханна сказал:

Особенно удивительно - только покупатель имеет право посмотреть..
Это где такое право написано?

Моральное право!! И требование потенциального покупателя выглядело бы по меньшей мере логичным!

Влад - Ханна сказал:

Вот у меня просьба, кто нибудь, пожалуйста, дайте ссылку на страницу где предлагаются к продаже щенки и тут же размещено видео с демонстрацией рабочих навыков родителей щенка.. и, главное, скажите пожалуйста - размещение видео работы родителей для открытого просмотра - это закономерность или исключение?

Влад - Ханна сказал:

Вопрос: покажите работу Ханули!
Да, легко: заходите в тему Сорокина Сергея и обсмотритесь видео Ханули..

Нет необходимости в ссылочках и нет необходимости отправлять на такой-то форум, в такую-то тему, такого-то Сергея...........вышли во двор и показали, я про это писала
Вы на видео зациклились!!!

Сообщение отредактировал Валюшка: 13 February 2014 - 12:33

[Lavanda]

Саса (13 February 2014 - 11:55) писал:

Выставки животных как полная фигня - мне кажется очень в тему - статья очень злобная (Рязанский кинологический портал - статья не копируется поэтому ссылка)
http://dressirovka.f...-0-0-1370894280

Выставка глазами собаки"

Сегодня выставка собак,
Хозяина трясет.
Ринговку, щетку, лакомство,
Он все с собой берет.

Мы долго едем загород,
В какой-то тесный клуб.
Здесь собрался чудной народ,
С собаками снуют.

Я понимаю это все,
Как будто, для меня.
Но, лучше б мы поехали
В цветущие поля.

Хозяин очень долго ждет,
Когда настанет час,
И парень в рупор заорет,
Так вызывают нас.

Сейчас ко мне полезут в рот,
Я это не люблю.
Но, если хочет так хозяин,
Ради него стерплю.

К нам сухо подойдет эксперт,
И что-то говоря,
Довольно жестко, неприятно
Ощупает меня.

Я должен выстоять сейчас,
Ведь рядом со мной тот,
Который важен для меня,
Его опять трясет.

Мы пробежали пять кругов,
Хозяин мой устал.
Псы, что стояли рядом
Пошли на пъедестал.

Я понял, проиграли мы,
И дело все во мне.
Хозяин, что-нибудь скажи,
Я думал о тебе.

Ну хочешь, я вернусь на ринг
И сделаю "сидеть".
Не буду лаять, зажиматься,
И на собак смотреть.

Хозяин, только улыбнись,
Погладь загривок мой,
Скорее ты за руль садись,
Поехали домой.

Я дома докажу тебе,
Кто самый лучший пес.
Газету, тапки принесу,
В колени суну нос.

Еще десяток выставок
Ради тебя стерплю,
Но все же гавкну я на ринге:
"Тебя люблю! Люблю!"

Там еще про дрессировку
http://dressirovka.f...-0-0-1373623199

Не надо столь категорично. Найдите время и возможность, и побывайте на выставке охотничьих собак, скорей всего весной будет по традиции. В частности ринг борзых. Клепиков его судит, и послушайте, как он описывает каждую собаку в отдельности, предварительно прощупав ее от и до, заглянув в пасть, пересчитав зубы, посмотрев в движении. Описывает очень емко, четко и вслух, для всех. А ведь тоже выставка...

[Влад - Ханна]

Валюшка (13 February 2014 - 12:32) писал:

Вы на видео зациклились!!!

Нет, не зациклились..
Некоторые люди, прежде чем ехать - очень хотят видеть - куда они едут..

Если по Самаре - еще ладно..
Но, если человек едет за щенком из другого города - очень даже хочется, да и разумно это, посмотреть..

А то так мы дойдем, что и фото щенков не стоит показывать...

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 February 2014 - 12:40

[Валюшка]

Влад - Ханна сказал:

В чем порочность в вопросе: покажите пожалуйста видео работы собаки!
Кто нибудь мне может разъяснить?

Ольга и Руна сказал:

Т.е. проявить интерес в Вашем представлении - это требовать?

Почему вы решили что ваше мнение относительно какой-то собаки или собак должно быть интересно их владельцам!

Влад - Ханна сказал:

скоро выложить видео работы собаки станет нормой, а не "супер-оскорблением"..
Всё к этому идет..

Не станет!!! Если каждый жедающий будет интересоваться твоими институтскими знаниями, например, и просить пересдавать экзамены по первому требованию.....ты в любое время будешь бросать все дела и бежать доказывать?????

[Влад - Ханна]

Lavanda (13 February 2014 - 12:35) писал:

Не надо столь категорично. Найдите время и возможность, и побывайте на выставке охотничьих собак, скорей всего весной будет по традиции. В частности ринг борзых. Клепиков его судит, и послушайте, как он описывает каждую собаку в отдельности, предварительно прощупав ее от и до, заглянув в пасть, пересчитав зубы, посмотрев в движении. Описывает очень емко, четко и вслух, для всех. А ведь тоже выставка...

Поддерживаю!
Выставки нужны!

[Kasper]

AKSA (13 February 2014 - 08:55) писал:

Оговорюсь сразу, я ЗА то, чтобы заводчики сдавали норматив по всем правилам.

Но с малинуа мне НЕ ИНТЕРЕСНО сдавать и готовить её под норматив ОКД! Мы готовим её по программе мондиоринга. И если у собаки есть потенциал, огромное желание кусаться, голова соображает лучше моей (без иронии), - почему должна зажимать её в рамки ОКД и ЗКС? Посмотрите видео с чемпионатов по большому рингу, мондиорингу. Сравните с чемпионатами по ОКД, ЗКС и тогда Вы поймете, какие высокие, жесткие требования предъявляются к собакам!
Другой вопрос, если просто для себя потом сдать ОКД, то да, согласна (без ОКД в разведение НО не допускают) Но, МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!!!! Тем более видео предоставлять. Я с большим уважением отношусь ко всем участникам данного форума, но видео мы отправляем дрессировщикам, заводчикам, кто реально может что то подсказать, кто в теме породы и спорта. И если хвалят, то от души и не бегут потом писать письмо в РКФ с целью проверить видео и очернить собаку.
Влад вот пишет, что не будет заниматься ездовым спортом, т.к. собак ездовых не держит. А посмотрите с каким драйвом, азартом НО (видео Валентины) срываются с места на биатлоне. Снег взрывают! Дух захватывает от видео! МОЛОДЦЫ!!!
Влад, у Вас Царь еще подросток, чуть больше моей, предлагаю параллельно заняться и Вам ринговыми нормативами, раскроете собаку на все 100%. Царь, как поняла (пост 1585), почти НО рабочего разведения. ОКД, ЗКС для него не проблема будет. Как вам такое предложение? Навязывание? Не очень нравится?

Вот абсолютно с Вами согласна!
Про ОКД я утрировала. Норматив только как пример привела.
Мне тоже ринги нравятся))) зрелищно! Сложно!

Ключевая мысль моя была - надо заниматься. А вот чем? Это выбирает каждый самостоятельно. Выбор широкий, дисциплин много. Наиболее полно потенциал собаки видно в защитном нормативе! В любом!

Вы вот мондиоринг выбрали. Тренеруетесь. Выступаете. Вас УЖЕ знают. Вам, уверенна, задают вопросы по собаке! И, самое главное, ПОЛУЧАЮТ ОТВЕТЫ!!!! Где, с кем, как! Потенциальный заводчик получает нужную для него информацию! Имеет возможность "пощупать" и решить, подходит ли Ваша собака для его племенной программы.
У него в голову не придет требовать дипломы по ОКД-ЗКС, и тем более показывать в живую всю программу! Потому что незачем! Он уже все видел!

Есть другие! Которые купили диплом (любой)!
Я подбираю себе щенка. Для спорта.
Рассматриваю помёты в наличии, запланированные и распроданные. В первую очередь смотрю на производителей. У суки ИПО-1, у кобеля ИПО-3. Кобель заграничный, сука под боком. Спрашиваю у заводчика, где занимались, где сдавали, кто судил? Ответа нет! Точнее есть. Активное возмущение и оскорбления. Видите ли я посмела усомниться в рабочих качествах собачки! Но мир не без добрых людей. Шепнули: была замечена пару раз на занятиях по защите. Тренер ничего не сказал (слишком мало ходили). "Сотоварищи" суку об....ли. Что остается мне? Посмотреть суку самой, в живую. Заводчик отказывает! Затем смотреть?! Есть диплом, в нем все написано! А больше я ничего не должна!
И что с такими "заводчиками" делать?!
Сука автоматически попадает в категорию "кот в мешке"! Не буду я брать щенка от такой собаки! Потому что, у меня нет возможности оценить собаку. Печально то, что сука может быть действительно хорошей!
С кобелями история такая же((((