[Влад - Ханна]

Kasper (13 February 2014 - 00:49) писал:

Обидно, что большинство участников настоящей дискуссии свели все к навязыванию интересов.

Ольга, Валентина Коршакова абсолютно точно выразилась - навязывание интересов..
Она, просто, мой вопрос к себе лично отнесла, а он был задан о РСЛНО, так как Валентина является членом Самарского отделения и мне она задала вопрос о дипломах Ханны от имени группы борцов с купленными дипломами

Но, приглашать саму Валентину на какие-либо мероприятия по дрессировке, нет абсолютно никакого смысла.. Жиган в очень почтенном возрасте. Он активно выступал около 8-10 лет назад.. Сейчас он порой выступает на выставках в классе ветераны. А другой собаки, служебной породы, у Валентины - нет...

Чем же занимается Валентина на сегодняшний день?
Она занимается - бегом с чужими собаками.
Ей, вот точно логично - участвовать бы в темах и форумах по ездовым видам, а не по дрессировке.. Хотя, наверное, не очень это будет выглядеть..
Здесь хоть можно сказать, что "немец" - это универсальная порода, а на форумах ездовых видов, такое может быть воспринято, как оскорбление ездовых пород..

В общем: Валентина ответила на вопрос, который лично к ней не относился

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 13 February 2014 - 07:51

[sharki]

Влад - Ханна (13 February 2014 - 07:48) писал:

Ольга, Валентина Коршакова абсолютно точно выразилась - навязывание интересов..
Она, просто, мой вопрос к себе лично отнесла, а он был задан о РСЛНО, так как Валентина является членом Самарского отделения и мне она задала вопрос о дипломах Ханны от имени группы борцов с купленными дипломами

Но, приглашать саму Валентину на какие-либо мероприятия по дрессировке, нет абсолютно никакого смысла.. Жиган в очень почтенном возрасте. Он активно выступал около 10 лет назад.. Сейчас он порой выступает на выставках в классе ветераны. А другой собаки, служебной породы, у Валентины - нет...

Чем же занимается Валентина на сегодняшний день?
Она занимается - бегом с чужими собаками.
Ей, вот точно логично - участвовать бы в темах и форумах по ездовым видам, а не по дрессировке.. Хотя, наверное, не очень это будет выглядеть..
Здесь хоть можно сказать, что "немец" - это универсальная порода, а на форумах ездовых видов, такое может быть воспринято, как оскорбление ездовых пород..

В общем: Валентина ответила на вопрос, который лично к ней не относился

Про оскорбления можно поподробней? Кто вам это сказал и кто кого оскорбил?

[Влад - Ханна]

Lanka (13 February 2014 - 02:30) писал:

Kasper, Ольга! Рада приветствовать! Очень ждём летних встреч!

Света! У них есть против нас крайне "серьезное оружие"..
Породу не помню.. выглядит, как собака.. размер - мелкий..

Но, Света... от скорости этой собаки - "бум дымит"

Мы пока представляться эксперту будем, перед выступлением, та собачка уже успеет весь комплекс ОКД отработать...

[Kasper]

alexxx (13 February 2014 - 02:02) писал:

Ну есть же питомники, специализирующиеся именно на работающих доберманах? Типа Грациано и Команда Азарт.
Что именно в них не нравится?

На них и смотрю. Нравятся отдельные собаки.

Не нравится то, что в России при громадном количестве питомников выбора просто нет.
Два питомника в Украине))) и все. Вот и выбирай из четырех собак на ВСЕ поголовье. Мало как-то.
Да и смущает еще, что сами заводчики перешли на другую породу. Все с малинуа выступают. И что-то мне подсказывает - это не дань моде((( просто этих четырех собак вязать нескем(((

В одном Саратове питомников больше пяти штук! Много привезенных собак. Многие из них занимаются на площадках. В Саратове нравятся две суки. Одна вообще не вяжется, просто любимица в семье. Другая вязаться будет, но "заводчика" только цацки волнуют. А недавно кобель понравился! Впервые за семь лет! Безродным оказался((((

[Саса]

Kasper (13 February 2014 - 01:12) писал:

Вот стоит у меня сейчас дилемма: где брать добермана для спорта. Прям глаза разбегаются от разнообразия.

Как вам хорошо (хотя и трудно - согласна),
а вот тех кого я хочу второй собакой у нас вообще раз два и обчелся,
а уж чтобы купить - видно только заграница нам поможет -
дирхаунд (один помет в Москве в 2010 году и тишина), а по размеру необходимо улучшить свои жилищные условия,
длинношерстная Ивисская - не нашла (самое ближнее в Прибалтике и то там вроде короткошерстный вариант),
Самое подходящее - жесткошерстный длинношерстный лерчер - типа мини-дирхаунд только дальнее зарубежье
Хотя у нас на авито с завидной регулярностью появляется объявление о метисах ивисской и терьера, но фотографии все время одинаковые, да и ивисскую в мешке не спрячешь - хоть где-то да должна была бы мелькнуть

Еще видела что-то типа жесткошерстной длинношерстной охотничьей помеси на приютских фотографиях - но не отдадут, наверняка - условия не те (4 кота, собака, коммуналка, улучшение жилищных условий планируется, но пока никак).
Сейчас еще на работе какой-то кризис, сокращения, так что и сама пока в раздумьях - надеюсь к лету проясниться, тогда и видно будет можно ли кого-то еще брать или не потянем, или все же годик- два до улучшения условий подождем.

А вам удачного выбора - кто ищет - тот всегда найдет

[Влад - Ханна]

sharki (13 February 2014 - 07:54) писал:

Про оскорбления можно поподробней? Кто вам это сказал и кто кого оскорбил?

А что тут подробнее объяснять..

Заходя на форум ездовых пород, если написать о универсальности "немцев", реально предположить, что может возникнуть конфликт в виде словесной перепалки или демонстрации видео..

Кто-то напишет - молодцы, что выступали в ездовых!
Кто-то: мы так и не поняли, что Вы там делали и куда Вы отбирались, потому что Вы не ездовые.. да еще и посоветуют - в соревнованиях по дрессировке не пробовали поучаствовать?

"Америки" тут мало...

[ТАРО]

Взято с породного форума ВЕО Моншер Вирсаль..

"Лена П, чтобы окончательно прекратить разговоры, ответьте пожалуйста мне, руководителю Вашего клуба, Кузнецовой Елене Дмитриевне, а не неизвестному нику, где Вы сдали дрессировку?
Надеюсь я своим постом никак Вас не задела и просто хочу закрыть эту тему.
И надеюсь, что по озвучанию Вами этого факта все вопросы отпадут сами собой."

Вопрос так и остался без ответа)))

Сообщение отредактировал ТАРО: 13 February 2014 - 08:47

[AKSA]

Kasper сказал:

Не нравиться заниматься тем же ОКД - не занимайтесь! Но и о дипломчике забудьте! Не нужен он вам.
А то забавно получается: дипломчик 1 степени есть, а заниматься ради этого дипломчика неинтересно!

Большинство заводчиков и владельцев сейчас могут только орать о том, какие "рабочие" у них собаки(((
А как до дела доходит, сразу голову в песок прячут. "не интересно!", "не навязывайте!", "мы никому ничего не должны!"
И память то как резко отшибает! Не помнят, где, когда, с кем и под чьим судейством экзамены сдавали))))

Оговорюсь сразу, я ЗА то, чтобы заводчики сдавали норматив по всем правилам.

Но с малинуа мне НЕ ИНТЕРЕСНО сдавать и готовить её под норматив ОКД! Мы готовим её по программе мондиоринга. И если у собаки есть потенциал, огромное желание кусаться, голова соображает лучше моей (без иронии), - почему должна зажимать её в рамки ОКД и ЗКС? Посмотрите видео с чемпионатов по большому рингу, мондиорингу. Сравните с чемпионатами по ОКД, ЗКС и тогда Вы поймете, какие высокие, жесткие требования предъявляются к собакам!
Другой вопрос, если просто для себя потом сдать ОКД, то да, согласна (без ОКД в разведение НО не допускают) Но, МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!!!! Тем более видео предоставлять. Я с большим уважением отношусь ко всем участникам данного форума, но видео мы отправляем дрессировщикам, заводчикам, кто реально может что то подсказать, кто в теме породы и спорта. И если хвалят, то от души и не бегут потом писать письмо в РКФ с целью проверить видео и очернить собаку.
Влад вот пишет, что не будет заниматься ездовым спортом, т.к. собак ездовых не держит. А посмотрите с каким драйвом, азартом НО (видео Валентины) срываются с места на биатлоне. Снег взрывают! Дух захватывает от видео! МОЛОДЦЫ!!!
Влад, у Вас Царь еще подросток, чуть больше моей, предлагаю параллельно заняться и Вам ринговыми нормативами, раскроете собаку на все 100%. Царь, как поняла (пост 1585), почти НО рабочего разведения. ОКД, ЗКС для него не проблема будет. Как вам такое предложение? Навязывание? Не очень нравится?

[AKSA]

Влад - Ханна сказал:

В Тольятти приеду точно.
Увидеть Вас всех (если все приедете), поздороваться

Нет, уж увольте.
Вы нам уже предлагали рассказать о своих занятиях. Поделились, что и как, что не привязываемся к одной дрессировочной площадке, а занимаемся и в городе, и в лесу. Напомнить, какие "красивые" слова в свой адрес мы потом прочитали? А теперь ради интереса, прочтите свой же пост 1610. Не правда ли, смешно.
Даже если соревнования будут проходить на моей любимой площадке в "СПЕКТРе", не приеду. Да простят меня Ирина и Светлана! Нет желания с Вами выступать на одном поле. Сдадим в другом городе

[Валюшка]

По поводу служебных-универсальных-ездовых:

Спорт с собаками в деятельности ЦКСС РОСТО

Развитие спорта с собаками – одно из ключевых направлений деятельности Центрального клуба служебного собаководства РОСТО. Ежегодно с 1974 года ЦКСС готовит и проводит всесоюзные чемпионаты и первенства по многоборью со служебными собаками. Он уделял большое значение развитию этого вида спорта, чему в немалой степени способствовал выпуск в 1978 году Правил соревнований.
Важным этапом в развитии спорта с применением служебных собак стало постановление Комитета по физической культуре и спорту при СМ СССР № 7 от 5 июля 1979 года о включении летного многоборья со служебными собаками в Единую Всесоюзную спортивную классификацию с правом присвоения звания "Мастер спорта СССР", "Кандидат в мастера спорта", о награждении чемпионов золотыми, серебряными и бронзовыми медалями.

Троеборье с собаками, ранее именуемый «Военно-спортивное многоборье со служебными собаками» — курс по популярности с 60-х годов по середину 90-х не уступающий ни одному виду дрессировки. Помимо отличной подготовки собаки предполагает прекрасную спортивную подготовку спортсмена. В программу курса входит бег с собакой на 100 метровую дистанцию, преодоление полосы препятствий на время и чистоту выполнения, гранатометание и стрельба, задержание нарушителя. Требует серьезной спортивной подготовки, наличия комплекта снарядов, спортивно-тренировочной базы (стадион). Ежегодно с 1974 года ЦКСС готовит и проводит всесоюзные чемпионаты и первенства по многоборью со служебными собаками. Сборные команды РСФСР (мужские, женские, юношеские), подготовленные тренерами ЦКСС В. Крестьяниновым и Г. Дулиной, ежегодно занимали первые места. В сборную команду в разные годы входили ведущие спортсмены - мастера спорта и кандидаты в мастера спорта М. Кихтенко и Е. Завсеголова (Новосибирск), В. Логвиненко, Е. Рудашевская и В. Шадрин (Пермь), С. Яковцев (Красноярск), М. Вековищева и В. Вековищев (Московская область), В. Дулин (ЦКСС), В. Борисов (Воронеж).

В качестве варианта имеет зимние нормативы.

Зимнее многоборье – относительно молодой вид спорта, который успешно прогрессирует.
В 1989 - 1990 годах клуб, изучив обстановку по применению собак за рубежом в различных соревнованиях, запросил через Посольство СССР в ФРГ Правила соревнований по международному курсу дрессировки собак и с 1991 года приступил к проведению чемпионатов России.

Глава X Правила соревнований по зимнему многоборью
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Буксировка лыжника 800 м с преодолением препятствий
2. Стрельба из пневматической винтовки
3. Метание гранаты в цель
Зимнее многоборье со служебными собаками представляет собой буксировку лыжника на 800 м (два круга по 400 м) с выполнением следующих упражнений:
- стрельба из пневматической винтовки
- прохождение трех ворот
- метание гранат в цель
К соревнованиям допускаются спортсмены в возрасте не младше 13 лет, имеющие квалификационную книжку, в которой кроме результатов выступлений на различных соревнованиях, отмечается получение разрядов и званий, а также отметки врача о допуске к соревнованиям. Разрядные требования по допуску к соревнованиям оговариваются в положении о проведении конкретного соревнования. Возраст спортсменов определяется на год проведения соревнований.
Форма одежды спортсмена: лыжный костюм, головной убор, лыжные ботинки. При выполнении всех упражнений каждый спортсмен должен иметь стартовый номер с четкими цифрами (высота цифр не менее 20 см), который прикрепляется на спину и грудь поверх формы, в которой он выступает. Лыжи спортсмена спортивно-беговые, подобранные по росту.
Экипировка собаки: ездовая шлейка любой конструкции и поводок (один) не более 5 м длиной, который крепится к шлейке в пределах корпуса собаки вдоль спины. Возраст собак – не менее 15 месяцев - определяется на день проведения соревнований. Собаки должны иметь клеймо или чип (в том числе и не имеющие родословной), ветеринарную книжку с отметками о прививках против бешенства, действительными на год проведения конкретного соревнования. В ветеринарных книжках собак, не имеющих родословной, отмечается полная дата их рождения.

Полный вариант положения можете почитать здесь: Моя ссылка


Сколько еще раз мне нужно повторить, чтобы искоренить вашу зацикленность на том, что служебные породы - это только узкий спект дисциплин!! Все гораздо шире!

Сообщение отредактировал Валюшка: 13 February 2014 - 09:21

[ksycha083]

AKSA (13 February 2014 - 08:55) писал:

Оговорюсь сразу, я ЗА то, чтобы заводчики сдавали норматив по всем правилам.

Но с малинуа мне НЕ ИНТЕРЕСНО сдавать и готовить её под норматив ОКД! Мы готовим её по программе мондиоринга. И если у собаки есть потенциал, огромное желание кусаться, голова соображает лучше моей (без иронии), - почему должна зажимать её в рамки ОКД и ЗКС? Посмотрите видео с чемпионатов по большому рингу, мондиорингу. Сравните с чемпионатами по ОКД, ЗКС и тогда Вы поймете, какие высокие, жесткие требования предъявляются к собакам!
Другой вопрос, если просто для себя потом сдать ОКД, то да, согласна (без ОКД в разведение НО не допускают) Но, МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ!!!! Тем более видео предоставлять. Я с большим уважением отношусь ко всем участникам данного форума, но видео мы отправляем дрессировщикам, заводчикам, кто реально может что то подсказать, кто в теме породы и спорта. И если хвалят, то от души и не бегут потом писать письмо в РКФ с целью проверить видео и очернить собаку.
Влад вот пишет, что не будет заниматься ездовым спортом, т.к. собак ездовых не держит. А посмотрите с каким драйвом, азартом НО (видео Валентины) срываются с места на биатлоне. Снег взрывают! Дух захватывает от видео! МОЛОДЦЫ!!!
Влад, у Вас Царь еще подросток, чуть больше моей, предлагаю параллельно заняться и Вам ринговыми нормативами, раскроете собаку на все 100%. Царь, как поняла (пост 1585), почти НО рабочего разведения. ОКД, ЗКС для него не проблема будет. Как вам такое предложение? Навязывание? Не очень нравится?

Поддерживаю и полностью с вами согласна!!!!!!

[Валюшка]

sharki, Влад - Ханна

1-хочешь вязать собаку, получи допуск в разведение, 2-хочешь получить допуск в разведение, сдай испытания любого вида дрессировки, признанного РКФ и получи сертификат исследования HD (степени -A, -B или -C)(я говорю по Н/О) это истина, известная каждому заводчику, ее никто не оспаривает!!! Но, мне, например, для сдачи испытаний не нужно минимум 8 месяцев жить на площадке, потом всю жизнь корректировать ОКД и учавствовать в соревнованиях различного уровня.....а вы это очень активно всем навязываете, только по одной причине - вам это нравится!!!! А мне нравится сдать испытания (если адекватно более менее воспитывать щенка, то отдресировать потом до уровня испытаний по ОКД можно за один месяц) и ехать себе на лыжах кататься, по выставкам путешевствовать!!

Сообщение отредактировал Валюшка: 13 February 2014 - 09:38

[ksycha083]

ТАРО (13 February 2014 - 08:47) писал:

Взято с породного форума ВЕО Моншер Вирсаль..

"Лена П, чтобы окончательно прекратить разговоры, ответьте пожалуйста мне, руководителю Вашего клуба, Кузнецовой Елене Дмитриевне, а не неизвестному нику, где Вы сдали дрессировку?
Надеюсь я своим постом никак Вас не задела и просто хочу закрыть эту тему.
И надеюсь, что по озвучанию Вами этого факта все вопросы отпадут сами собой."

Вопрос так и остался без ответа)))

Вы на поминаете базарную бабу. Лена П.все уже написала это если вы внимательно читаете ее посты в июне на МОНО в Тольятти все вам покажут, расскажут и прожуют.

[Валюшка]

А с рабочими качествами Н/О в Самаре, не так все печально, как вы расписываете (если не брать в расчет питомник, который Влад на днях восхвалял)

Вот вам пример на поверхности:

Влад купил первую собаку шоу-разведения "отбалды", по объявлению "Из рук в руки" и.....смотрите весьма успешно занимается и выступает на КР и ЧР!!!
Приобрел вторую Н/О шоу-разведения (тоже не далеко за ней поехал, все здесь в родной Самаре) и ненарадуется, к IPO готовить начал......а заводчики все равно "редиски" бессовестные не следят в Самаре за тем, что разводят!!

Исключения есть везде, я говорю про общее положение дел

[Ольга и Руна]

Валюшка (13 February 2014 - 09:37) писал:

sharki, Влад - Ханна

1-хочешь вязать собаку, получи допуск в разведение, 2-хочешь получить допуск в разведение, сдай испытания любого вида дрессировки, признанного РКФ и получи сертификат исследования HD (степени -A, -B или -C)(я говорю по Н/О) это истина, известная каждому заводчику, ее никто не оспаривает!!! Но, мне, например, для сдачи испытаний не нужно минимум 8 месяцев жить на площадке, потом всю жизнь корректировать ОКД и учавствовать в соревнованиях различного уровня.....а вы это очень активно всем навязываете, только по одной причине - вам это нравится!!!! А мне нравится сдать испытания (если адекватно более менее воспитывать щенка, то отдресировать потом до уровня испытаний по ОКД можно за один месяц) и ехать себе на лыжах кататься, по выставкам путешевствовать!!

Да почему Вы считаете, что кто-то кому-то что-то навязывает? По-моему, суть полемики сводится к одному: нужен диплом - сдай честно. В таком контексте я вообще не понимаю, о чем можно спорить...
А в остальном любитель сам решает, чем ему заниматься со своей собакой - дрессировать по ОКД-ЗКС-ИПО, фристайлом ли заниматься, аджилити, ездовым спортом или на диване лежать.
Хочешь же быть заводчиком - выполни требования РКФ, сдай необходимые нормативы.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 13 February 2014 - 10:05

[sharki]

Валюшка (13 February 2014 - 09:37) писал:

sharki, Влад - Ханна

1-хочешь вязать собаку, получи допуск в разведение, 2-хочешь получить допуск в разведение, сдай испытания любого вида дрессировки, признанного РКФ и получи сертификат исследования HD (степени -A, -B или -C)(я говорю по Н/О) это истина, известная каждому заводчику, ее никто не оспаривает!!! Но, мне, например, для сдачи испытаний не нужно минимум 8 месяцев жить на площадке, потом всю жизнь корректировать ОКД и учавствовать в соревнованиях различного уровня.....а вы это очень активно всем навязываете, только по одной причине - вам это нравится!!!! А мне нравится сдать испытания (если адекватно более менее воспитывать щенка, то отдресировать потом до уровня испытаний по ОКД можно за один месяц) и ехать себе на лыжах кататься, по выставкам путешевствовать!!

Кому и чего я навязывала? Куда и кого звала? На какие мероприятия? Кроме как для разведения дипломы обязательными не считаю,хочешь живи на площадке, не хочешь, сам дрессируй!а можешь и вообще не заниматься ничем! Единственная оговорка- не лезь в разведение!

[ksycha083]

sharki (13 February 2014 - 10:02) писал:

Кому и чего я навязывала? Куда и кого звала? На какие мероприятия? Кроме как для разведения дипломы обязательными не считаю,хочешь живи на площадке, не хочешь, сам дрессируй!а можешь и вообще не заниматься ничем! Единственная оговорка- не лезь в разведение!

Я с вами согласна полностью,но вот только почему то мой помет единственный(прошу заметить)-обос.....и с ног до головы,вопрос почему????и дерьмовые щенки у меня и моя взрослая ВЕО и трусиха и шваркница(а где и кто это видел????) и все необходимые док-ы для разведения у меня имеются в том числе и снимки на дисплаз,кроме ЗКС,почему люди делают выводы не зная ни меня ни моих собак??

[Ольга и Руна]

Мерлин Monro (13 February 2014 - 10:22) писал:

Я с вами согласна полностью,но вот только почему то мой помет единственный(прошу заметить)-обос.....и с ног до головы,вопрос почему????и дерьмовые щенки у меня и моя взрослая ВЕО и трусиха и шваркница(а где и кто это видел????) и все необходимые док-ы для разведения у меня имеются в том числе и снимки на дисплаз,кроме ЗКС,почему люди делают выводы не зная ни меня ни моих собак??

Так все с Ваших слов. Как еще можно делать выводы на форуме, если хозяин не выкладывает видео. Насколько я помню, про Ваших собак никто, кроме Вас не писал. Стало быть, Вы что-то объяснили так, что люди смогли сделать неправильные выводы.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 13 February 2014 - 10:36

[sharki]

Мерлин Monro (13 February 2014 - 10:22) писал:

Я с вами согласна полностью,но вот только почему то мой помет единственный(прошу заметить)-обос.....и с ног до головы,вопрос почему????и дерьмовые щенки у меня и моя взрослая ВЕО и трусиха и шваркница(а где и кто это видел????) и все необходимые док-ы для разведения у меня имеются в том числе и снимки на дисплаз,кроме ЗКС,почему люди делают выводы не зная ни меня ни моих собак??

А почему вы решили что про вас и про Лену разговор? Это всех касается и меня в том числе)

[Валюшка]

Влад - Ханна сказал:

Чем же занимается Валентина на сегодняшний день?
Она занимается - бегом с чужими собаками.

Валентина все больше в кабинете рабочем сидит за компьютером!!!
А бег с чужими собаками - это ринговая подготовка, для которой, кстати тоже нужно послушание у собаки и умения у хендлера! И не каждому дано качественно этим заниматься! Я, заметьте не от кого не требую мне лично продемонстрировать как отрингована ваша собака (и видео не требую), хотя по положению для допуска в разведение оценка с выставки обязательна, на это есть эксперты!

sharki сказал:

Кому и чего я навязывала? Куда и кого звала? На какие мероприятия?

Двы тут на протяжении 87 страниц навязываете! От Влада неоднократно звучало в сторону профессиональных заводчиков н/о: "Придите на "Город и собака" и покажите!" кто не приедет, тот купил"!

А на самом деле профессиональных заводчиков и владельцев питомников Н/О в Самаре на пальцах пересчитать можно!

Ольга и Руна сказал:

Хочешь же быть заводчиком - выполни требования РКФ, сдай необходимые нормативы

И требования РКФ они выполняют и нормативы сдают, правда не на "Город и собака", а на испытаниях прилюдно! (как человек, бегающий с их собаками говорю) И если
sharki, Ольга и Руна, Влад - Ханна и ТАРО на испытаниях не присутствовали, им не обязаны повторно что-то доказывать!
Вход на испытания открыт, Влад приди и сдай с Ханной ЗКС к ЧР-2014 года, для этого не обязательно соревнований дожидаться!

А потребовать наглядного подтверждения навыков дрессировки вправе только покупатель щенка и, я уверена, ему никто не откажет!