[sharki]

Мерлин Monro (10 February 2014 - 06:21) писал:

Послушайте,вы выкладываете только по одной ну мах. 5-6 собак -это не все,давайте уж быть честными 5-6 собак за всю популяцию не отвечают. Есть есть шоу немцы которые имеют приличные не только выставочные оценки ну и рабочие,у них почему то тоже номативы по ОКД,ЗКС и Т должны быть,а по вашим рассуждениям шоу собака крупной породы -это дикарация,утипуси боземой. И я с вами поспорю на личном примере МОЖНО МОЖНО ИЗ ГОВНА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ все зависит от рук в которые эта КОНФЕТКА попадет. Сейчас много передач есть у нас в Тольятти человек который занимается корректировкой поведения,есть дрессы.

Спрос рождает предложение, как вы думаете почему в одних породах есть рочее разведение, а в других нет? Покажите немца или восточника с ИПО 3 выступающих на ЧМ. Сколько их? На все поголовье. В статистике Нона с Ричи хорошо разбирается) Нона скажи пожалуйста чего и сколько в наличии?
А Антуан не занимается дрессировкой, нормативной, он лишь корректирует поведение) испрпвляет ошибки воспитания и содержания )

[ksycha083]

Да что ж такое,а я про Антуана не писала что он дресс.я писала о коррекции поведения и здаче нормативов на занятиях с дресс.т.к.- и коррекцией и дрессировкой нужно заниматься одновременно.

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 10 February 2014 - 09:18

[ksycha083]

Или опять я что то путаю???

[Зика]

sharki сказал:

Каких собак отдавали в поводыри? тех кто не мог работать по прямому назначению, был отбор, но отбирали из под собак которые прошли норматив. В любом помете есть расщепление. Те кто не мог работать на защиту, шли в поводыри и тд, и тп.

Очень покоробило пренебрежительное отношение к собакам - проводникам слепых. В поводыри отбирают самых лучших представителей пород, очень уравновешенных, очень уверенных в себе собак, у которых процессы возбуждения и торможения находились в идеальном балансе и тд. Далеко не каждая собака могет стать проводником слепого, подавляющее большинство собак всех пород совершенно непригодны к этой работе, которая круглосуточна, которая требует от собаки умения принимать верные решения,всегда быть внимательной, всегда быть собранной, ведь собаке доверена жизнь человека! В моем представлении, собака-поводырь - наиболее уважаемая собачья специальность, самая почетная, самая полезная и самая сложная в подготовке.
В дискуссию вмешиваться не собираюсь. Хочу только напомнить, что ни одна порода в мире не выводилась для кусания рукава и красивого оббегания укрытий (утрировано), то есть - для спорта и участия в соревнованиях. Хотя сейчас большинство так называемых рабочих питомников стало заниматься разведением именно спортивных собак, культивируя те поведенческие черты и психологические и физические качества, которые позволят собакам занимать высокие места на соревнованиях. Спорт - это замечательно и очень интересно, но он также далек от требований повседневной жизни, как одежда высокой моды - от того, что люди носят в реальной жизни. Для популяризации дрессировки должно поощряться любое занятие с собакой, с любой собакой - и с декорашками, и с дворняжками и тд.! И тех, кто никогда не пойдет на соревнования, а дрессирует собаку, чтобы получить управляемого и послушного компаньона, и тех, кто новичок и у него не очень получается, и тех, чья собака, что называется, не тянет на высокие спортивные результаты. И отношение к коллегам должно быть таким, чтобы человек сам хотел поделиться и показать, что умеет его собака, а не из-под пинка и от того, что кто-то сомневается в способностях его собаки.
Прошу прощения, что влезла. Моей первой личной собакой была ВЕО Ярда, умница и настоящий человечище.
Удачи всем участникам и здоровья их питомцам!

Сообщение отредактировал Зика: 10 February 2014 - 10:03

[Тасмания]

У меня в голове полная каша... Так какая она рабочая собака, та которая четко выполняет команды, сдавшая все нормативы, участвующая в соревнованиях, но не шаг не в лево, не в право (солдафон одним словом) или собака сама умеющая принимать решения в экстренном случае Вот пример: Моя первая собака Масяня 9 мес. самая добрейшая Пошли на прогулку на дачи. Встречается амбал под два метра, идет на нас с претензиями. Беру собаку на поводок и смотрю куда бы убежать. и тут рык но рык идущий из глубины грудной клетки (так мне тогда показалось). Амбал остановился, послал нас далеко и надолго и ушел. Так этот поступок собаки..... что это? ведь собака сама приняла решение ее этому никто не учил.

[sharki]

Зика (10 February 2014 - 10:01) писал:

Очень покоробило пренебрежительное отношение к собакам - проводникам слепых. В поводыри отбирают самых лучших представителей пород, очень уравновешенных, очень уверенных в себе собак, у которых процессы возбуждения и торможения находились в идеальном балансе и тд. Далеко не каждая собака могет стать проводником слепого, подавляющее большинство собак всех пород совершенно непригодны к этой работе, которая круглосуточна, которая требует от собаки умения принимать верные решения,всегда быть внимательной, всегда быть собранной, ведь собаке доверена жизнь человека! В моем представлении, собака-поводырь - наиболее уважаемая собачья специальность, самая почетная, самая полезная и самая сложная в подготовке.
В дискуссию вмешиваться не собираюсь. Хочу только напомнить, что ни одна порода в мире не выводилась для кусания рукава и красивого оббегания укрытий (утрировано), то есть - для спорта и участия в соревнованиях. Хотя сейчас большинство так называемых рабочих питомников стало заниматься разведением именно спортивных собак, культивируя те поведенческие черты и психологические и физические качества, которые позволят собакам занимать высокие места на соревнованиях. Спорт - это замечательно и очень интересно, но он также далек от требований повседневной жизни, как одежда высокой моды - от того, что люди носят в реальной жизни. Для популяризации дрессировки должно поощряться любое занятие с собакой, с любой собакой - и с декорашками, и с дворняжками и тд.! И тех, кто никогда не пойдет на соревнования, а дрессирует собаку, чтобы получить управляемого и послушного компаньона, и тех, кто новичок и у него не очень получается, и тех, чья собака, что называется, не тянет на высокие спортивные результаты. И отношение к коллегам должно быть таким, чтобы человек сам хотел поделиться и показать, что умеет его собака, а не из-под пинка и от того, что кто-то сомневается в способностях его собаки.
Прошу прощения, что влезла. Моей первой личной собакой была ВЕО Ярда, умница и настоящий человечище.
Удачи всем участникам и здоровья их питомцам!

Давайте и канис терапию на служебников повесим. Поверте, я с уважением отношусь к любой работающей собаке, не важно чем она занимается! Но не надо хрен с пальцем то путать!
Где я писала что в поводыри идут безмозглые и тупые?! А вот отсутствие агрессии и добычи, то да.

Сообщение отредактировал sharki: 10 February 2014 - 10:52

[Мария]

Зика сказал:

Очень покоробило пренебрежительное отношение к собакам - проводникам слепых. В поводыри отбирают самых лучших представителей пород, очень уравновешенных, очень уверенных в себе собак, у которых процессы возбуждения и торможения находились в идеальном балансе и тд. Далеко не каждая собака могет стать проводником слепого, подавляющее большинство собак всех пород совершенно непригодны к этой работе, которая круглосуточна, которая требует от собаки умения принимать верные решения,всегда быть внимательной, всегда быть собранной, ведь собаке доверена жизнь человека! В моем представлении, собака-поводырь - наиболее уважаемая собачья специальность, самая почетная, самая полезная и самая сложная в подготовке.
В дискуссию вмешиваться не собираюсь. Хочу только напомнить, что ни одна порода в мире не выводилась для кусания рукава и красивого оббегания укрытий (утрировано), то есть - для спорта и участия в соревнованиях. Хотя сейчас большинство так называемых рабочих питомников стало заниматься разведением именно спортивных собак, культивируя те поведенческие черты и психологические и физические качества, которые позволят собакам занимать высокие места на соревнованиях. Спорт - это замечательно и очень интересно, но он также далек от требований повседневной жизни, как одежда высокой моды - от того, что люди носят в реальной жизни. Для популяризации дрессировки должно поощряться любое занятие с собакой, с любой собакой - и с декорашками, и с дворняжками и тд.! И тех, кто никогда не пойдет на соревнования, а дрессирует собаку, чтобы получить управляемого и послушного компаньона, и тех, кто новичок и у него не очень получается, и тех, чья собака, что называется, не тянет на высокие спортивные результаты. И отношение к коллегам должно быть таким, чтобы человек сам хотел поделиться и показать, что умеет его собака, а не из-под пинка и от того, что кто-то сомневается в способностях его собаки.
Прошу прощения, что влезла. Моей первой личной собакой была ВЕО Ярда, умница и настоящий человечище.
Удачи всем участникам и здоровья их питомцам!

+1000000!!!!! Очень хорошо подана мысль, я вот всё обдумывала как об этом написать, чтобы было доходчиво и понятно.

Тасмания сказал:

У меня в голове полная каша... Так какая она рабочая собака, та которая четко выполняет команды, сдавшая все нормативы, участвующая в соревнованиях, но не шаг не в лево, не в право (солдафон одним словом) или собака сама умеющая принимать решения в экстренном случае Вот пример: Моя первая собака Масяня 9 мес. самая добрейшая Пошли на прогулку на дачи. Встречается амбал под два метра, идет на нас с претензиями. Беру собаку на поводок и смотрю куда бы убежать. и тут рык но рык идущий из глубины грудной клетки (так мне тогда показалось). Амбал остановился, послал нас далеко и надолго и ушел. Так этот поступок собаки..... что это? ведь собака сама приняла решение ее этому никто не учил.

+100000000!!!!!
А по поводу дипломов ЗКС-1 все-таки не удержусь и выскажу. Cитуация похожа вот на такую: есть диплом хирурга, хожу хвастаюсь, просят провести хирургическую операцию. А я разве обязан???? Да, нет, конечно. Только на респект и уважуху не претендуй и не жди. Только конкретные дела говорят сами за себя, а не бумажки и титулы !

Сообщение отредактировал Мария: 10 February 2014 - 16:09

[oyster-bey]

Зика (10 February 2014 - 10:01) писал:

Очень покоробило пренебрежительное отношение к собакам - проводникам слепых. В поводыри отбирают самых лучших представителей пород, очень уравновешенных, очень уверенных в себе собак, у которых процессы возбуждения и торможения находились в идеальном балансе и тд. Далеко не каждая собака могет стать проводником слепого, подавляющее большинство собак всех пород совершенно непригодны к этой работе, которая круглосуточна, которая требует от собаки умения принимать верные решения,всегда быть внимательной, всегда быть собранной, ведь собаке доверена жизнь человека! В моем представлении, собака-поводырь - наиболее уважаемая собачья специальность, самая почетная, самая полезная и самая сложная в подготовке.
В дискуссию вмешиваться не собираюсь. Хочу только напомнить, что ни одна порода в мире не выводилась для кусания рукава и красивого оббегания укрытий (утрировано), то есть - для спорта и участия в соревнованиях. Хотя сейчас большинство так называемых рабочих питомников стало заниматься разведением именно спортивных собак, культивируя те поведенческие черты и психологические и физические качества, которые позволят собакам занимать высокие места на соревнованиях. Спорт - это замечательно и очень интересно, но он также далек от требований повседневной жизни, как одежда высокой моды - от того, что люди носят в реальной жизни. Для популяризации дрессировки должно поощряться любое занятие с собакой, с любой собакой - и с декорашками, и с дворняжками и тд.! И тех, кто никогда не пойдет на соревнования, а дрессирует собаку, чтобы получить управляемого и послушного компаньона, и тех, кто новичок и у него не очень получается, и тех, чья собака, что называется, не тянет на высокие спортивные результаты. И отношение к коллегам должно быть таким, чтобы человек сам хотел поделиться и показать, что умеет его собака, а не из-под пинка и от того, что кто-то сомневается в способностях его собаки.
Прошу прощения, что влезла. Моей первой личной собакой была ВЕО Ярда, умница и настоящий человечище.
Удачи всем участникам и здоровья их питомцам!

Все правильно написано!!!

[ksycha083]

Тасмания (10 February 2014 - 10:34) писал:

У меня в голове полная каша... Так какая она рабочая собака, та которая четко выполняет команды, сдавшая все нормативы, участвующая в соревнованиях, но не шаг не в лево, не в право (солдафон одним словом) или собака сама умеющая принимать решения в экстренном случае Вот пример: Моя первая собака Масяня 9 мес. самая добрейшая Пошли на прогулку на дачи. Встречается амбал под два метра, идет на нас с претензиями. Беру собаку на поводок и смотрю куда бы убежать. и тут рык но рык идущий из глубины грудной клетки (так мне тогда показалось). Амбал остановился, послал нас далеко и надолго и ушел. Так этот поступок собаки..... что это? ведь собака сама приняла решение ее этому никто не учил.

Вот у меня с 3 мес.такая же ситуация только это почему то на всех людей такая реакция рык глубокий и изнутри,а стоит человеку с нами поравняться резкий выпад с басом,Рома сказал,что в момент приближения человека отвлеч ее внимание на себя,вот учимся))

[oyster-bey]

sharki (10 February 2014 - 10:38) писал:

Давайте и канис терапию на служебников повесим. Поверте, я с уважением отношусь к любой работающей собаке, не важно чем она занимается! Но не надо хрен с пальцем то путать!

Не важно к какой группе FCI относится собака.Все собаки которые помогают людям с ограниченными возможностями,я имею ввиду заболевания,должны проходить строжайший отбор по многим факторам.Но те собаки ,которые прошли ЗКС,к этому отбору не допускаются.

[ksycha083]

Для меня мои собаки-это самые настоящие члены семьи,настоящие и верные друзья в отличии от людей, переживаю за них не меньше чем за дочку. И мне плевать на то что говорят про моих собак,я их знаю лучше,чем остальные которые здесь пишут такую грязь. Я не люблю хвастаться достижениями моих собак. Не для этого я здесь сижу. Я просто общаюсь,спрашиваю и делюсь впечатлениями вот и все. И ни кому ни чего доказывать и показывать не планирую,я не в суде и вы не судьи,а такой же любитель своих собак. Оставьте вы уже в покое тему "покажите,докажите",захотим покажем,я вообще даже фото выложить не могу из за того что не умею работать с рэдикал,но это не говорит,что я вру и оправдываюсь. Что бы судить наших собак и их работу надо лично быть знакомыми и с нами и с собаками,а так из под угла и я зубы показывать умею. Отстаньте от нас пожалуйста.

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 10 February 2014 - 11:04

[Yara]

Мерлин Monro (10 February 2014 - 06:21) писал:

МОЖНО МОЖНО ИЗ ГОВНА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ все зависит от рук в которые эта КОНФЕТКА попадет.

Выше уже был дан ответ на это утверждение.

sharki (09 February 2014 - 20:26) писал:

сдать норматив на своей площадке и под своим фигурантом, да может) Но таких собак видно, и хозяин знает что у него за собака!супер рабочую не сделает даже супер дрессировщик, собака развалится при нагрузках и ломке стереотипов) А сколько при этом сил затрачивается и денег, а для чего спрашивается? Чтоб повязать потом? Оставить след в породе? На долгую память остальным потомкам? На хрена?

+1000

А по статистике в своей породе напишу такие данные по нормативу ИПО.
Год 2013 Чемпионат Мира среди НО
Участвовало собак рабочего разведения - 95
Шоу-0

Год 2012 Чемпионат Мира среди НО
Участвовало собак рабочего разведения - 149
шоу-1 (85 место)

Чемпионат России 2013 г.
НО рабочего разведения - 10,
шоу-0

Кубок России 2013 г.
НО рабочего разведения - 23
шоу - 1 (16 место)

Почему-то никто из профессиональных спортсменов не хочет делать "из г.. конфетку". Может времени жалко и сил на это?

[Ольга и Руна]

oyster-bey (10 February 2014 - 10:54) писал:

Но те собаки ,которые прошли ЗКС,к этому отбору не допускаются.

Насколько я помню эта проблема обсуждалась в теме "куплю диплом...". И, если я ничего не путаю, Вы ошибаетесь. Собаки, прошедшие ЗКС, могут работать в канистерапии. ЗКС - не противопоказание. Сейчас попробую найти тот пост...

[Ольга и Руна]

Вот нашла:

alisha malisha (22 January 2014 - 06:19) писал:

Я не инструктор по ЗКС, однако у меня есть знакомые инструкторы, с которыми можно проконсультироваться Почитав спор о возмножности/невозможности использования собаки, обученной ЗКС, в канис-терапии, решила задать данный вопрос специалисту. Ольга Цивилева, инструктор по подготовке собак по ОКД и ЗКС, а также одновременно инструктор по подготовке собак для канис-терапии. Вот ее ответ: "Если собака подготовлена по ЗКС правильно, то срывов в канис-терапии не будет".

[Тасмания]

Мерлин Monro сказал:

Вот у меня с 3 мес.такая же ситуация только это почему то на всех людей такая реакция рык глубокий и изнутри,а стоит человеку с нами поравняться резкий выпад с басом,Рома сказал,что в момент приближения человека отвлеч ее внимание на себя,вот учимся))

Я не специалист, но что-то тут не так. Попробуй проконсультироваться с несколькими специалистами. У щенка в три месяца агрессия отсутствует, Они любопытные, любознательные, все им надо попробовать на зуб

[megobari]

Если ЗКС отработано на добычу, то собака свободно может работать с детьми. А вот если работали на развитие злобы,то могут быть и срывы, но все зависит от собаки, поэтому и отбор они проходят тщательный.

[ksycha083]

Тасмания (10 February 2014 - 11:46) писал:

Я не специалист, но что-то тут не так. Попробуй проконсультироваться с несколькими специалистами. У щенка в три месяца агрессия отсутствует, Они любопытные, любознательные, все им надо попробовать на зуб

Да я кинологам звонила сказали все тоже самое,до того как она сама увидит человека ее надо отвлечь на себя,что бы в будущем с ЗКС проблем не было,а то потом придется с ней гулять шарахаясь от куста к кусту дабы на людей не кидалась. Когда ходила с ней на каток во дворе,что бы приучать к шуму,крикам там было все ок,но вот стоило кому то приблизиться,рык без оскала,я сейчас гулять стараюсь,где много народу,что бы поняла,угрозы нет. Вроде под успокаивается.

[Ольга и Руна]

megobari (10 February 2014 - 11:49) писал:

Если ЗКС отработано на добычу, то собака свободно может работать с детьми. А вот если работали на развитие злобы,то могут быть и срывы, но все зависит от собаки, поэтому и отбор они проходят тщательный.

Отбор безусловно, насколько я знаю там очень серьезное и многоступенчатое тестирование...

[Пэрри]

sharki сказал:

Покажите немца или восточника с ИПО 3 выступающих на ЧМ. Сколько их? На все поголовье. В статистике Нона с Ричи хорошо разбирается) Нона скажи пожалуйста чего и сколько в наличии?

ВопросМожет ли немецкая овчарка ШОУ разведения добиться успехов в ИПО? (соревнования)? . Если да, то посоветуйте питомник

Ответ
Из шоу разведения самого высокого результата в ИПО-3 добилась Екатерина Вилкова с собакой немецкого происхождения, купленной взрослой в Германии - это был Лайус фом Моорбек. Ну так она жила и тренировалась в Германии, тестировали эту собаку при покупке лучшие немецкие тренеры. Кажется самое высокое их место на Чемпионате мира было не ближе 30 (примерно из 120-150 собак) Раз вы не специалист в дрессировке и мало что смыслите, то шоу разведение для ИПО выбрать тоже не сможете. Про рекламу выдающихся рабочих качеств шоу собак можете забыть. Если таковые собаки и попадаются, то они редкость. Современные шоу совсем не то, что были даже 10 лет назад, когда выступала Вилкова с Лайус. Сейчас нужно брать только собаку рабочего разведения, где у кобеля есть ИПО-3 с защитой не менее 80 баллов, а у суки хотя бы ИПО-1 и тоже с защитой не менее 80 баллов. http://otvet.mail.ru/question/81489285

Екатерина Вилкова, Победитель открытого личного первенства России по IPO 1998 г., участник Чемпионата мира WUSV по SchH 2001 г. с собакой Лайусом фом Моорбек. с оценкой "очень хорошо", участник Чемпионата мира по IPO 2002 г. владелица питомника Von der Weltreise.
. Это второй случай когда собака с оценкой отлично на Зигере принимает участие в Чемпионате. Первым был Triumphs Gucci представлявший Швецию в 1999 году. Лайус и Екатерина показали результат в 270 баллов (96/83/91).
Её интервью http://www.gsd-onlin...vew_ireland.htm

Выше я говорил о качестве хватки серьезно работающих собак. Так вот, надо все это хоть раз почувствовать, чтобы понять, что с подавляющим большинством наших овчарок хоть обзанимайся — такой хватки не добиться. То есть дело не в обучении, а в наследственности. В свое время мне удалось посмотреть подробную видеозапись семинара по немецкой овчарке с участием советника WUSV (Всемирного союза клубов немецкой овчарки) по дрессировке г-на Рюденауэра. Информация, полученная на этом семинаре, местами непопулярна, а местами просто откровенно шокирует. Но это должен знать каждый овчарист. Существуют две разные популяции немецкой овчарки (если вообще не две разные породы!), очень сильно различающиеся между собой (по словам г-на Рюденауэра, когда он об этом сказал в начале 90-х на конгрессе WUSV, его «чуть не побили»). Целые кровные линии и семейства немецких овчарок экстерьерного направления практически полностью утратили врожденные, генетически обусловленные характеристики, развитие которых необходимо для выполнения определенной работы. То есть значительная часть поголовья уже от рождения не способна ни к полноценному освоению IPO или SchH, ни к пастушьей службе, ни к какой-либо другой работе. Разведение экстерьерных собак замкнулось всего на нескольких линиях. К чему это приводит, нетрудно догадаться: ухудшение здоровья поголовья, рост количества врожденных аномалий (в т.ч. и психических) и далее — серьезный риск деградации породы. … http://wap.faer.foru...0000290-000-0-0

[oyster-bey]

Ольга и Руна (10 February 2014 - 11:45) писал:

Вот нашла:

Вот ссылка http://dog-ter.ru/ar...er/18-zan-canis из этой ссылки пункт №3 где черным по белому написано: что собаки имеющие ЗКС не имеют допуск в канис-терапию.