[Мария]

sharki сказал:

супер рабочую не сделает даже супер дрессировщик

А зачем крайности? Супер, не супер...Не лучше ли золотая середина? Собаки разные нужны, собаки разные важны...кроме, конечно, откровенных психов... Вы же не думаете, что Самая красивая девушка планеты, официально получившая титул "Мисс Планета", на самом деле самая красивая? Ведь наверняка есть более красивые, только не участвующие в конкурсах, а радующих своей красотой простых смертных. И вообще, почему так занесло тему???? Неужели по причине, что если диплом ЗКС-1 куплен, то собака ( имею ввиду не конкретную , а вообще ВЕО) не способна сдать ЗКС-1???? Или все-таки причина в лени и амбициозности владельцев,и продажности судей. Согласитесь, разница в постановке вопроса какая-никакая, но есть.

Сообщение отредактировал Мария: 09 February 2014 - 21:18

[Ольга и Руна]

Нектар (09 February 2014 - 20:01) писал:

элементарный пример..Занятия на площадке..все новички- и щенки,и хозяева..В руках хозяина щенок категорически отказывается выполнять команды..Но когда он попадает в руки инструктора,то его не узнать..Хозяева стоят и умиляются-оказывается их ребеночек вон какой умный!!!

У нас все то же самое. Собака уже давно все поняла, а хозяева все косячат и косячат )))

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 09 February 2014 - 21:30

[megobari]

Мария (09 February 2014 - 21:17) писал:

А зачем крайности? Супер, не супер...Не лучше ли золотая середина? Собаки разные нужны, собаки разные важны...кроме, конечно, откровенных психов... Вы же не думаете, что Самая красивая девушка планеты, официально получившая титул "Мисс Планета", на самом деле самая красивая? Ведь наверняка есть более красивые, только не участвующие в конкурсах, а радующих своей красотой простых смертных. И вообще, почему так занесло тему???? Неужели по причине, что если диплом ЗКС-1 куплен, то собака ( имею ввиду не конкретную , а вообще ВЕО) не способна сдать ЗКС-1???? Или все-таки причина в лени и амбициозности владельцев,и продажности судей. Согласитесь, разница в постановке вопроса какая-никакая, но есть.

+100

[Нектар]

Мария сказал:

И вообще, почему так занесло тему????

нам хотят открыть глаза и призывают к разведению ,а не размножению..Спасибо всем неравнодушным за то что так переживаете за нашу породу..Мы ВАС ПОНЯЛИ Возможно я вас огорчу,но Америку вы ни для кого не открыли.Большинство находящихся здесь, прекрасно ориентируется в современном поголовье ВЕО и в курсе с кем вязать,у кого брать щенков и для каких целей,не обращая внимания на титулы,дипломы и прочие атрибуты..
Давайте лучше смотреть Олимпиаду!!!

[nadia8207]

Девочки,а у ВАС что-нибудь "проявилось" с экспертом на выставку??

[ksycha083]

Неа,Патрина не у нас оч жаль ,а дядьку или тетеньку я их не знаю,под ними не была.

[ВЕО]

Нектар (09 February 2014 - 21:33) писал:

нам хотят открыть глаза и призывают к разведению ,а не размножению..Спасибо всем неравнодушным за то что так переживаете за нашу породу..Мы ВАС ПОНЯЛИ Возможно я вас огорчу,но Америку вы ни для кого не открыли.Большинство находящихся здесь, прекрасно ориентируется в современном поголовье ВЕО и в курсе с кем вязать,у кого брать щенков и для каких целей,не обращая внимания на титулы,дипломы и прочие атрибуты..
Давайте лучше смотреть Олимпиаду!!!

[megobari]

По поводу трусости,смотря что понимать под трусостью...Иногда собака совсем и не трус, а просто хозяева не уделили ей в свое время должного внимания. Я учась в школе ходила заниматься в питомник ВОХР ЖД. Когда мы туда с подружкой пришли и напросились( в прямом смысле)чтобы нам разрешили заниматься с собаками, не со своими, а учить служебных собак живущих в питомнике, то нам пошли навстречу и закрепили за нами 2 собак. Подруге дали щенка 6 мес, а мне досталась сука 1,4. от которой отказался проводник по причине ее трусости( собака действительно пряталась в кабине вольера и вывести ее на прогулку было сложно).Хотя щенком эта собака никаих признаков трусости не показывала, ее отправили на один из объектов и через какое-то время вернули оттуда как неспособную к несению службы... И вот мы с ней сначала потихоньку стали выходить из вольера на прогулку, используя только положительное подкрепление лаской и лакомством добились того что собака перестала убегать назад в вольер. В результате упорных ежедневных тренировок она освоила ОКД за 2 мес, а еще через 2 месяца ЗКС. Когда в отряде проводились сборы и Астра сдала ведомственные испытания уже с новым проводником, которому я ее передала, единственный ее косяк был в том что она принесла аппорт мне, а не проводнику. Так вот на этих сборах был тот кому ее отдавали в первый раз, и когда собака отработала при всех( хотя , как он уверял что она не на что не способна) начальник отряда объявил ему выговор за служебное несоответствие. Поэтому порой не собаки и заводчики виноваты, а лень и неправильный подход к дрессировке.

Сообщение отредактировал megobari: 09 February 2014 - 22:00

[sharki]

ВЕО (09 February 2014 - 20:58) писал:

А не у всех есть смелость сказать что у меня собака трус и закрыть ее для разведения.
Если у человека есть возможности для дрессировки, корректировки поведения, всеми возможными усилиями он готовит собаку для публичного представления. Проходит пару таких публичных выступлений, собака становится звездой, у неё очередь на вязки, а в итоге она шарахается от вошедшего во двор постороннего...

а кого то сразу шарахается, и поэтому диплом покупают, но работу не показывают (это даже не про Ерраза, это обобщение, а то щас опять начнете...)
а зачем что либо говорить, просто не вязать)
У меня сейчас кобель, готовим к ИПО и даже если сдадим и даже если вдруг и на соревнования потянем, вязаться этот кобель не будет, потому что я не считаю что он может оставить достойный след в породе. Есть более достойные собаки. Даже выставок с ним не планирую вообще, эти цацки меня не прельщают. А вот хорошая собака, годная для работы....да где б ее взять(((

не мое, взято с другого форума, но хочу такого:

Для кого то РР просто активный щенок.Для меня щенок рабочего ризена должен в 2,5 месяца спокойно выйти на улицу впервые,пройтись спокойно играючи без сильной ориентировки на трамвай,поезд,машины и.т.д.раздражители.Не бояться выстрела в свои 2,5 месяца никак.Не над ухом,не перед носом.Не отпускать ухватку если его сбрызнули водой.Включиться в работу с ухваткой сразу,и проявлять высокую степень активности долгое время.Висеть на ухватке тряпочного типа не менее 4 секунд пир подвеске.Ну это азы,которые отличают щенка РР от щенка ШР.Если этого нет,то извиняйте,к 5 месяцам даже болонки и той теьеры начинают при обучении выполнять определённые нормы "ГТО" если с ними заниматься.Анатомия разумеется...У меня много вопросов к анатомии современных РР Ризенов.Хотя Ваш вопрос "что есть рабочая собака?"Но я надеюсь что понял правильно,и имеется ввиду что есть щенок рабочего разведения,и каково его отличие от щенка шоу.

Сообщение отредактировал sharki: 09 February 2014 - 22:21

[ksycha083]

Вы уж извините тогда всех можно делить как немцев сейчас "РАБОЧИЕ"и"ШОУ",но вот вопрос почему не делят,ведь и немцы шоу класса неплохо работают???

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 09 February 2014 - 22:33

[megobari]

Мерлин Monro (09 February 2014 - 22:32) писал:

Вы уж извините тогда всех можно делить как немцев сейчас "РАБОЧИЕ"и"ШОУ",но вот вопрос почему не делят,ведь и немцы шоу класса неплохо работают???

Так сейчас оно и есть. Прицепились только вот к нашей породе. А на самом деле что РЧТ , КО (как и все служебные)которым сейчас достаточно только Тестирования для допуска в разведение должны были сдавать ОКД и какой нибудь спецкурс( КС,РС, ЗКС...). Черныши и выводились для службы.

[Пэрри]

megobari сказал:

Черныши и выводились для службы.

Черный терьер был служебной собакой. На монопородных выставках обязательно была лобовая и неожиданное нападение, выстрел. Но вязать могли и без этого. Плюсик на монке ставили, даже если просто добегали до фигуранта. В результате большого спроса вязали всё больше. Всё меньше стало добегать, не только кусаться. Об этом в подробностях может рассказать В.Г. Бахчев, например. Он готовил чернышей к монке в Самаре. Крупным питомникам стало не выгодно регулярно позориться. И проверку отменили. Сейчас на международных выставках вообще у чернышей нет рабочего класса. Как у больших черных болонок. Породники тем не менее пытаются спасти и развивать рабочие качества чернышей. Сдавать испытания, принимать участие в соревнованиях http://www.chernish....e=viewforum&f=7

[sharki]

Мерлин Monro (09 February 2014 - 22:32) писал:

Вы уж извините тогда всех можно делить как немцев сейчас "РАБОЧИЕ"и"ШОУ",но вот вопрос почему не делят,ведь и немцы шоу класса неплохо работают???

Неплохо? смотря что и для кого неплохо...
http://www.youtube.c...8YNDbB-uE#t=704

есть еще и ризены рабочие и мали), У ВЭО нет рабочего разведения(
По поводу супер дрессировки рассказ Власенко:
Первый маленький страшный рассказ.
Доберман-Титаник Доберман должен быть энергичным, смелым, активным.
Беспокойство, возбудимость и робость – недостатки.

Крайняя возбудимость, нервозность, трусливость – порок.
По материалам разнообразной прессы.


Деньком радостным, весенним да пригожим, ожидал я возле подъезда своего клиента (владельца добермана) на первое занятие по становлению мозгов собачьих на путь истинный. Вроде договаривались на 9 утра, но уже прошло около 15 минут, и только я собрался позвонить по домофону, как ужасающий вопль на уровне четвертого этажа позволил мне догадаться, что моего будущего подопечного только-только вывели из квартиры. Пару секунд спустя из подъезда выскочил коричневый кусок прикола на длиннющем поводке. Омерзительно тявкая и не переставая выть, кобелёк устремился к ближайшим кустам. Приплясывая на своих четырех, более чем «изящных» конечностях, выдал он такую трель, что расстроенная волынка, совмещённая с криком недовольного жизнью ишака, показалась бы глубоким, проникновенным голосом. Появилась хозяйка и привычным, отработанным движением обмоталась поводком. Мотыляясь рядом с хозяйкой, дергаясь взад и вперед в ритме снующей рядом животной, изредка переходя на шаг, я поинтересовался, куда мы собственно направляемся. Она молча указала на полянку, лежащую в 100 метрах от нас. Через 5 минут мне стало невмоготу передвигаться столь диковинным способом, а с учетом гололеда было страшно и за обладательницу сего не в меру торопливого зверька. Я попросил поводок, резко одёрнул собаченцию (чего видимо раньше не делали) и... СОДРОГНУЛСЯ!!! Описываемый ранее вопль при выходе из подъезда был жалкой пародией на то, что я услышал при незначительном рывке поводка. «ТИТАНИК» подавал последний гудок перед гибелью! Да, примерно так, если не громче.
Что-то отобразилось на моем лице, после того как новоявленный «Титаник» заткнулся. Глядя попеременно то на меня, то на добермана, обескураженная владелица спросила: «Из этого можно сделать что-то?» Как можно небрежней я ответил, что попробовать можно и нужно. А вы бы, что ответили?
Надо отметить, пользуясь термином хозяйки, мы сделали из этого «что-то» и даже больше. Хотя сознаюсь, что ума этой сиротливой псинке вложить не получилось!
Резюме:
Из говна конфетку не сделаешь. Да. Точно. Но вот обертку поменять можно. Суть внутренняя, конечно же, останется неизмененной.

Сообщение отредактировал sharki: 09 February 2014 - 23:35

[sharki]

и рабочее разведение немцы:

[lucya]

sharki (09 February 2014 - 23:35) писал:

и рабочее разведение немцы:

Они висхитительны. Стремительны,как выстрел!

[ksycha083]

sharki (09 February 2014 - 23:32) писал:

Неплохо? смотря что и для кого неплохо...
http://www.youtube.c...8YNDbB-uE#t=704

есть еще и ризены рабочие и мали), У ВЭО нет рабочего разведения(
По поводу супер дрессировки рассказ Власенко:
Первый маленький страшный рассказ.
Доберман-Титаник Доберман должен быть энергичным, смелым, активным.
Беспокойство, возбудимость и робость – недостатки.

Крайняя возбудимость, нервозность, трусливость – порок.
По материалам разнообразной прессы.


Деньком радостным, весенним да пригожим, ожидал я возле подъезда своего клиента (владельца добермана) на первое занятие по становлению мозгов собачьих на путь истинный. Вроде договаривались на 9 утра, но уже прошло около 15 минут, и только я собрался позвонить по домофону, как ужасающий вопль на уровне четвертого этажа позволил мне догадаться, что моего будущего подопечного только-только вывели из квартиры. Пару секунд спустя из подъезда выскочил коричневый кусок прикола на длиннющем поводке. Омерзительно тявкая и не переставая выть, кобелёк устремился к ближайшим кустам. Приплясывая на своих четырех, более чем «изящных» конечностях, выдал он такую трель, что расстроенная волынка, совмещённая с криком недовольного жизнью ишака, показалась бы глубоким, проникновенным голосом. Появилась хозяйка и привычным, отработанным движением обмоталась поводком. Мотыляясь рядом с хозяйкой, дергаясь взад и вперед в ритме снующей рядом животной, изредка переходя на шаг, я поинтересовался, куда мы собственно направляемся. Она молча указала на полянку, лежащую в 100 метрах от нас. Через 5 минут мне стало невмоготу передвигаться столь диковинным способом, а с учетом гололеда было страшно и за обладательницу сего не в меру торопливого зверька. Я попросил поводок, резко одёрнул собаченцию (чего видимо раньше не делали) и... СОДРОГНУЛСЯ!!! Описываемый ранее вопль при выходе из подъезда был жалкой пародией на то, что я услышал при незначительном рывке поводка. «ТИТАНИК» подавал последний гудок перед гибелью! Да, примерно так, если не громче.
Что-то отобразилось на моем лице, после того как новоявленный «Титаник» заткнулся. Глядя попеременно то на меня, то на добермана, обескураженная владелица спросила: «Из этого можно сделать что-то?» Как можно небрежней я ответил, что попробовать можно и нужно. А вы бы, что ответили?
Надо отметить, пользуясь термином хозяйки, мы сделали из этого «что-то» и даже больше. Хотя сознаюсь, что ума этой сиротливой псинке вложить не получилось!
Резюме:
Из говна конфетку не сделаешь. Да. Точно. Но вот обертку поменять можно. Суть внутренняя, конечно же, останется неизмененной.

Послушайте,вы выкладываете только по одной ну мах. 5-6 собак -это не все,давайте уж быть честными 5-6 собак за всю популяцию не отвечают. Есть есть шоу немцы которые имеют приличные не только выставочные оценки ну и рабочие,у них почему то тоже номативы по ОКД,ЗКС и Т должны быть,а по вашим рассуждениям шоу собака крупной породы -это дикарация,утипуси боземой. И я с вами поспорю на личном примере МОЖНО МОЖНО ИЗ ГОВНА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ все зависит от рук в которые эта КОНФЕТКА попадет. Сейчас много передач есть у нас в Тольятти человек который занимается корректировкой поведения,есть дрессы.

[11111]

Мерлин Monro (10 February 2014 - 06:21) писал:

И я с вами поспорю на личном примере МОЖНО МОЖНО ИЗ ГОВНА СДЕЛАТЬ КОНФЕТКУ все зависит от рук в которые эта КОНФЕТКА попадет.

а из кого Вы сделали? Покажите ДО и ПОСЛЕ

всерьёз говорить о том, что из говна можно сделать конфетку, может только тот, кто конфетку не пробовал на вкус. Не нюхал. Вообще в руках не держал, видел только на витрине. Грубо говоря, из куска древесины можно вытесать всё, что угодно, - можно топорно, можно - мастерски, можно - ювелирно, тут уж от умений и старания мастера зависит. Но даже это не конфетка, хотя вполне себе гОдный статУй. А уж говно, завёрнутое в яркую обёртку, - и вовсе...

[sharki]

Вы разницу между коррекцией и нормативной дрессировкой понимаете?

[ksycha083]

sharki (10 February 2014 - 08:01) писал:

Вы разницу между коррекцией и нормативной дрессировкой понимаете?

Их ну ни одни вы сечете в этом разницу,я имея 2-х собак ВЕО в этом тоже разницу ловлю иначе у меня не было бы ОКД пускай и 2 степени и неплохих выставочных оценок и Чемпионства.

Сообщение отредактировал Мерлин Monro: 10 February 2014 - 08:45

[sharki]

Повтор

Сообщение отредактировал sharki: 10 February 2014 - 08:54