[alexxx]

Пэрри (09 February 2014 - 19:13) писал:

Точно. Раньше без этого к вязкам не допускали и даже медали в среднем и старшем классах не давали. И все сдавали ВЕО (вообще без проблем почти все), доги (моя догиня всё сдавала у Арона Ефимовича Шерешевского), Доберманы, Эрдели, боксёры... Потому что, кто не мог сдать , не мог и размножаться (с родословной).
А если сейчас не могут, те же породы, то это что ? Или инвалиды или это уже ДРУГИЕ ПОРОДЫ - УСИ_ПУСИ ШОУШНЫЕ.

Не совсем точно знаю, но вроде тогда и собак продавали только с условием обязательной дрессировки. По другому было никак!
А потом, как я догадываюсь, многие породы все еще держались на площадках. Ими занимались те, кому было еще интересно заниматься дрессировкой. А ВЕО потихоньку перешли в разряд - Птичий рынок. Они же фору дадут в содержании. А значит вполне востребованные. А им когда дрессировкой то заниматься?! Вывез с деревни на рынок, продал вот и вся коммерция..

[sharki]

ВЕО (09 February 2014 - 19:01) писал:

Моя первая собака Ильма, 20 лет назад, имела на выставке оценку оч.хор и сдать мы смогли только дисциплину УГС (управляемая городская собака). Даже пресловутый ОКД не сдали, не смогли...
Так чтож, sharki вы считаете такую собаку инвалидом?

по каким причинам, если не секрет?

если собака СЛУЖЕБНОЙ породы не тянет на норматив, тогда кто она? компаньен? терапевт? поводырь? и надо таким диплом покупать, чтоб в разведение пускать? типа не хочу учиться, хочу жениться?

Сообщение отредактировал sharki: 09 February 2014 - 19:22

[Мария]

Lanka сказал:

Про Машу, Марата и Джуну можно сказать только одно - МОЛОДЦЫ! Пока у них не всё получается, но Маша и особенно Марат стараются! Очень стараются, а значит и результат будет! Вызывает уважение тот факт, что они хотят добиться РЕАЛЬНЫХ результатов, а не "бумажных"!

Света, спасибо!Согласна с тобой на все 100 И уж коль про нас вспомнили, как "наблюдатель со стороны" всей этой темы, хочу сказать следующее: у меня сомнение, мы с Маратом новички в породе, если не считать нашего Рыжего, отличного кобеля ВЕО без родословной, живущего в нащей семье в 90-х, умнейшего существа без ОКД и ЗКС, не диваного содержания, реально работающего в охране и получающего зарплату, летающего на самолете, вертолете, работающего в сильнейшие морозы на севере, охраняющего маленького ребенка в коляске и т.д и т.п , короче, назвать такую собаку НЕ РАБОЧЕЙ, ГЛУПОЙ и т. д не повернется язык. Прошло много лет, а нас с Маратом многие помнят именно из-за Рыжего. Так вот, у меня сомнения, как у новичка, кто из нас глупее МЫ или ДЖУНА???????(Света правильно пишет, что мы с Маратом стараемся , а не Джуна) И я уверена почти на 99% , что дело в нас, как в прочем и в других владельцах, кому в семьи попали отличные собаки( не спорю, бывают исключения), а мы как "Мартышка и очки" в басне Крылова не знаем, как с ними общаться, чтобы они нас поняли, ЧТО МЫ ОТ НИХ ХОТИМ .Уверена, что и рабочей собакой У НАС были бы такие же проблемы. Проще простого втоптать породу в грязь, так её уже много лет втаптывают, а может нефига на "зекало пенять, коли рожа крива?" Давайте вернемся к этому разговору про нас и Джуну спустя хотя бы года полтора. Время все расставит по своим местам.
Лично мои наблюдения и рассуждения, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Сообщение отредактировал Мария: 09 February 2014 - 19:26

[ВЕО]

sharki (09 February 2014 - 19:19) писал:

по каким причинам, если не секрет?

Не секрет! Тогда, я, 12-летняя девчонка не доработала. Занимались всегда в сухую погоду, а как раз в момент сдачи пошел сильный дождь, собака не выполнила упражнение, её дисквалифицировали.

Ответьте и вы на мой вопрос, на каком основании вы всех собак служебных не имеющих ОКД и ЗКС причисляете к инвалидам? Тогда те же поводыри слепых - инвалиды? Те владельцы, которые не имеют желания заниматься на площадке, но их собака прошла тестирование и имеет необходимые требования для допуска в плем. разведение - инвалиды?

Сообщение отредактировал ВЕО: 09 February 2014 - 19:30

[Пэрри]

alexxx сказал:

Не совсем точно знаю, но вроде тогда и собак продавали только с условием обязательной дрессировки. По другому было никак!

Были теоретические курсы для предполагаемых владельцев. За собаками ведь очередь стояла. Но обязательной дрессировки не было, просто таких не вязали.
Цена щенка ВЕО складывалась по баллам, которые давались за предков, выставочные оценки производителей и их щенков, рабочие оценки производителей и их щенков. Качество потомства очень учитывалось и ценилось. В результате собака получала разные племенные классы и Элиту, заносилась в племенную книгу. План вязок составлялся между клубами по стране, а не в результате личных договорённостей

[ВЕО]

Да, я за ужесточение правил для допуска ВЕО в плем. разведение!
Но говорить об инвалидности, тут уж вы палку перегнули!

[Пэрри]

Мария сказал:

если не считать нашего Рыжего, отличного кобеля ВЕО без родословной, живущего в нащей семье в 90-х, умнейшего существа без ОКД и ЗКС,

А может он потому и был умнейшим, что его предки несли в себе результаты старого отбора по рабочим качествам?

[ВЕО]

Пэрри (09 February 2014 - 19:34) писал:

А может он потому и был умнейшим, что его предки несли в себе результаты старого отбора по рабочим качествам?

Ну да, а еще давайте, дети гениев в школу ходить не будут!
Ну в самом деле! Передается способность к обучению. Гораздо быстрее, легче дрессируются щенки от рабочих родителей. Но это не значит что щенка от "не рабочих" родителей не получится дрессировать!

[Sveta.Gera]

ВЕО (09 February 2014 - 19:28) писал:

Не секрет! Тогда, я, 12-летняя девчонка не доработала. Занимались всегда в сухую погоду, а как раз в момент сдачи пошел сильный дождь, собака не выполнила упражнение, её дисквалифицировали.

Ответьте и вы на мой вопрос, на каком основании вы всех собак служебных не имеющих ОКД и ЗКС причисляете к инвалидам? Тогда те же поводыри слепых - инвалиды?

В моем понятии поводырь- это "человек", с высшим образованием, логическим мышлением, умеющий молниеносно принять правильное решение.

[alexxx]

Sveta.Gera (09 February 2014 - 19:44) писал:

В моем понятии поводырь- это "человек", с высшим образованием, логическим мышлением, умеющий молниеносно принять правильное решение.

Однажды я имела удовольствие общаться с собакой - поводырем. Хозяин умер, собаку отдали на питомник. Якобы по причине что он начал кидаться на чужих людей. Скорее всего просто не хотели ухаживать за собакой. Потому что за весь год, что мы с ним общались, я не замечала в нем никакой агрессии! А умница был! Как человек. ) Я одевала на него шлейку, ее тоже с ним отдали и мы ходили с ним. ))) Эта был кобель немецкой овчарки, черно-подпалого окраса. Но очень мощный!

Сообщение отредактировал alexxx: 09 February 2014 - 19:57

[Нектар]

Мария сказал:

Уверена, что и рабочей собакой У НАС были бы такие же проблемы. Проще простого втоптать породу в грязь, так её уже много лет втаптывают, а может нефига на "зекало пенять, коли рожа крива?"

Маша,в самую точку!!! элементарный пример..Занятия на площадке..все новички- и щенки,и хозяева..В руках хозяина щенок категорически отказывается выполнять команды..Но когда он попадает в руки инструктора,то его не узнать..Хозяева стоят и умиляются-оказывается их ребеночек вон какой умный!!! а всего-то грамотная работа инструктора и ребенок понимает,что от него хотят..Так что успех собаки-это в первую очередь его владелец и компетентный инструктор...Давайте не лить воду из пустого в порожнее,а учиться,учится и учиться... и брать пример с наших девочек Веры,Светы,Юли и Маши..

Сообщение отредактировал Нектар: 09 February 2014 - 20:04

[sharki]

Каких собак отдавали в поводыри? тех кто не мог работать по прямому назначению, был отбор, но отбирали из под собак которые прошли норматив. В любом помете есть расщепление. Те кто не мог работать на защиту, шли в поводыри и тд, и тп. А если вязать изначально слабых собак, то что получим то? где защитников то брать? От осинки не родятся апельсинки!
А норматив не собака ваша не дотянула, а вы)
Инвалиды - конечно слишком сказано, но это не норма для служебника, норматив от слова норма, и если не тянет собака, ИМЕННО СОБАКА, а не хозяин, не надо ее вязать, для дивана и для работы на таможе по поиску или для поводыря можно и из под таких собак получить, Они будут работать, и они не тупые и инвалиды, но не для разведения, не как племенной материал! В разведение должны идти лучшие представители! А не те, которые дипломы покупают. Вы как простых вещей то не поймете!

[sharki]

Нектар (09 February 2014 - 20:01) писал:

Маша,в самую точку!!! элементарный пример..Занятия на площадке..все новички- и щенки,и хозяева..В руках хозяина щенок категорически отказывается выполнять команды..Но когда он попадает в руки инструктора,то его не узнать..Хозяева стоят и умиляются-оказывается их ребеночек вон какой умный!!! а всего-то грамотная работа инструктора и ребенок понимает,что от него хотят..Так что успех собаки-это в первую очередь его владелец и компетентный инструктор...Давайте не лить воду из пустого в порожнее,а учиться,учится и учиться... и брать пример с наших девочек Веры,Светы,Юли и Маши..

есть большая разница, когда собака не тянет норматив и когда владелец не может освоить основы дрессировки!

[Юлия63]

Lanka, Светуль..отлично сказано!

Пэрри (09 February 2014 - 15:21) писал:

Нас видимо тоже мама в понедельник родила

Я уже смирилась с тем, что у меня деть " понедельника ")

Сообщение отредактировал Юлия63: 09 February 2014 - 20:19

[Нектар]

sharki сказал:

есть большая разница, когда собака не тянет норматив и когда владелец не может освоить основы дрессировки

а еще есть чудеса дрессировки....Главное руки,в которые попадает щенок и из труса при современных методах и технических средств можно сделать супер рабочую собаку (ИМХО конечно..но такие примеры знаю)

[sharki]

Нектар (09 February 2014 - 20:22) писал:

а еще есть чудеса дрессировки....Главное руки,в которые попадает щенок и из труса при современных методах и технических средств можно сделать супер рабочую собаку (ИМХО конечно..но такие примеры знаю)

сдать норматив на своей площадке и под своим фигурантом, да может) Но таких собак видно, и хозяин знает что у него за собака!
супер рабочую не сделает даже супер дрессировщик, собака развалится при нагрузках и ломке стереотипов) А сколько при этом сил затрачивается и денег, а для чего спрашивается? Чтоб повязать потом? Оставить след в породе? На долгую память остальным потомкам? На хрена?

Сообщение отредактировал sharki: 09 February 2014 - 20:32

[alexxx]

sharki (09 February 2014 - 20:26) писал:

сдать норматив на своей площадке и под своим фигурантом, да может) Но таких собак видно, и хозяин знает что у него за собака!
супер рабочую не сделает даже супер дрессировщик, собака развалится при нагрузках и ломке стереотипов) А сколько при этом сил затрачивается и денег, а для чего спрашивается? Чтоб повязать потом? Оставить след в породе? На долгую память остальным потомкам? На хрена?

Юля!

[Нектар]

sharki сказал:

На хрена?

[ВЕО]

sharki (09 February 2014 - 20:10) писал:

Каких собак отдавали в поводыри? тех кто не мог работать по прямому назначению, был отбор, но отбирали из под собак которые прошли норматив. В любом помете есть расщепление. Те кто не мог работать на защиту, шли в поводыри и тд, и тп. А если вязать изначально слабых собак, то что получим то? где защитников то брать? От осинки не родятся апельсинки!
А норматив не собака ваша не дотянула, а вы)
Инвалиды - конечно слишком сказано, но это не норма для служебника, норматив от слова норма, и если не тянет собака, ИМЕННО СОБАКА, а не хозяин, не надо ее вязать, для дивана и для работы на таможе по поиску или для поводыря можно и из под таких собак получить, Они будут работать, и они не тупые и инвалиды, но не для разведения, не как племенной материал! В разведение должны идти лучшие представители! А не те, которые дипломы покупают. Вы как простых вещей то не поймете!

А я нигде не писала что собака виновата! Я написала что Я не доработала.

А вот вы много чего писали не подумав, теперь сами это осознаете.
Да, в разведение должны идти лучшие, это аксиома.
И не надо теперь нас тыкать и из нас дураков делать, все мы прекрасно понимаем суть дела.
ВСЕ ДЛЯ СЕБЯ УЖЕ ВЫВОДЫ СДЕЛАЛИ!

[ВЕО]

sharki (09 February 2014 - 20:26) писал:

сдать норматив на своей площадке и под своим фигурантом, да может) Но таких собак видно, и хозяин знает что у него за собака!
супер рабочую не сделает даже супер дрессировщик, собака развалится при нагрузках и ломке стереотипов) А сколько при этом сил затрачивается и денег, а для чего спрашивается? Чтоб повязать потом? Оставить след в породе? На долгую память остальным потомкам? На хрена?

А не у всех есть смелость сказать что у меня собака трус и закрыть ее для разведения.
Если у человека есть возможности для дрессировки, корректировки поведения, всеми возможными усилиями он готовит собаку для публичного представления. Проходит пару таких публичных выступлений, собака становится звездой, у неё очередь на вязки, а в итоге она шарахается от вошедшего во двор постороннего...

Сообщение отредактировал ВЕО: 09 February 2014 - 20:59