[11111]

ВЕО (09 February 2014 - 14:07) писал:

Есть!
На счет Твери вы глубоко заблуждаетесь!

в чём конкретно?

ВЕО (09 February 2014 - 14:07) писал:

http://www.veocaj.3n...b319de913faad73

да, это очень красиво - давать ссылку на форум, который не пускает ничего посмотреть без регистрации
кстати, такие (требующие обязательной регистрации) форумы, насколько я знаю, тока у ВЕОводов и корсачистов

[11111]

megobari (09 February 2014 - 14:09) писал:

А я имела в виду, что там не надо, чтобы собака КУСАЛАСЬ,а не про боязнь не боязнь выстрелов.

проблем именно с боязнью громких звуков в породе СТОЛЬКО, что говорить о возможности применения ВЕО как проводника слепого уже не приходится. Искать замучаешься, хотя среди тех же лабров найти собаку без таких фобий - легко. Там свои заморочки, но боязни страхов - нет. Вообще. Хотя давно уже декорация чистой воды и тоже разводится без учёта породных рабочих качеств. Смогли ить как-то лаброводы

[megobari]

11111 (09 February 2014 - 13:45) писал:

деццкий сад ВЕО самые крутые по рабочим качествам, а по каким конкретно качествам - не скажу, и видео не покажу, и на соревнования не выйду, и учить не буду...

Заметьте, что я этого нигде не писала.
А вы так рассуждая покажите работу ВАШЕЙ СОБАКИ. ПОКАЖИТЕ . ВОТ ХОЧУ, ХОЧУ , ХОЧУ посмотреть.

Сообщение отредактировал Ele: 09 February 2014 - 14:52

[ВЕО]

11111 (09 February 2014 - 14:11) писал:

в чём конкретно?
да, это очень красиво - давать ссылку на форум, который не пускает ничего посмотреть без регистрации
кстати, такие (требующие обязательной регистрации) форумы, насколько я знаю, тока у ВЕОводов и корсачистов

В том, что породой ВЕО в Твери занимаются гораздо более чем пол года.
Региструйтесь, почитайте, это расширит ваш кругозор, хотябы в отношении Твери.

11111 (09 February 2014 - 14:14) писал:

проблем именно с боязнью громких звуков в породе СТОЛЬКО, что говорить о возможности применения ВЕО как проводника слепого уже не приходится. Искать замучаешься, хотя среди тех же лабров найти собаку без таких фобий - легко.

Уважаемый 11111, проблем в каждой породе полно!
Те же лабры, в последние годы стали истеричнее, агрессивнее (личный опыт общения).
Как говорится, в семье не без урода.
Поэтому для проводника слепого жесточайший отбор, и для меня не важно кто это будет лабр, овчарка или беспородный пес. Это будет собака, которая будет помогать человеку с ограниченными возможностями.

[11111]

megobari (09 February 2014 - 14:15) писал:

Заметьте, что я этого нигде не писала.

да, Вы писали про "составить конкуренцию". Но в остальном - да, так и писали. Для Вас - вопрос, должна ВЕО кусаться или не должна. В чём тогда конкуренция? В аджилити?

megobari (09 February 2014 - 14:15) писал:

А вы так рассуждая покажите работу ВАШЕЙ СОБАКИ. ПОКАЖИТЕ . ВОТ ХОЧУ, ХОЧУ , ХОЧУ посмотреть.

так у неё не первая степень - чего там смотреть Она отвратительно работает. Но на норматив - хватает. На честно сданный в чужом городе после дороги в общественном транспорте норматив. А, да - и ещё она овец пасёт Будет считать аналогией проводника слепых - тож не вполне профильная работа.

[lucya]

11111 , где то видела, как Вы работаете с собакой,да и рассуждения очень разумны у Вас, так что не скромничайте.

[11111]

ВЕО (09 February 2014 - 14:28) писал:

Поэтому для проводника слепого жесточайший отбор, и для меня не важно кто это будет лабр, овчарка или беспородный пес. Это будет собака, которая будет помогать человеку с ограниченными возможностями.

согласна. Но именно поэтому неверно говорить так, как было сказано: а ничО, что ВЕО проводники слепых - их нинада проверять проверять на способности к защите. Сколько там проводников среди ВЕО...

[11111]

lucya (09 February 2014 - 14:38) писал:

11111 , где то видела, как Вы работаете с собакой,да и рассуждения очень разумны у Вас, так что не скромничайте.

да я не скромничаю - было б чем хвастаться, так давно бы уж Но в моём городе не водятся фигуранты, поэтому занятий у собаки было мало и половина их них - бестолковые. Работает она на том, что мама родила - а это не эстетично Хотя собаку видно, конечно. Собственно, если норматив как тестовый использовать, то так и надо, только с более внятными фигурантами.

[11111]

ВЕО (09 February 2014 - 14:28) писал:

В том, что породой ВЕО в Твери занимаются гораздо более чем пол года.

не, я имела в виду - с собаками начали заниматься регулярно, а не породой. По тому нормативу (в России не признанному), который сочли для себя (и для породы) подходящим, и с теми специалистами, которые могут заниматься так, как владельцы считают нужным с ВЕО.

Сообщение отредактировал 11111: 09 February 2014 - 14:50

[ВЕО]

11111 (09 February 2014 - 14:39) писал:

согласна. Но именно поэтому неверно говорить так, как было сказано: а ничО, что ВЕО проводники слепых - их нинада проверять проверять на способности к защите. Сколько там проводников среди ВЕО...

Как я поняла, Аня писала не о том. Она пишет что ранее ВЕО использовались как проводники слепых. Так же как и при канистерапии собака должна обладать устойчивой психикой, быть общительной с людьми, лояльной к другим животным.
При данных методиках дрессировки в ЗКС нет необходимости.

[11111]

ВЕО (09 February 2014 - 14:57) писал:

Как я поняла, Аня писала не о том. Она пишет что ранее ВЕО использовались как проводники слепых. Так же как и при канистерапии собака должна обладать устойчивой психикой, быть общительной с людьми, лояльной к другим животным.
При данных методиках дрессировки в ЗКС нет необходимости.

да? Навряд ли Речь шла про породу, а не крайне редких отдельных её представителей, которые проводниками ходят. Как-то так:

Цитата

По поводу ЗКС вообще отдельная тема: должна ВЕО кусаться или нет... А ничего, что ВЕО универсальная порода и раньше их часто использовали как проводников слепых.

естественно, что та конкретная собака, которая ходит со слепым, ЗКС не изучает и не сдаёт. Тут и говорить не о чем. Но она и не вяжется, к слову. Просто работает.

Сообщение отредактировал 11111: 09 February 2014 - 15:02

[Lanka]

megobari сказал:

Я не к ВАМ лично обращалась, а к владельцам ВЕО. А если точнее к Свете с Юлей которые видят только своих собак....

Гыыы, ну это ты Ань зря! Уж кто кто, а мы с Юлей как раз таки видим НЕ ТОЛЬКО своих собак, и о каждой у меня есть собственное мнение. И для этого совсем не обязательно "тусоваться" с кем-то на одной площадке. Для того, чтобы судить об управляемости (или дрессированности) той или иной собаки, мне достаточно лицезреть её в течении 1-3 минут. И не обязательно на площадке, наоборот её поведение ВНЕ площадке (на выставке, на выгуле и.т.д.) скажет о гораздо большем.
Грош цена любому ОКД (даже сданному честно)но "сляпаному " на скорую руку... типа сдал и забыл. Для меня собака считается действительно дрессированной если она слышит и выполняет любую поданную команду с первого раза, независимо от того где собака находится и что вокруг происходит. Видимо поэтому нам с Юлей "очень не повезло" т.к. у всех почему-то ВЕО уже рождаются со второй степенью по ОКД, а с нашими пришлось не один год плотно работать и работать и ещё работать. И дело не в соревнованиях... а в моём личном понимании уровня воспитанности и дрессированности своей собаки. У каждого эти критерии свои... кому-то нравится что его собака таскает на поводке за собой, кому-то нравится, что собака может самостоятельно на кого-то шваркнуться и т.д. Мне такое поведение у собаки (своей ли, чужой ли ) не нравится. Ты рискнула бы с любой из своих собак приехать в город и пройтись по людным улицам, зайти на выставку собак - без поводка? ( Про правила выгула не надо... я спрашиваю абстрактно). А я только на пол дороги до Москвы заметила, что ошейник на собаку не одела и поводок не взяла (забыла блнн...) потому что не несёт эта амуниция никакой смысловой нагрузки для меня.
Про универсальность вот всегда "улыбало"... Что ж за странное понятие такое, что им постоянно пытаются "косяки" в породе прикрыть? Мне всегда казалось, что универсальность - это когда в практически любом щенке можно развить необходимые для себя навыки. Просто кто-то будет лучше нюхать, кто-то будет лучше кусаться, но тем не менее и один и другой щенок сможет любую работу выполнять достаточно качественно. А у тебя всё время получается как том стишке: "Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашёл. Теперь я не пишу стихи и не читаю сказки - ЗАТО я нюхаю и слышу хорошо!"
Про Машу, Марата и Джуну можно сказать только одно - МОЛОДЦЫ! Пока у них не всё получается, но Маша и особенно Марат стараются! Очень стараются, а значит и результат будет! Вызывает уважение тот факт, что они хотят добиться РЕАЛЬНЫХ результатов, а не "бумажных"!
Я не призываю всех жить так как я, но УВОЛЬТЕ меня ОТ РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ в адрес тех, кто по МОЕМУ МНЕНИЮ их не достоин!

[11111]

Lanka,

[sharki]

Lanka (09 February 2014 - 15:04) писал:

Гыыы, ну это ты Ань зря! Уж кто кто, а мы с Юлей как раз таки видим НЕ ТОЛЬКО своих собак, и о каждой у меня есть собственное мнение. И для этого совсем не обязательно "тусоваться" с кем-то на одной площадке. Для того, чтобы судить об управляемости (или дрессированности) той или иной собаки, мне достаточно лицезреть её в течении 1-3 минут. И не обязательно на площадке, наоборот её поведение ВНЕ площадке (на выставке, на выгуле и.т.д.) скажет о гораздо большем.
Грош цена любому ОКД (даже сданному честно)но "сляпаному " на скорую руку... типа сдал и забыл. Для меня собака считается действительно дрессированной если она слышит и выполняет любую поданную команду с первого раза, независимо от того где собака находится и что вокруг происходит. Видимо поэтому нам с Юлей "очень не повезло" т.к. у всех почему-то ВЕО уже рождаются со второй степенью по ОКД, а с нашими пришлось не один год плотно работать и работать и ещё работать. И дело не в соревнованиях... а в моём личном понимании уровня воспитанности и дрессированности своей собаки. У каждого эти критерии свои... кому-то нравится что его собака таскает на поводке за собой, кому-то нравится, что собака может самостоятельно на кого-то шваркнуться и т.д. Мне такое поведение у собаки (своей ли, чужой ли ) не нравится. Ты рискнула бы с любой из своих собак приехать в город и пройтись по людным улицам, зайти на выставку собак - без поводка? ( Про правила выгула не надо... я спрашиваю абстрактно). А я только на пол дороги до Москвы заметила, что ошейник на собаку не одела и поводок не взяла (забыла блнн...) потому что не несёт эта амуниция никакой смысловой нагрузки для меня.
Про универсальность вот всегда "улыбало"... Что ж за странное понятие такое, что им постоянно пытаются "косяки" в породе прикрыть? Мне всегда казалось, что универсальность - это когда в практически любом щенке можно развить необходимые для себя навыки. Просто кто-то будет лучше нюхать, кто-то будет лучше кусаться, но тем не менее и один и другой щенок сможет любую работу выполнять достаточно качественно. А у тебя всё время получается как том стишке: "Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашёл. Теперь я не пишу стихи и не читаю сказки - ЗАТО я нюхаю и слышу хорошо!"
Про Машу, Марата и Джуну можно сказать только одно - МОЛОДЦЫ! Пока у них не всё получается, но Маша и особенно Марат стараются! Очень стараются, а значит и результат будет! Вызывает уважение тот факт, что они хотят добиться РЕАЛЬНЫХ результатов, а не "бумажных"!
Я не призываю всех жить так как я, но УВОЛЬТЕ меня ОТ РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ в адрес тех, кто по МОЕМУ МНЕНИЮ их не достоин!

[Пэрри]

Lanka сказал:

Видимо поэтому нам с Юлей "очень не повезло" т.к. у всех почему-то ВЕО уже рождаются со второй степенью по ОКД, а с нашими пришлось не один год плотно работать и работать и ещё работать.

Нас видимо тоже мама в понедельник родила

[alexxx]

Lanka (09 February 2014 - 15:04) писал:

Гыыы, ну это ты Ань зря! Уж кто кто, а мы с Юлей как раз таки видим НЕ ТОЛЬКО своих собак, и о каждой у меня есть собственное мнение. И для этого совсем не обязательно "тусоваться" с кем-то на одной площадке. Для того, чтобы судить об управляемости (или дрессированности ) той или иной собаки, мне достаточно лицезреть её в течении 1-3 минут. И не обязательно на площадке, наоборот её поведение ВНЕ площадке (на выставке, на выгуле и.т.д.) скажет о гораздо большем.
Грош цена любому ОКД (даже сданному честно)но "сляпаному " на скорую руку... типа сдал и забыл. Для меня собака считается действительно дрессированной если она слышит и выполняет любую поданную команду с первого раза, независимо от того где собака находится и что вокруг происходит. Видимо поэтому нам с Юлей "очень не повезло" т.к. у всех почему-то ВЕО уже рождаются со второй степенью по ОКД, а с нашими пришлось не один год плотно работать и работать и ещё работать. И дело не в соревнованиях... а в моём личном понимании уровня воспитанности и дрессированности своей собаки. У каждого эти критерии свои... кому-то нравится что его собака таскает на поводке за собой, кому-то нравится, что собака может самостоятельно на кого-то шваркнуться и т.д. Мне такое поведение у собаки (своей ли, чужой ли ) не нравится. Ты рискнула бы с любой из своих собак приехать в город и пройтись по людным улицам, зайти на выставку собак - без поводка? ( Про правила выгула не надо... я спрашиваю абстрактно). А я только на пол дороги до Москвы заметила, что ошейник на собаку не одела и поводок не взяла (забыла блнн...) потому что не несёт эта амуниция никакой смысловой нагрузки для меня.
Про универсальность вот всегда "улыбало"... Что ж за странное понятие такое, что им постоянно пытаются "косяки" в породе прикрыть? Мне всегда казалось, что универсальность - это когда в практически любом щенке можно развить необходимые для себя навыки. Просто кто-то будет лучше нюхать, кто-то будет лучше кусаться, но тем не менее и один и другой щенок сможет любую работу выполнять достаточно качественно. А у тебя всё время получается как том стишке: "Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашёл. Теперь я не пишу стихи и не читаю сказки - ЗАТО я нюхаю и слышу хорошо!"
Про Машу, Марата и Джуну можно сказать только одно - МОЛОДЦЫ! Пока у них не всё получается, но Маша и особенно Марат стараются! Очень стараются, а значит и результат будет! Вызывает уважение тот факт, что они хотят добиться РЕАЛЬНЫХ результатов, а не "бумажных"!
Я не призываю всех жить так как я, но УВОЛЬТЕ меня ОТ РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ в адрес тех, кто по МОЕМУ МНЕНИЮ их не достоин!

Присоединяюсь

[ВЕО]

Lanka (09 February 2014 - 15:04) писал:

"Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашёл. Теперь я не пишу стихи и не читаю сказки - ЗАТО я нюхаю и слышу хорошо!"

Класс! И смешно и грустно...

Я не знаю кто что кому навязывает, но каждый живет так как считает правильным и нужным.
А переливать из пустого в порожнее можно до бесконечности.

[Ольга и Руна]

Lanka (09 February 2014 - 15:04) писал:

Гыыы, ну это ты Ань зря! Уж кто кто, а мы с Юлей как раз таки видим НЕ ТОЛЬКО своих собак, и о каждой у меня есть собственное мнение. И для этого совсем не обязательно "тусоваться" с кем-то на одной площадке. Для того, чтобы судить об управляемости (или дрессированности) той или иной собаки, мне достаточно лицезреть её в течении 1-3 минут. И не обязательно на площадке, наоборот её поведение ВНЕ площадке (на выставке, на выгуле и.т.д.) скажет о гораздо большем.
Грош цена любому ОКД (даже сданному честно)но "сляпаному " на скорую руку... типа сдал и забыл. Для меня собака считается действительно дрессированной если она слышит и выполняет любую поданную команду с первого раза, независимо от того где собака находится и что вокруг происходит. Видимо поэтому нам с Юлей "очень не повезло" т.к. у всех почему-то ВЕО уже рождаются со второй степенью по ОКД, а с нашими пришлось не один год плотно работать и работать и ещё работать. И дело не в соревнованиях... а в моём личном понимании уровня воспитанности и дрессированности своей собаки. У каждого эти критерии свои... кому-то нравится что его собака таскает на поводке за собой, кому-то нравится, что собака может самостоятельно на кого-то шваркнуться и т.д. Мне такое поведение у собаки (своей ли, чужой ли ) не нравится. Ты рискнула бы с любой из своих собак приехать в город и пройтись по людным улицам, зайти на выставку собак - без поводка? ( Про правила выгула не надо... я спрашиваю абстрактно). А я только на пол дороги до Москвы заметила, что ошейник на собаку не одела и поводок не взяла (забыла блнн...) потому что не несёт эта амуниция никакой смысловой нагрузки для меня.
Про универсальность вот всегда "улыбало"... Что ж за странное понятие такое, что им постоянно пытаются "косяки" в породе прикрыть? Мне всегда казалось, что универсальность - это когда в практически любом щенке можно развить необходимые для себя навыки. Просто кто-то будет лучше нюхать, кто-то будет лучше кусаться, но тем не менее и один и другой щенок сможет любую работу выполнять достаточно качественно. А у тебя всё время получается как том стишке: "Мне мама в детстве выколола глазки, чтоб я в шкафу варенье не нашёл. Теперь я не пишу стихи и не читаю сказки - ЗАТО я нюхаю и слышу хорошо!"
Про Машу, Марата и Джуну можно сказать только одно - МОЛОДЦЫ! Пока у них не всё получается, но Маша и особенно Марат стараются! Очень стараются, а значит и результат будет! Вызывает уважение тот факт, что они хотят добиться РЕАЛЬНЫХ результатов, а не "бумажных"!
Я не призываю всех жить так как я, но УВОЛЬТЕ меня ОТ РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ в адрес тех, кто по МОЕМУ МНЕНИЮ их не достоин!

Lanka, спасибо!

[megobari]

Lanka (09 February 2014 - 15:04) писал:

Ты рискнула бы с любой из своих собак приехать в город и пройтись по людным улицам, зайти на выставку собак - без поводка?

С Эльбой ДА. Астра( Пока )еще не готова к таким прогулкам,так как с ней я не занималась, на то свои причины. Так я и не хвалюсь, что у них ОКД1. Они вообще в отличии от Ренки с Яркой меня дома не каждый день видели( не считая последнего месяца)...

[ksycha083]

Вер я по другому вопросу,где по мимо старого города есть площадки для дрессуры моего диванного ути-пусичного другана???