[megobari]

ТАЙФУН (09 February 2014 - 11:17) писал:

Читаю неделю всю эту эпопею и вот не удерживаюсь от такого вопроса чем отличается ЗАВОДЧИК от ВЛАДЕЛЬЦА?

ЗАВОДЧИК -это владелец Племенной суки(или нескольких), который использует ее(их) в разведении.А владелец-хозяин ( или таковой лишь на бумаге) любой собаки, как породной так и без...

[ksycha083]

ТАЙФУН (09 February 2014 - 11:17) писал:

Читаю неделю всю эту эпопею и вот не удерживаюсь от такого вопроса чем отличается ЗАВОДЧИК от ВЛАДЕЛЬЦА?

В инете найдите,там много инфы.

[Ольга и Руна]

megobari, Вы удоблетворите мою просьбу?

[megobari]

Ольга и Руна (09 February 2014 - 11:55) писал:

megobari, Вы удоблетворите мою просьбу?

Я имела в виду, что Вы писали о недрессируемости ВЕО, хотя там возможна проблема не в собаке, а в хозяевах, которые не рассчитали свои силы заведя ВЕО. Все собаки разные. И у ВЕО есть такие по темпераменту, как рабочие НО, а если такая собака сидит дома на диване и гуляют с ней всего два часа в день в общей сложности, то о чем может быть речь...

[Ольга и Руна]

megobari (09 February 2014 - 12:02) писал:

Я имела в виду, что Вы писали о недрессируемости ВЕО, хотя там возможна проблема не в собаке, а в хозяевах, которые не рассчитали свои силы заведя ВЕО. Все собаки разные. И у ВЕО есть такие по темпераменту, как рабочие НО, а если такая собака сидит дома на диване и гуляют с ней всего два часа в день в общей сложности, то о чем может быть речь...

Я писала об одной конкретной собаке, приведя ее в пример в процессе полилога, а не о породе вцелом. Вы же приписали мне слова, которых я не писала. И кто на кого клевещет?

[megobari]

Ольга и Руна (09 February 2014 - 12:13) писал:

Я писала об одной конкретной собаке, приведя ее в пример в процессе полилога, а не о породе вцелом. Вы же приписали мне слова, которых я не писала. И кто на кого клевещет?

А где написанно, что лично ВЫ писали про тупых злых монстров.Вам я смотрю делать совершенно нечего как сидеть на форуме и читать между сток то чего там не написано, придираясь ко всему. То к Оксаниным постам цеплялись к каждому слову. Или уже как в мультфильме: "КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ".

Сообщение отредактировал megobari: 09 February 2014 - 12:28

[Ольга и Руна]

Что мне делать, я, с Вашего позволения, сама решу, это не должно Вас волновать. Вы написали:

megobari (09 February 2014 - 09:40) писал:

у остальных тупые злые монстры, как написала РУНА

Приписав мне свои какие-то домыслы и ощущения. Это называется клевета. Только не начинайте опять про цепляние к словам и про то, что "у нас было так хорошо, мы так мило общались, а тут набежали владельцы декорации и начали нас жизни учить", я всегда только отвечаю на чужие посты.
Если вам не нравится грызня и склоки в вашей теме, не провоцируйте новые их витки...

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 09 February 2014 - 12:48

[megobari]

Ольга и Руна (09 February 2014 - 12:48) писал:

Что мне делать, я, с Вашего позволения, сама решу, это не должно Вас волновать. Вы написали:

Приписав мне свои какие-то домыслы и ощущения. Это называется клевета. Только не начинайте опять про цепляние к словам и про то, что "у нас было так хорошо, мы так мило общались, а тут набежали владельцы декорации и начали нас жизни учить", я всегда только отвечаю на чужие посты.
Если вам не нравится грызня и склоки в вашей теме, не провоцируйте новые их витки...

Так и читайте тогда правильно...

[sharki]

megobari (09 February 2014 - 10:58) писал:

Я не к ВАМ лично обращалась, а к владельцам ВЕО. А если точнее к Свете с Юлей которые видят только своих собак.... Как уже писалось выше, что не ОБЯЗАННЫ ВЕО участвовать в соревнованиях, до Желательно ( если у хозяев есть для этого возможности: много свободного времени и деньги на оплату тех же фигурантов... Так как я сомневаюсь, что те же Руслан Дорохов и Павел Терехин будут заниматься за "СПАСИБО".. А так же транспорт, чтобы выезжать на площадку , так как не ВСЕ ВЕО живут в Самаре и Тольятти.) Но это не говорит, что собаки не дрессируются совсем. По поводу купленных дипломов: НА БАЗАРЕ ДВА ДУРАКА.... Если человек покупает собаку только из-за бумажек которые ему предлагают, то извините, никто не виноват в том что он купит не то, что ожидал. Ведь при покупке щенка можно попросить хозяев продемонстрировать работу мамы щенков( если у нее ОКД и ЗКС), а потом уже решать брать от этой суки щенков или нет. Почему-то при покупке машины, проверяют как она ведет себя на ходу, не смотря на слова продавца, а что мешает проверить собак. Как Ольга и Руна спрашивали, а что делать новичку, как выбирать, если в первый раз? А что мешает обратиться в любой клуб и получить консультацию, а потом уже по совету кинологов из клуба брать щенка. Только надо спрашивать совет у Породников, а не людей занимающихся другими породами, которые стараются обосрать ВЕО, так как ВЕО им конкурент. По поводу ЗКС вообще отдельная тема: должна ВЕО кусаться или нет... А ничего, что ВЕО универсальная порода и раньше их часто использовали как проводников слепых.

Кому это ВЕО конкурент? И главное в чем?

[11111]

megobari (09 February 2014 - 10:58) писал:

По поводу ЗКС вообще отдельная тема: должна ВЕО кусаться или нет... А ничего, что ВЕО универсальная порода и раньше их часто использовали как проводников слепых.

а ничего. Если разводить защитников/охранников, среди них неизбежно будут рождаться собаки, способные быть проводниками (отбраковка в плане защиты). Если разводить проводников слепых - качественные защитники среди тех щенков не родятся никогда. Природа вообще стремится в посредственности. Породы вытягивает только племенное разведение - если оно, конечно, есть.
почитайте несложную статью про то, как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности, на примере с бордер колли. А чтоб бордеры не смущали, замените бордеров на ВЕО, высококлассных рабочих бордеров - на высококлассных ВЕО-защитников и охранников, а шоу и пэт так и оставьте шоу и пэтом, включив туда же все непрофильные ВЕО-функции, типа проводника слепых. Впрочем, в случае с некоторыми породами за пределами белого круга будет ещё и чёрный - откровенная отбраковка (боязнь выстрелов, различные фобии, неспособность к обучению и прочие удовольствия). Эту отбраковку договоримся называть "она просто друг" и прочими необидными синонимами. И нарисуйте этот чёрный круг пожирней.
http://working-malin...ic.php?f=8&t=55

[megobari]

11111 (09 February 2014 - 13:13) писал:

а ничего. Если разводить защитников/охранников, среди них неизбежно будут рождаться собаки, способные быть проводниками (отбраковка в плане защиты). Если разводить проводников слепых - качественные защитники среди тех щенков не родятся никогда. Природа вообще стремится в посредственности. Породы вытягивает только племенное разведение - если оно, конечно, есть.
почитайте несложную статью про то, как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности, на примере с бордер колли. А чтоб бордеры не смущали, замените бордеров на ВЕО, высококлассных рабочих бордеров - на высококлассных ВЕО-защитников и охранников, а шоу и пэт так и оставьте шоу и пэтом, включив туда же все непрофильные ВЕО-функции, типа проводника слепых. Впрочем, в случае с некоторыми породами за пределами белого круга будет ещё и чёрный - откровенная отбраковка (боязнь выстрелов, различные фобии, неспособность к обучению и прочие удовольствия). Эту отбраковку договоримся называть "она просто друг" и прочими необидными синонимами. И нарисуйте этот чёрный круг пожирней.
http://working-malin...ic.php?f=8&t=55

А зачем мне читать какие-то статьи. Тут не только рабочие качества, тут породу всю чуть не потеряли, из-за так называемой ПОПУЛЯРНОСТИ И МОДЫ( когда ввезли немцев и перевязали ими сук ВЕО). А конкуренцию ВЕО может составить многим породам и в плане содержания и в плане рабочих качеств.( специально не пишу каким, а то сейчас начнется...) И не надо судить о всей породе по поголовью только в Самаре Тольятти, если так интересно посмотрите как работают собаки в других регионах. Вон у дочери Принца еще нет ЗКС, но она состоит и успешно работает в МВД по наркотикам.А то, что у нее нет ЗКС, не значит , что собака не кусается... Не все собаки любят висеть на рукаве, некоторые еще и с перехватом работают, а это чревато дисквалом( так как фигуранта неслабо прикусить могут).

[alexxx]

megobari (09 February 2014 - 13:27) писал:

А зачем мне читать какие-то статьи. Тут не только рабочие качества, тут породу всю чуть не потеряли, из-за так называемой ПОПУЛЯРНОСТИ И МОДЫ( когда ввезли немцев и перевязали ими сук ВЕО). А конкуренцию ВЕО может составить многим породам и в плане содержания и в плане рабочих качеств.( специально не пишу каким, а то сейчас начнется...) И не надо судить о всей породе по поголовью только в Самаре Тольятти, если так интересно посмотрите как работают собаки в других регионах. Вон у дочери Принца еще нет ЗКС, но она состоит и успешно работает в МВД по наркотикам.А то, что у нее нет ЗКС, не значит , что собака не кусается... Не все собаки любят висеть на рукаве, некоторые еще и с перехватом работают, а это чревато дисквалом( так как фигуранта неслабо прикусить могут).

А откуда вообще взялась порода ВЕО?

[11111]

megobari (09 February 2014 - 13:27) писал:

А зачем мне читать какие-то статьи.

а и действительно. Идите и вяжите "она просто друг", и будет Вам счастье...

megobari (09 February 2014 - 13:27) писал:

А конкуренцию ВЕО может составить многим породам и в плане содержания и в плане рабочих качеств.( специально не пишу каким, а то сейчас начнется...)

деццкий сад ВЕО самые крутые по рабочим качествам, а по каким конкретно качествам - не скажу, и видео не покажу, и на соревнования не выйду, и учить не буду, потому что и так ВЕО самые крутые по рабочим качествам... и так далее, так далее...

megobari (09 February 2014 - 13:27) писал:

И не надо судить о всей породе по поголовью только в Самаре Тольятти, если так интересно посмотрите как работают собаки в других регионах.

так всё плохо в Самаре Тольятти? Вы тоже это видите? Я только тверских знаю - там да, начали заниматься с полгода назад. Но говорить о поголовье и там пока рано. А шо, есть где-то ещё?

megobari (09 February 2014 - 13:27) писал:

Вон у дочери Принца еще нет ЗКС, но она состоит и успешно работает в МВД по наркотикам.А то, что у нее нет ЗКС, не значит , что собака не кусается...

просто для информации: СРС по НС не учат кусаться. Работать мешает. Собственно, поэтому и набирают работать по наркоте спаниелей да лабров - спаниель ест меньше, карабкается куда угодно, перевозить проще.

Сообщение отредактировал 11111: 09 February 2014 - 13:48

[megobari]

alexxx (09 February 2014 - 13:43) писал:

А откуда вообще взялась порода ВЕО?

ГУГЛ ВАМ в помощь!!!!Ну или книги Мазовера можите почитать.

Сообщение отредактировал megobari: 09 February 2014 - 13:48

[megobari]

11111 (09 February 2014 - 13:45) писал:

просто для информации: СРС по НС не учат кусаться. Работать мешает. Собственно, поэтому и набирают работать по наркоте спаниелей да лабров - спаниель ест меньше, карабкается куда угодно, перевозить проще.

А вот Принц кусается и наркотики при этом ищет и ни мешает это ему, плюс спортом с детьми занимается. И где я писала, что не надо дрессировать???
А то, что требования сейчас для допуска другие, так это не ко мне, а к РКФ вопрос. У кавказов так вообще БЕЗ РАБОЧИХ ИСПЫТАНИЙ.

[11111]

megobari (09 February 2014 - 13:53) писал:

А то, что требования сейчас для допуска другие, так это не ко мне, а к РКФ вопрос.

а без указа свыше заводчики ВЕО плевать хотели на рабочие качества. Грустно, однако...

[megobari]

11111 (09 February 2014 - 13:55) писал:

а без указа свыше заводчики ВЕО плевать хотели на рабочие качества. Грустно, однако...

ЗАВОДЧИКАМ не плевать, а вот тем кто эту породу завел лишь из соображения ПРОДАЖИ ЩЕНКОВ им да. Так они и вяжут своих сук лишь только им 2 года исполниться, а то и того нет, главное 18 мес. Уж молчу про снимки на дисплозию. Но это сейчас во всех породах, не только у ВЕО.

[Валентина Н]

Не хотела вмешиваться,но высказывание про проводников слепых не то ,что возмутило.просто ошарашило.Человек сам не понимает .что пишет.Если собака слетит на сдаче или на соревновании с рукава при выстреле или при замахе кроме потере репутации заводчиками хозяину никому не чем не грозит.А если сорвётся от выстрела собака проводник.она ведь не одна за её поводок или дугу держится совершенно беспомощный слепой человек.который вместе с ней переходит дорогу.думаю последствии домыслите сами!Отбор собак проводников очень жёсткий .берут туда собак с абсолютной психикой без малейших отклонений.Эти собаки принимают решения сами без команд и помощи .Они не просто работают.они отвечают за жизнь человека!

[ВЕО]

11111 (09 February 2014 - 13:45) писал:

Я только тверских знаю - там да, начали заниматься с полгода назад. Но говорить о поголовье и там пока рано. А шо, есть где-то ещё?

Есть!
На счет Твери вы глубоко заблуждаетесь!
http://www.veocaj.3n...b319de913faad73

[megobari]

Валентина Н (09 February 2014 - 14:06) писал:

Не хотела вмешиваться,но высказывание про проводников слепых не то ,что возмутило.просто ошарашило.Человек сам не понимает .что пишет.Если собака слетит на сдаче или на соревновании с рукава при выстреле или при замахе кроме потере репутации заводчиками хозяину никому не чем не грозит.А если сорвётся от выстрела собака проводник.она ведь не одна за её поводок или дугу держится совершенно беспомощный слепой человек.который вместе с ней переходит дорогу.думаю последствии домыслите сами!Отбор собак проводников очень жёсткий .берут туда собак с абсолютной психикой без малейших отклонений.Эти собаки принимают решения сами без команд и помощи .Они не просто работают.они отвечают за жизнь человека!

А я имела в виду, что там не надо, чтобы собака КУСАЛАСЬ,а не про боязнь не боязнь выстрелов.