[vatrulka]

hell-samara (08 February 2014 - 18:27) писал:

Но согласитесь - вы к такой стратегии пришли уже повращавшись в современном собачьем мире, поначитавшись веточек в "закрытых" разделах на форумах, куда не пускают новичков, приобретя знакомства с теми самыми компетентными людьми.... и моя ситуация - с 6 лет в моем доме жили собаки. Сначала дог немецкий, купленный на птичке, потом после его смерти помесь дога, купленая в соседнем доме.... потом почти 4 года не было собак и даже не думала о них, т.к. заболела мама и нельзя было в той ситуации домой щенка... потом, когда реабилитровала немного маму, все же решилась на собаку... выбрала породу, пообщалась довольно немного времени тут и на московском породном форуме, нашла щенка.... местные не говорили плохого про заводчика - обоюдный паритет играл роль, сам заводчик очень грамотно все рассказывал, объяснял... и щенок очень понравился, и понравилось даже то, что она подрощенная уже была - 9 месяцев (с плохо ходящей мамой казалось идеалтным вариантом)... и только потом, после более глубокого и личного дружеского общения мне стали рассказывать, почему же так все с моей собакой не айс.... а новичкам обычно либо конкурентов тупо топят либо наоборот, включают паритет....

Согласна полностью! Поэтому и написала, что новичкам практически невозможно выбрать отличную собаку с первого раза.
Вот во второй породе как раз полный и совершенно бессмысленный паритет. Куда ни глянь - ну ВЕЗДЕ сюси-пуси, какие очаровашки, милашки. Оооочень сложно было разбираться, кто тут милашка, а кто говяшка.

Ольга и Руна (08 February 2014 - 18:35) писал:

Вот как только узнать честные ли они... Если оба родителя, к примеру, хорошо известны, еще туда-сюда, а если вязка выездная и сведения о кобеле только со слов владельцев. И опять же, повторюсь (я, как попугай твержу одно и то же): новичку разобраться во всем этом в 99% нереально... И опытный собаковод, которому не влом будет вникать во все эти тонкости, есть в загашнике далеко не у каждого новичка.
Честно говоря, я уже радуюсь, что у меня пока нет возможности завести крупную собаку, хотя я мечтаю об этом много лет...

Если вязка выездная, то НОРМАЛЬНЫЙ заводчик привезёт "оттуда" не только беременную суку и пару свадебных фоточек, но и кучу видео. Уж особенно если касается дело рабочей вязки, там просто смысла нет делать объявления о щенках без видео обоих родителей и видео их предков.
Да я и на выставочных видео умудряюсь разглядеть темперамент и кое-какие движения.

Сообщение отредактировал vatrulka: 08 February 2014 - 18:49

[Ольга и Руна]

sharki (08 February 2014 - 18:42) писал:

возвращать заводчику, и чем чаще это будут делать, тем быстрее задумается! держать дома таких неадекватов никому не понравится!

Вернуть можно порядочному человеку, сознающему свою ответственность. А если человек заведомо плодит больных собак из года в год, порядочным его назвать никак нельзя. Вряд ли он согласится добровольно забрать бракованную собаку, правовых же методов заставить его это сделать, не существует.
А если проблемы по здоровью возникают через несколько лет? Как вернуть взрослую собаку, члена семьи, с которой прожил бок о бок несколько лет?

[sharki]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 18:51) писал:

Вернуть можно порядочному человеку, сознающему свою ответственность. А если человек заведомо плодит больных собак из года в год, порядочным его назвать никак нельзя. Вряд ли он согласится добровольно забрать бракованную собаку, правовых же методов заставить его это сделать, не существует.
А если проблемы по здоровью возникают через несколько лет? Как вернуть взрослую собаку, члена семьи, с которой прожил бок о бок несколько лет?

серьезные проблемы видно раньше. составлять договор обязательно надо для таких случаев, собака это товар, вы платите деньги и не малые, брак возвращают. Забирают брак заводчики, им такая реклама не нужна.


и кстати вдогонку, про проверку рабочих качеств служебных собак:
след - это трудолюбие проводника, послушание - это талант проводника, а защита - это генетика собаки.
вот и думайте, надо идти и заниматься защитой или диплом покупать.И надо ли вязать собак не способных кусать рукав.

Сообщение отредактировал sharki: 08 February 2014 - 19:03

[Ольга и Руна]

vatrulka (08 February 2014 - 18:49) писал:

Если вязка выездная, то НОРМАЛЬНЫЙ заводчик привезёт "оттуда" не только беременную суку и пару свадебных фоточек, но и кучу видео. Уж особенно если касается дело рабочей вязки, там просто смысла нет делать объявления о щенках без видео обоих родителей и видео их предков.
Да я и на выставочных видео умудряюсь разглядеть темперамент и кое-какие движения.

Это все тоже приходит с опытом. Случись мне год назад выбирать щенка НО, я бы выбрала самый известный питомник, долго копила бы деньги, мне бы там продемонстрировали дипломчики ОКД-ЗКС-ИПО и все первой степени, само собой, и заверили бы, что щенки супер, годятся абсолютно для любых целей. А мне бы и в голову не пришло, что дипломы покупают, снимки на дисплазию фальсифицируют, а собаки, выведенные для того, чтобы служить в силовых структурах панически боятся выстрелов.
В теме про ВЕО, если кто-то из новичков, присматривающих себе щенка поинтересуется у "аборигенов" рабочими качествами небезызвестного кобеля, как Вы думаете, что ему ответят?)))

[sharki]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 19:03) писал:

Это все тоже приходит с опытом. Случись мне год назад выбирать щенка НО, я бы выбрала самый известный питомник, долго копила бы деньги, мне бы там продемонстрировали дипломчики ОКД-ЗКС-ИПО и все первой степени, само собой, и заверили бы, что щенки супер, годятся абсолютно для любых целей. А мне бы и в голову не пришло, что дипломы покупают, снимки на дисплазию фальсифицируют, а собаки, выведенные для того, чтобы служить в силовых структурах панически боятся выстрелов.
В теме про ВЕО, если кто-то из новичков, присматривающих себе щенка поинтересуется у "аборигенов" рабочими качествами небезызвестного кобеля, как Вы думаете, что ему ответят?)))

вот для этого и заварили кашу про дипломы, умный поймет, задумается и купит в другом месте или другую породу, а если ума нет... будут тоже дипломчики покупать)

[Ольга и Руна]

sharki (08 February 2014 - 18:59) писал:

серьезные проблемы видно раньше. составлять договор обязательно надо для таких случаев, собака это товар, вы платите деньги и не малые, брак возвращают. Забирают брак заводчики, им такая реклама не нужна.

Опять же, чтобы разглядеть проблемы в зародыше, нужен опыт. Куда обращается неопытный, только что состоявшийся владелец при проблемах? К заводчику. Что ему скажет непорядочный заводчи? Что все путем, так и должно быть.
Знаю одну историю: захромала собачка в 8 месяцев, заводчик говорит, все нормально, лапы растут неравномерно, больше ходите и бегайте рысью. В общем, когда владелец до ветеринара дошел (а знающего вета далеко не каждый новичок знает. Я с котом с клиники "Друг", к примеру, начинала), суставы практически, разрушились.
И чтобы договор правильно составить, нужно знать, какие риски там следует отразить, а на это снова нужен опыт.
В общем, куда ни кинь - всюду клин - новичку, купить нормальную собаку - все равно, что выиграть в лотерею квартиру в Москве с окнами на Кремль)

[vatrulka]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 19:03) писал:

Это все тоже приходит с опытом. Случись мне год назад выбирать щенка НО, я бы выбрала самый известный питомник, долго копила бы деньги, мне бы там продемонстрировали дипломчики ОКД-ЗКС-ИПО и все первой степени, само собой, и заверили бы, что щенки супер, годятся абсолютно для любых целей. А мне бы и в голову не пришло, что дипломы покупают, снимки на дисплазию фальсифицируют, а собаки, выведенные для того, чтобы служить в силовых структурах панически боятся выстрелов.
В теме про ВЕО, если кто-то из новичков, присматривающих себе щенка поинтересуется у "аборигенов" рабочими качествами небезызвестного кобеля, как Вы думаете, что ему ответят?)))

Да, это печально, очень печально. И ещё более печально, что те люди действительно не осознают, что творят.
Хотяяяяя..... кто-то может и осознаёт, и явно действует по злому умыслу.

К примеру, на нашем породном форуме я спросила, какие вязки ожидаются в этот год, и сказала, что щенок нужен под аджилити моей спортсменке. Я была в глубоком шоке, когда мне в личку отписалась одна "заводчица", которая в ЧЕТВЁРТЫЙ раз собралась вязать свою дисплазийную суку!!!!! И ведь предлагает щенков ДЛЯ аджилити! Маразм и ужас, господа.

Вообще, каких только щенков мне не предлагали. И откровенное г...но за 80-90 тыс. рублей, под видом супер-пупер выставочно-шоу-брид суки. Как начала вопросы правильные задавать - сразу сливались заводчики, или цена вдруг сильно падала.

Так что - не завидую я нынешним новичкам, которые подбирают себе первую собаку (особенно рабочую). Выставочникам полегче, им и инвалидов/уродов/психопатов можно выставлять, всё равно всё закроют.

[Ольга и Руна]

sharki (08 February 2014 - 19:26) писал:

вот для этого и заварили кашу про дипломы, умный поймет, задумается и купит в другом месте или другую породу, а если ума нет... будут тоже дипломчики покупать)

Так это сейчас там шум да гам, да пыль столбом, а пройдет пара недель и все уйдет в небытие и потонет в недрах темы, и далеко не всякий интересующийся эту информацию найдет. Поэтому и хозяйка глумится, и ни фига не опасается.

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 08 February 2014 - 19:33

[hell-samara]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 18:35) писал:

Вот как только узнать честные ли они... Если оба родителя, к примеру, хорошо известны, еще туда-сюда, а если вязка выездная и сведения о кобеле только со слов владельцев. И опять же, повторюсь (я, как попугай твержу одно и то же): новичку разобраться во всем этом в 99% нереально... И опытный собаковод, которому не влом будет вникать во все эти тонкости, есть в загашнике далеко не у каждого новичка.
Честно говоря, я уже радуюсь, что у меня пока нет возможности завести крупную собаку, хотя я мечтаю об этом много лет...

Так и я о том же. И говорю не о том, чтоб покупатели пытались выяснить, честные или нет дипломы (все равно на 100%, да даже на 50% получить реальную информацию у новичка шансов практически нет).... я говорю о том, чтоб заводчики и владельцы кобелей-производителей стремились получать честные дипломы для своих собак, если конечно им интересна кинология в полной мере, а не в качестве бизнеса.... ведь хороший заводчик стремится улучшить породу (вся селекция изначально направлена на это), а не бабла заработать....

[11111]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 19:26) писал:

В общем, куда ни кинь - всюду клин - новичку, купить нормальную собаку - все равно, что выиграть в лотерею квартиру в Москве с окнами на Кремль)

да ну прям. В большинстве пород нормальную собаку - условно здоровую, относительно - по породе - долго живущую, вменяемую, с минимумом рабочих качеств - можно приобрести и новичку. Ищется МАЛОизвестный питомник с небольшим количеством помётов, собаки которого хоть где-то засветились на соревнованиях (не вот те прям профессиональных, "Самая ловкая собака нашего двора" - тож пойдёт. Или "Собака-телохранитель" того же "дворового" уровня). Спрашиваете у заводчика про родственников помёта (дедов/бабок/прапра... бабок/дедок, тёток/дядек - вот прямо по высланной родословной и вокруг неё), уточняете, сколько жили, чем известны, с кем из них можно живьём пообщаться. Если нет сведений о долгоживущих собаках среди предков - серьёзно думаете. Общаетесь с кем только возможно из родственников на обычной прогулке, просите разрешения петарду хлопнуть в 20 метрах. Отказывают - благодарите и уходите. Параллельно смотрите местный (для питомника) форум, где почти наверняка есть темы (или сообщения) владельцев собак его производства - не жалуются ли на здоровье вообще, аллергию в частности, некоторую робость или чрезмерную охранность щенков производства того питомника. Жалуются массово - благодарите и больше не приходите. Спрашиваете у заводчика, чем кормит, - если категорически советует один корм и ни в коем случае не другой и не натуралку - благодарите и уходите. Если порода условно служебная и питомник местный - интересуетесь, с кем из инструкторов занимались, кто понравился, кто нет, и как с ними связаться на случай, если Вы решите со щенков заниматься. Если не называют сходу - благодарите и уходите. Опять же - если порода условно служебная - спрашиваете видео с тренировок/испытаний/соревнований (любых, пусть непрофильных для породы), если есть - радуетесь. Если нет - звоните инструктору, с которым занималась мать щенков, объясняете, что хотите заниматься спортом с щенком от (кличка суки), спрашиваете, готов ли инструктор готовит Вас вместе со щенком под спорт (да, так и спрашиваете - даже если никаким спортом со своей собакой условно служебной породы заниматься не собираетесь). Выражает готовность или советует другого инструктора - хорошо, мнётся - благодарите и уходите.
можно годами на форумах не сидеть. Но с месяц - другой потратить придётся. Оно и к лучшему - авось и вовсе передумается собаку заводить

Сообщение отредактировал 11111: 08 February 2014 - 19:48

[Alina Linkova]

vatrulka (08 February 2014 - 19:28) писал:

К примеру, на нашем породном форуме я спросила, какие вязки ожидаются в этот год, и сказала, что щенок нужен под аджилити моей спортсменке. Я была в глубоком шоке, когда мне в личку отписалась одна "заводчица", которая в ЧЕТВЁРТЫЙ раз собралась вязать свою дисплазийную суку!!!!! И ведь предлагает щенков ДЛЯ аджилити! Маразм и ужас, господа.

Тань, а ты про кого? Если не секрет конечно, можно в лс

[Ольга и Руна]

11111 (08 February 2014 - 19:46) писал:

да ну прям.

Вот этот Ваш пост надо в памятку-руководство "Как выбрать щенка правильно"

[vatrulka]

Alina Linkova (08 February 2014 - 19:53) писал:

Тань, а ты про кого? Если не секрет конечно, можно в лс

Да ладно. всё равно владельцы щенков из собственных родословных потом узнают. Это Геймспирит...

[Alina Linkova]

vatrulka (08 February 2014 - 19:59) писал:

Да ладно. всё равно владельцы щенков из собственных родословных потом узнают. Это Геймспирит...

Я так и думала... Печально это. Кстати, ее щенков от Куси совсем не видно

[Olena]

11111 сказал:

Спрашиваете у заводчика, чем кормит, - если категорически советует один корм и ни в коем случае не другой и не натуралку - благодарите и уходите.

Вот это, наверное, самое главное!!!

[11111]

Olena (08 February 2014 - 20:51) писал:

Вот это, наверное, самое главное!!!

а вот ни фига! Там ВСЁ главное Потому что нафиг нужна собака без аллергий и прочих траблов с пищеварением, если она пысается от громких звуков?

[Ольга и Руна]

11111 (08 February 2014 - 21:10) писал:

а вот ни фига! Там ВСЁ главное

Это точно, ни прибавить, ни убавить! Замечательная инструкция! Сохраню себе, на всякий случай. Спасибо!

[11111]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 21:28) писал:

Это точно, ни прибавить, ни убавить! Замечательная инструкция! Сохраню себе, на всякий случай. Спасибо!

на здоровье
можно добавить:
спрашиваете у заводчика, какие проблемы есть у породы в целом и как дела обстоят с этими проблемами у его собак/собак его разведения. Если говорит, что проблем в породе нет, - благодарите и уходите...

[lucya]

Вот про пищеварение для меня открытие. Нет,встречала в темах про подбор кормов,что той или иной собакой сырое мясо не усваивается, недоумевала,но всерьёз над этим не задумывалась...Много, о чем раньше не задумывалась, в этой теме прочитала.Хоть,пока живу в городе,служебника даже не думаю заводить-вопросы здоровья разнообразного для любой породы актуальны.

Сообщение отредактировал lucya: 08 February 2014 - 22:16

[vatrulka]

lucya (08 February 2014 - 22:15) писал:

Вот про пищеварение для меня открытие. Нет,встречала в темах про подбор кормов,что той или иной собакой сырое мясо не усваивается, недоумевала,но всерьёз над этим не задумывалась...Много, о чем раньше не задумывалась, в этой теме прочитала.Хоть,пока живу в городе,служебника даже не думаю заводить-вопросы здоровья разнообразного для любой породы актуальны.

Это касается всех без исключения пород, и даже декоративных. У кого что бывает... У пекинесов глазки выпадают, у многих мелкашей - пателла (вывих коленной чашечки), встречаются также всякие глазные аномалии и т. д. А что касается психики - то в стандарте каждой породы указывается желаемый тип ВНД, темперамент и характер. И конечно, трусливую и жрущуюся собаку иметь кране неприятно, даже если она весит 2 килограмма.
Да и аллергика - без разницы, какой породы.