[Sveta.Gera]

Влад - Ханна (07 February 2014 - 19:37) писал:

Поговорил с Натальей по телефону и узнал подробности
Да, будут проводиться научные изыскания (по настоятельным рекомендациям руководства АПРКТ).
В исследованиях будут приниматься участие собаки:
1. Жених Загляденье из Династии Ин (Кеесхонд)
2. Фанхил Хаус Ханна (Немецкая овчарка)

Етит.. супер

Из Вашего поста можно сделать вывод, не важно сколько стоит собака (Хана дешево, Жених даром), главное - в какие руки попадет щенок. В " создании " Ханы заводчик удачно подобрал пару, получилась собака с высоким жизненным потенциалом, ведь она смогла побороть болезнь, восстановиться и принимать участие в соревнования, а это не малые нагрузки на организм. А помните на озере гуляли мама с дочкой и кобелем Но, купленного у Александрова, за дорого, ни внешнего вида( уши плохо стояли),ни управляемости, они его на удавке вдвоем водили. А Лав, который к сожалению даже не дожил до года. Вот и получается важна не цена, а порядочность заводчика. Удачи вам в ваших начинаниях.

[Светлана S]

Sveta.Gera сказал:

важна не цена, а порядочность заводчика.

согласна

[Sveta.Gera]

Про важность правильных ручек, я на своей веточки выложила 2 ролика. стр 601 № 12013 и 12017. Можно и сюда их перенести, что бы люди знали, не смотря на трудности в породе люди заводят ВЕО и занимаются с ними.

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 07 February 2014 - 20:27

[11111]

Sveta.Gera (07 February 2014 - 20:26) писал:

Про важность правильных ручек, я на своей веточки выложила 2 ролика. стр 601 № 12013 и 12017. Можно и сюда их перенести, что бы люди знали, не смотря на трудности в породе люди заводят ВЕО и занимаются с ними.

с любой породой кто-то где-то занимается Только в случае с ВЕО таких хозяев и таких собак надо ОЧЕНЬ старательно искать. Чересчур старательно.

Тверь:
http://viola.1bb.ru/...php?id=908&p=14

[alex063]

Sveta.Gera (07 February 2014 - 20:18) писал:

Из Вашего поста можно сделать вывод, не важно сколько стоит собака, главное - в какие руки попадет щенок.

Отнюдь, если щенок полное дерьмо(а большинство щенков выставочного разведения именно такие), то даже в хороших руках из него невозможно ничего сделать,кроме как гуманно усыпить.

[11111]

alex063 (07 February 2014 - 21:12) писал:

Отнюдь, если щенок полное дерьмо(а большинство щенков выставочного разведения именно такие), то даже в хороших руках из него невозможно ничего сделать,кроме как гуманно усыпить.

чёита? Можно ещё не менее гуманно сложить на диван (ой сорри - отправить в вольер), ничему не учить и никак не напрягать нещщастное животное, но не забыть получить от него щеночков. Патамушта оно друг, а другу для здоровья жизненно необходимы щеночки. Желательно - неоднократно.

[alex063]

11111 (07 February 2014 - 21:32) писал:

чёита? Можно ещё не менее гуманно сложить на диван (ой сорри - отправить в вольер), ничему не учить и никак не напрягать нещщастное животное, но не забыть получить от него щеночков. Патамушта оно друг, а другу для здоровья жизненно необходимы щеночки. Желательно - неоднократно.

Ы)) Можно и вольер,а потом на удавке на выставку, протащить по кругу, и плодить таких же дерьмовых щеночков, с которыми и на улицу-то выйти сложно, пАтАмуШтА оно не может быть обучено элементарным командам, а при спускании с поводка убегает в неизвестном направлении, а потом появляются темы :"пропала собака"!)))

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (07 February 2014 - 20:18) писал:

Вот и получается важна не цена, а порядочность заводчика.

А давайте попробуем, убрать все рассуждения про любовь к собакам и т.д. и посмотреть на понятие "питомник/заводчик" - цинично + добавим аналогии.
Но будем говорить, не где и как покупать, а только о цене.

Получается:
Питомник - это "завод" по производству щенков.
Родители щенков - это "станки", которые производят щенков.

Иными словами модель "питомника" - это модель самого обычного производства.

Для того, чтобы абсолютно любое производство существовало, необходимо 7 видов ресурсов (просто на слово поверьте, дабы мне не "умничать" ), один из видов ресурсов - это финансы.
Откуда берутся финансы? - от продажи продукции (щенков)

Любое производство, при выпуске продукции, определяет сорт продукции, например:
1. брак
2. 1 сорт
3. высший сорт

Каждый сорт имеет свою цену

Вот, если мной правильно понимается то, что здесь пишут, то у нас:
- "брак" в утиль не отправляется.
- 1 сорт "пытаются" дотянуть до "высшего"..
- а высший сорт у нас "большая редкость", если не сказать по другому

Почему?
Потому что для получения Высшего сорта требуется к нормальному 1 сорту добавить ПОСТОЯННУЮ работу (отслеживание и развитие) над рабочими качествами - а это, извините, деньги и не малые.. (дрессировщик за тарелку щей не приедет..)

А теперь внимание
Когда прибыль от 1 сорта низкая (цену выставляют низкую), а "брак" в утиль не отправляется, то "брак" выдают за 1 сорт....
Вот мы и имеем то, что имеем: тонкий-звонкий, уши, психику... и т.д..
Ну и, естественно, массу "Немецких овчарок" без документов..

У питомников есть очередь на щенков, но эта очередь готова заплатить за щенков, например, 10.000, хотя щенки (затраты + прибыль на развитие) стоят 20.000..

Вывод: все питомники предлагают на рынок щенков, но большинство не участвуют в формировании рынка.

Цена важна. Так как на цене строится вся экономика

P.S Не берусь судить, какие собаки у Александрова (я не эксперт ), но его собаки сегодня будут на "Всероссийской лыжне" и вот он формирует свой рынок...

А учитывая, что собаки Александрова будут, да плюс питомник СамараЛанд располагается теперь за городом (на серьезного размера территории и отлично оборудованный), то вывод напрашивается сам

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 08 February 2014 - 03:31

[AKSA]

Влад, если в РКФ регистрируется питомник, то владелец просто ОБЯЗАН отслеживать анатомию, психологические, рабочие качества не только своеих производителей, но и их пра-, пра-, пра- родственников! По этому люди и обращаются в первую очередь в питомник!!!
Так же что значит дотянуть плембрак до 1 сорта? Если в помете плембрак, он уничтожается. И ни один уважающий себя питомник не оставит бракованных щенков и даже пытаться не будет дотянуть его до 1 сорта. Каким образом? Если неправильный прикус, не полный комплект зубов? Что ломать челюсь? Протезированием заниматься? По поводу брака любой породы так же оговорено РКФ. Да, иногда оставляют таких щенков, пристраивают, но БЕЗ документов, за условную, низкую стоимость. Если будущий владелец не намерен пускать собаку в разведение, (залом хвоста допустим) но она подходит по здоровью, темпераменту для занятием спорта, он возьмет щенка без документов за приемлемую цену.
Кроме этого в любом питомнике как минимум три племенных производительницы. И содержат питомник не за счет одной собаки. И, говоря, вашим языком производств, оптовикам всегда скидка.
Да и потом, сравните цены питомников на щенков в Москве и у нас. Очень часто одна ценовая политика хотя уровень и з/плата разная!
И не надо упуская из вида шоу карьеру производительницы. Каждый титул, - деньги! А чтобы, снова языком производства, рентабельное было, поднимают цену на щенков.

[Каролина]

alex063 сказал:

Отнюдь, если щенок полное дерьмо(а большинство щенков выставочного разведения именно такие), то даже в хороших руках из него невозможно ничего сделать,кроме как гуманно усыпить.

Обалдеть! Действительно,дерьмовее людей нет ни одной собаки...

[sharki]

Влад - Ханна (07 February 2014 - 12:25) писал:

Справедливости ради..
Пока, не в плане дрессуры, а в плане: скорости мысли, реакции, темперамента, физических сил, выносливости, набора и разнообразия движений во время игр..
Царя (образно говорю) - на дистанции 1000 метров, Ханне может дать фору, метров так 800..., а потом её обогнать..

Дальше видно будет

Ханна на столько медленно бегает?

[oyster-bey]

Влад - Ханна (08 February 2014 - 02:55) писал:

А давайте попробуем, убрать все рассуждения про любовь к собакам и т.д. и посмотреть на понятие "питомник/заводчик" - цинично + добавим аналогии.
Но будем говорить, не где и как покупать, а только о цене.

Получается:
Питомник - это "завод" по производству щенков.
Родители щенков - это "станки", которые производят щенков.

Иными словами модель "питомника" - это модель самого обычного производства.

Для того, чтобы абсолютно любое производство существовало, необходимо 7 видов ресурсов (просто на слово поверьте, дабы мне не "умничать" ), один из видов ресурсов - это финансы.
Откуда берутся финансы? - от продажи продукции (щенков)

Любое производство, при выпуске продукции, определяет сорт продукции, например:
1. брак
2. 1 сорт
3. высший сорт

Каждый сорт имеет свою цену

Вот, если мной правильно понимается то, что здесь пишут, то у нас:
- "брак" в утиль не отправляется.
- 1 сорт "пытаются" дотянуть до "высшего"..
- а высший сорт у нас "большая редкость", если не сказать по другому

Почему?
Потому что для получения Высшего сорта требуется к нормальному 1 сорту добавить ПОСТОЯННУЮ работу (отслеживание и развитие) над рабочими качествами - а это, извините, деньги и не малые.. (дрессировщик за тарелку щей не приедет..)

А теперь внимание
Когда прибыль от 1 сорта низкая (цену выставляют низкую), а "брак" в утиль не отправляется, то "брак" выдают за 1 сорт....
Вот мы и имеем то, что имеем: тонкий-звонкий, уши, психику... и т.д..
Ну и, естественно, массу "Немецких овчарок" без документов..

У питомников есть очередь на щенков, но эта очередь готова заплатить за щенков, например, 10.000, хотя щенки (затраты + прибыль на развитие) стоят 20.000..

Вывод: все питомники предлагают на рынок щенков, но большинство не участвуют в формировании рынка.

Цена важна. Так как на цене строится вся экономика

P.S Не берусь судить, какие собаки у Александрова (я не эксперт ), но его собаки сегодня будут на "Всероссийской лыжне" и вот он формирует свой рынок...

А учитывая, что собаки Александрова будут, да плюс питомник СамараЛанд располагается теперь за городом (на серьезного размера территории и отлично оборудованный), то вывод напрашивается сам

Ну если я не ошибаюсь,то питомник Александрова "Самара Ланд" не за городом,а в "Дубках".

[oyster-bey]

alex063 (07 February 2014 - 21:12) писал:

Отнюдь, если щенок полное дерьмо(а большинство щенков выставочного разведения именно такие), то даже в хороших руках из него невозможно ничего сделать,кроме как гуманно усыпить.

Вот это да..

[alex063]

Каролина (08 February 2014 - 09:42) писал:

Обалдеть! Действительно,дерьмовее людей нет ни одной собаки...

Не забывайте,что потребитель имеет право на товар надлежащего качества, в данном случае на качественную собаку, а качество собаки определяется не только внешним видом,но и набором определенных функций, и если эти функции отсутствуют, то собачка однозначно дерьмо.

[Ольга и Руна]

alex063 (08 February 2014 - 11:43) писал:

Не забывайте,что потребитель имеет право на товар надлежащего качества, в данном случае на качественную собаку, а качество собаки определяется не только внешним видом,но и набором определенных функций, и если эти функции отсутствуют, то собачка однозначно дерьмо.

Хорошо, пусть дерьмо. Заводчик - непорядочный человек. Но собака в этом не виновата... Понятно, что есть пороки или болезни, при которых, как Вы выразились, остается только гуманно усыпить (например, немотивированная агрессия или тяжелая дисплазия, причиняющая собаке нестерпимую боль). Но при таких пороках, как трусость, робость, отсутствие рабочих качеств, низкая обучаемость, в общем, все то, что не мешает собачке в свое удовольствие валяться на диване, но делает ее непригодной к дрессуре... Вы бы усыпили своего ротвейлера только за то, что он не в состоянии кусаться?

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 08 February 2014 - 12:19

[hell-samara]

Ольга и Руна (08 February 2014 - 12:18) писал:

Хорошо, пусть дерьмо. Заводчик - непорядочный человек. Но собака в этом не виновата... Понятно, что есть пороки или болезни, при которых, как Вы выразились, остается только гуманно усыпить (например, немотивированная агрессия или тяжелая дисплазия, причиняющая собаке нестерпимую боль). Но при таких пороках, как трусость, робость, отсутствие рабочих качеств, низкая обучаемость, в общем, все то, что не мешает собачке в свое удовольствие валяться на диване, но делает ее непригодной к дрессуре... Вы бы усыпили своего ротвейлера только за то, что он не в состоянии кусаться?

У серьезных пород (серьезная на мой взгляд это та, с которой не всякий человек справится голыми руками), способность к дрессуре,хотя бы минимальная - залог безопасности самого хозяина, его семьи и окружающих. По поводу трусости.... у меня была собака, ЛЮБИМАЯ собака, которая была патологически труслива. Ярко выраденные агрессивные реакции на действия окружающих (за исключением меня), основанные на панических страхах... практически полная неспособность к дрессуре, обусловленная опять же паническими страхами (т.е. она прекрасно выполняла команды, пока мы были с ней вдвоем в нашей комнате, и полная амнезия в любых других ситуациях, т.к. ей было страшно)... и поверьте, это было крайне тяжело.... особенно для нее, когда она находилась в состоянии паники 80% времени своей жизни.... но я бы не усыпила ее, если бы не одно но... как позже выяснилось - у нее была эпилепсия.... и вот такая трусость - это один из сопутствующих эпи моментов, т.е. до начала явных проявлений самой болезни (припадков) в мозгу собаки уже происходили изменения нервной деятельности, что как раз и вылилось в панику.... при этом, т.к. собака была на совладении, заводчик категорически не желал слышать моих криков о том, что у собаки сорвана психика и такую собаку НЕЛЬЗЯ вязать!.. а потом начались приступы и за полгода собака сгорела в буквальном смысле слова... к чему я это рассказываю... трусость, неспособностьк дрессуре (хотя бы минимальной) может говорить о гораздо более серьезных проблемах, нежели просто отсутствие рабочего разведения.... и последствия может это потянуть наисерьезнейшие.... поэтому НЕ НАДО ВЯЗАТЬ СОБАК, КОТОРЫЕ НЕ ПРОШЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ ТЕСТЫ! НЕ НАДО! это очень больно тем самым простым обывателям - вот такие последствия... и ведь простой обыватель никогда не сможет адекватно оценить инфу, которую он может собрать про питомник, даже если вообще подумает об этом... потому как вся инфа (по проблемам, болезням, псишке и прочему) на всех форумах доступна как правило только СВОИМ.... передается шепотом, т.к. "нет доказательств".... как то сумбурно получилось.... но это практически крик души....

[Ольга и Руна]

hell-samara, я с Вами во всем согласна, но я писала-то не об этом. Я писала о том, что купил человек, к примеру, ротвейлера или НО, желая заниматься дрессировкой/спортом. А зверюшка - "олигофрен", за пять месяцев сидеть-лежать научиться не может. Или трусовата, от паталогии или просто психика порочная - неважно. Но, опасности для окружающих не представляет (не агрессивна), несовместимых с жизнью проблем по здоровью не имеет. И что, усыплять ее за то, что она дура? Только из-за того, что не оправдались мечты владельца?
Да, я все понимаю, у человека может не быть возможности купить другую собаку параллельно. У него рушатся мечты, недобросовестный заводчик украл у него 10 лет (ну, или около того) жизни. Я, собственно, все это уже писала в теме ВЕО, правда, сочувствия у "аборигенов" не встретила
Но собака-то не виновата, она такая же жертва наживы, амбиций или просто глупости заводчика, за что ее усыплять?
А о том, что бы вязать такую собаку, и речи, конечно же, не было...

Сообщение отредактировал Ольга и Руна: 08 February 2014 - 13:09

[Пэрри]

hell-samara
Вот аналогичная трагедия. Всё как у Вас развивалось с эпилепсией. Хозяйка очень любит собаку и борется за её жизнь как может… Таких случаев очень много в разных породах.
Так начиналось и рекламировалось
http://riesenschnauz...pic.php?id=1342
так оказалось
http://riesenschnauz...id=1400#p118595
а это настоящее
http://riesenschnauz...620&p=4#p132957
Заводчик молчит. И уже новый помёт сбацили.
http://antilai.mybb....opic.php?id=106

Сообщение отредактировал Пэрри: 08 February 2014 - 13:32

[Ольга и Руна]

Пэрри, я Ваши породные ссылки, как ужасы читаю Еще от предыдущей не отошла... Собаки, живущие по четыре года, как крысы, это ужасно...

[Пэрри]

При том, что нормально у ризенов это 14-16 лет! Зачастую, даже в крупных питомниках, вяжут всех с кем попало, лишь бы побольше Чемпионов Мира, Европы у папы и мамы было в родухах. А родственники, не родственники, наследственные болезни - кому какое дело.