[Kasper]

Ох, какая тема интересная!
РКФ на подлоги реагирует положительно.
Помнится, несколько лет назад одной кинологической организацией в Саратовской области были заявлены соревнования по ОКД-ЗКС (в график внесены и на форуме анонс размещен). Желающие поучаствовать появились быстро))) организаторы мероприятие отменили. А спустя некоторое время появилась информация, что соревнования состоялись. По-тихому, среди "своих". Была жалоба в РКФ. Проверка. Результаты мероприятия аннулированы!
Принимались ли санкции в отношении судьи и организации, мне не известно((((
И еще один пример.
Выступали мы командой на выездных соревнованиях. Соревнования проводились с грубыми нарушениями по различным пунктам. Жалоб было много. И от местных, и от гостей. Результат: РКФ дисквалифицировала судью, результаты мероприятия аннулированы!
С одной стороны было приятно, что собаки, не сдавшие норматив, не получили дипломы. С другой - обидно за ребят, которые честно отработали всю программу, и тоже не получили диплом(((

Мое субъективное мнение: бороться нужно в комплексе.
С организацией, "проводящей" состязания.
С судьями, подписывающими липовые ведомости.
Проблема в том, что сейчас невозможно отследить те же самые испытания. Нет официально опубликованного графика! Вот и выписывают рабочие дипломы направо и налево! И о "состоявшихся" испытаниях узнаешь от владельцев собак с "купленными" дипломами! Когда реагировать уже поздно.

По мне, нужно добиваться дисквалификаций и судей, и организаций за липовые состязания! Тогда и негде будет покупать дипломы!
Параллельно, создавать условия для открытой сдачи нормативов. Два публичных мероприятия в городе (весной и осенью) - это очень мало.

[Влад - Ханна]

Kasper (06 February 2014 - 14:08) писал:

Ох, какая тема интересная!

Привет, Ольга!
Даа, у нас тут зажиточность

[Kasper]

Влад - Ханна (06 February 2014 - 14:38) писал:

Привет, Ольга!
Даа, у нас тут зажиточность

Привет!
Очень интересно, будет ли разбирательство в отношении конкретной собаки, и к чему все приведет))
Хотя догадываюсь...

Ради интереса посмотрела список дисквалификаций на сайте РКФ. Пока "страдают" только судьи(((

[Sveta.Gera]

Yara (06 February 2014 - 12:57) писал:

Итак, мы выяснили целых 3 полноценных представителей породы ВЕО. Рэна, Устина и Витязь Пламенный Принц. Очевидно это должно означать что в породе все замечательно. В будущее смотрим с оптимизмом. Или я не правильно поняла?

У нас в породе очень много проблем. Более того у нас есть стандарт с 2002 года, а вот "модель" истинную овчарку ВЕО до сих пор выбрать не могут. У судий свой взгляд, свое видение собаки, вот иногда и получается черти че и с боку бантик. А ролик выложила для того, что бы люди знали, что ВЕО могут достойно выступать на соревнованиях.К стати, про него года полтора столько гадости писали, а он взял и выиграл кубок.Гляди на таких ВЕО есть к чему стремиться.В Москве есть прилично работающие ВЕО. В Удмуртии у Е. Камаевой собаки принимают участие в соревнованиях. У вас то же есть проблемы в породе? И все поголовно раб. НО выступают на соревнованиях и выкладывают ролики с занятий (соревнований)?

Сообщение отредактировал Sveta.Gera: 06 February 2014 - 15:26

[Влад - Ханна]

Kasper (06 February 2014 - 15:10) писал:

Привет!
Очень интересно, будет ли разбирательство в отношении конкретной собаки, и к чему все приведет))
Хотя догадываюсь...

Ради интереса посмотрела список дисквалификаций на сайте РКФ. Пока "страдают" только судьи(((

Как вариант, предполагаю, что никакого публичного разбирательства не будет.

Но, думаю, что после какого-то очередного письма, будет телефонный звонок из РКФ эксперту (часто замеченному) с очень серьезным предупреждением.. и все закончится само собой, без всяких дисквалификаций.

Плюс, рано или поздно будет выяснено - кто принимал норматив. Тоже не приятно.

Ну, и не стоит забывать, про общественное мнение о собаке..

[Sveta.Gera]

vatrulka , я за более строгий отбор в разведение. Кобели только после проверки РК на моно, суки тестирование и то же на моно, да и еще снимки на дисплазию. Такое решение должно принять РКФ, тогда темы подобные этой отпадут сами по себе.

[Влад - Ханна]

Sveta.Gera (06 February 2014 - 15:31) писал:

vatrulka , я за более строгий отбор в разведение. Кобели только после проверки РК на моно, суки тестирование и то же на моно, да и еще снимки на дисплазию. Такое решение должно принять РКФ, тогда темы подобные этой отпадут сами по себе.

Мне кажется, что это практически не возможно..

В свое время я задавал вопрос по немцам - планируется ли проведение троеборья: выставка - ОКД - ЗКС?

Из ответа, который я получил, следовало: "коонечно, мооожет быыть, но покааа..."

И максимум, что было сделано - это учреждение отдельного приза для НО на, кажется, КР..

[Yara]

Цитата

У вас то же есть проблемы в породе? И все поголовно раб. НО выступают на соревнованиях и выкладывают ролики с занятий (соревнований)?

Конечно проблемы есть. И в шоу популяции и в рабочей. Проблемы здоровья и психики. Скажу за популяцию рабочую, которой я занимаюсь. Безусловно рабочие качества большинства представитей на очень достойном уровне. И здоровье тоже. Потому что максимум информации открыто. Невыступающие кобели как правило не вяжутся (владельцы сук заинтересованны видеть результат собаки в работе, и именно с соревнований). Если у собаки проблемы со здоровьем аналогично, вязать с ней не будут, потому что дорога репутация. Заводчиков рабочего разведения мало, все друг друга знают, собаки отслеживаются, щенки от кобелей, от сук-производительниц, все более-менее на виду. И конкуренция тоже есть, поэтому и отбраковывают плохих собак. То на семинаре щенок появится, то на тренинге, то уже на выступлении и люди видят качество потомства. Конечно есть и доля обмана, но это уже на совести и репутации заводчиков/продавцов.
Ролики с занятий выкладывают все. Это так сказать хороший тон общения на рабочих форумах. Темы, где одни уси-пуси и красивые фоточки никто из серьезных спортсменов читать не будет. При анонсировании помета отсутствие видеороликов хотя бы одного из родителей сразу же вызывает сомнение и вопросы. Почему нет? Не могли бы снять и выложить? Тут другие требования у покупателей. Они требуют показать товар лицом, а не "этикетку".
И это нормально, ведь мы говорим о рабочих качествах собак! Значит надо показывать. Те кто прячут "какие-то там ОКД/ЗКС" никогда не смогут получить кредит доверия серьезного покупателя. А от выступающих на высоком уровне соревнований сук щенки расписаны иногда на 2 помета вперед, потому что такие суки вяжутся мало.

Часть щенков конечно не выступает в последствии, и нигде не светится. Но такие собаки и не вяжутся. Они не представляют интереса для заводчиков. Так что тут все честно

Сообщение отредактировал Yara: 06 February 2014 - 16:44

[Sveta.Gera]

Правду говорят,рыба с головы гниет.

[Kasper]

Sveta.Gera (06 February 2014 - 16:38) писал:

Правду говорят,рыба с головы гниет.

А чистят ее с хвоста.

[11111]

Yara (06 February 2014 - 12:57) писал:

Итак, мы выяснили целых 3 полноценных представителей породы ВЕО. Рэна, Устина и Витязь Пламенный Принц. Очевидно это должно означать что в породе все замечательно. В будущее смотрим с оптимизмом. Или я не правильно поняла?

Ольга и Руна (06 February 2014 - 13:08) писал:

Yara, можно вопрос: а дела так обстоят только в Самаре или вцелом по России?

если говорить только о Самаре, то Витязь Пламенный Принц вычёркивайте по территориальному признаку. Он не местный Итого - 2.

Сообщение отредактировал 11111: 06 February 2014 - 21:13

[vatrulka]

Ага, и ни одного кобеля.

[Ольга и Руна]

11111 (06 February 2014 - 21:12) писал:

если говорить только о Самаре, то Витязь Пламенный Принц вычёркивайте по территориальному признаку. Он не местный Итого - 2.

Еще Яра. Она, правда, еще учится, но я верю, что выучится и сдаст все, что надо и хочется.

[Лена П]

ТАРО!
Вас на голубом форуме не совсем умной назвали, наверное вы поторопились .........
http://veo.mybb.ru/v...pic.php?id=9050

[Светлана S]

Yara сказал:

Часть щенков конечно не выступает в последствии, и нигде не светится. Но такие собаки и не вяжутся.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Не светятся да, но зато вяжутся. Доказательства? Пожалуйста. Недавно одна моя знакомая преобрела щенка немецкой овчарки, с её слов, НО без документов. Когда я поинтересовалась, почему взяли без родословной, ответ был прост:" Потому, что с родословной щенок стоит 6000, а без 2000 рублей" Все! Абзац! И ходить на занятия она не будет, сколько раз я её звала. Всегда есть какие то отговорки. Да надо, да будем мы ходить, но потом как-нибудь. Что мы имеем. Большую собаку, овчаристого типа, которой уже ( щенку наверное месяца 3-4) хозяева собираются строгач покупать, так как таскает. Попытка объяснить, что строгий не поможет, а надо на занятия, ну не слышат люди. Я так думаю, что когда щеночек подрастет его повяжут с такой же овчаркой, это же для здоровья... И таких "породистых" я знаю достаточно. Я не против собак, слава богу, что у них есть хозяева, но эти хозяева свято верят, что их собаки породисты и вязать их будут, и щенков пристроят. Пусть не за 30000 тысяч, а за две. И на форуме они, то есть хозяева не сидят, не читают, им это просто не интересно. Хотите Вы этого или нет, но при популяризации таких собак будет больше и больше. Так как не каждый захочет выложить за собаку 30000 тысяч, а собаку хочется. Выход, есть собаки за 2000. И Вы можете сколько угодно говорить, что настоящий любитель и так далее, но настоящих любителей мало, а основная масса обычные обыватели.

[Влад - Ханна]

Светлана S (07 February 2014 - 05:59) писал:

Вы очень сильно заблуждаетесь. Не светятся да, но зато вяжутся. Доказательства? Пожалуйста. Недавно одна моя знакомая преобрела щенка немецкой овчарки, с её слов, НО без документов. Когда я поинтересовалась, почему взяли без родословной, ответ был прост:" Потому, что с родословной щенок стоит 6000, а без 2000 рублей" Все! Абзац! И ходить на занятия она не будет, сколько раз я её звала. Всегда есть какие то отговорки. Да надо, да будем мы ходить, но потом как-нибудь. Что мы имеем. Большую собаку, овчаристого типа, которой уже ( щенку наверное месяца 3-4) хозяева собираются строгач покупать, так как таскает. Попытка объяснить, что строгий не поможет, а надо на занятия, ну не слышат люди. Я так думаю, что когда щеночек подрастет его повяжут с такой же овчаркой, это же для здоровья... И таких "породистых" я знаю достаточно. Я не против собак, слава богу, что у них есть хозяева, но эти хозяева свято верят, что их собаки породисты и вязать их будут, и щенков пристроят. Пусть не за 30000 тысяч, а за две. И на форуме они, то есть хозяева не сидят, не читают, им это просто не интересно. Хотите Вы этого или нет, но при популяризации таких собак будет больше и больше. Так как не каждый захочет выложить за собаку 30000 тысяч, а собаку хочется. Выход, есть собаки за 2000. И Вы можете сколько угодно говорить, что настоящий любитель и так далее, но настоящих любителей мало, а основная масса обычные обыватели.

Yara имела ввиду несколько иных собак и разведение.

При всем уважении к абсолютно любым собакам, абсолютно любым породам и, естественно, владельцам собак, занимаю вот такую позицию:

НО без документов - это не НО, это собака ПОХОЖАЯ на НО.
И никакого отношения такие собаки к НО - не имеют..

Поэтому, если человеку нужна собака породы НО, то нужно идти в питомник и купить собаку ДОРОГО (20-30-40 тыс.руб) и С ДОКУМЕНТАМИ.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 07 February 2014 - 06:18

[светалина]

Влад - Ханна сказал:

НО без документов - это не НО, это собака ПОХОЖАЯ на НО.

Так и есть!!!Но простому обывателю все равно!

[Влад - Ханна]

светалина (07 February 2014 - 06:54) писал:

Так и есть!!!Но простому обывателю все равно!

А вот это уже наша проблема! , потому что это мы не показываем обывателям всю эту красоту, ум и воспитание, а значит не формируем в обществе вкусы и понимание!

Мне достаточно того (это я не хвастаю), что когда мы "организованно" идем, например, в супермаркет и собаки (под присмотром) остаются ждать на улице, то, как правило - они обращают на себя внимание сразу.
Кто-то начинает улыбаться, кто-то фотографирует, кто-то говорит друг-другу: посмотри какие собаки (вот это вообще очень часто слышу)!

Помню, ехали с тренировки в трамвае с Ханной и Царем.
Трамвай остановился на остановке, открылась дверь и с остановки на собак смотрели люди. Но ближе всех были две девчонки, лет 13-14. Они просто не скрывали восхищение от увиденного!

А сколько положительных эмоций собаки вызывают у родителей и детей, с которыми занимаются!


Людям не с чем сравнивать! Они видят дворовых собак и "слышат", как за кустами "живет" выгул, но, настоящих, породистых собак видели мало или вообще не видели!

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 07 February 2014 - 07:10

[Тимур Орлов]

Очень интересная тема!! Спасибо

[AKSA]

Светлана S (07 February 2014 - 05:59) писал:

Вы очень сильно заблуждаетесь. Не светятся да, но зато вяжутся.

Светлана, Yara действительно писала и говорила о других НО, - о НО РАБОЧЕГО!!! разведения. Это не значит, что те НО (с документами), которых мы с Вами видим в городе, на выставках, не могут работать. Нет, они отлично сдают нормативы по ОКД, ЗКС и т.д. Но требования к рабочим линиям, поверьте, намного выше! И не для кого не секрет, что купить рабочего немца на родине породы в Германии гораздо сложнее, чем тех же малинуа. Да и если захотите купить, не факт, что Вам дадут согласие на щенка. И хоть золотые горы им обещайте, бесполезно. Они (щенки) попадают в проверенные руки, на условиях, что собака будет либо в спорте, либо в силовых структурах.
YARA, полностью согласна с Вами по поводу разведения, правил размещения видео и общения на форумах рабочих собак.

Влад, по поводу покупки только дорогих щенков (естественно с родословной) и от родителей с ОКД и ЗКС, - не совсем соглашусь. Если планирую заниматься и выступать на региональном, областном уровне, то да, постараюсь подобрать соответствующий питомник. А если заниматься более жесткими дисциплинами (русский или большой ринг), то и щенка подбирать буду иного. В дисциплинах, где к собакам предъявляется более высокие требования по скорости, хвату, реакции, по принятию самостоятельных и ПРАВИЛЬНЫХ решений, не всегда норматив родителей по ОКД или ЗКС является зелёным светом в данный вид спорта. И вот тогда начну искать себе РАБОЧЕГО немца. И обращусь в специалированный питомник в той же Германии или к такому заводчику, как YARA. И не беда, что рабочие линии проиграют по красоте на любой выставке. Их фишка в другом, - в работе.
В родословной Ники у нас нет ни одного предка с нормативом по ОКД, ЗКС. Плембрак скажете?! Но есть старые ринговые крови собак Бельгии и Франции. По этому и готовим её по программе модъеринга. По этому и готовность кусаться всегда и везде у нее в крови! И уже сейчас могу со 100% гарантией сказать, что ЗКС (лобовая атака) мы не сдадим. С 2-х мес ставим щенка на костюм и при сдаче она не будет идти на рукав, она не знает, что это такое. А вот если пойдет в любую часть тела фигуранта, получит дисквал. И на этой же ветке создадут очередную общественную группу со всеми вытекающими последствиями)))Нет, конечно, переучить и поставить её на рукав реально можно, но смыл в этом какой?

Да и не каждая собака с ОКД, ЗКС может участвовать в том же большом или русском ринге. А вот наоборот, вполне реально. Хотя в любом правиле есть исключения.

И я бы не стала призывать всех покупать ТОЛЬКО дорогих щенков НО. Так и хочется спросить: это что, подготовка базы для своих собак, - будущих племенных производителей?))) Даже однопометники отличаются и по характеру, и по красоте, и по рабочим качествам, да и по здоровью. Большая цена щенка не всегда гарантия его работы и здоровья.