[vatrulka]

Спасибо!

[Sveta.Gera]

Ольга и Руна (29 January 2014 - 13:57) писал:

Я думаю, с этим проблем быть не должно, если цена вопроса хозяев устроит... Я знаю, Виктор Григорьевич индивидуально занимается... Его контакты в разделе "Услуги-Дрессировка" есть.

Спасибо.

[Влад - Ханна]

В связи с морозами - "Всероссийскую лыжню" перенесли на 8 февраля.

[Влад - Ханна]

Как было дело
По просьбе инициативной группы собаководов, мной отправлено письмо в РКФ с просьбой принять меры относительно дипломов ОКД-ЗКС, выданных на собаку:
Маджестик Даймонд Ерраз (ВЕО)

1. Письмо было отправлено в РКФ не сразу, как обратились люди и предоставили всю имеющуюся информацию о собаке, но после продолжительного времени ожидания опровергающего видео, которое абсолютно разные люди (до отправления письма, сам не участвовал в диалоге темы. Ожидал, что все решится мирно), неоднократно, просили показать в теме "Служебные породы - ВЕО".
Видео не было, в прочем, как и не было названо разумных сроков, когда его смогут показать.
2. До отправления письма было получено мнение от двух дрессировщиков, которые видели на своей площадке эту собаку.
3. До отправления письма созванивался с представителями РКФ.
4. После отправления письма, мной было открыто написано о данном факте в теме "Служебные породы - ВЕО".
5. Во время обсуждения на форуме, ко мне поступала дополнительная информация о собаке. Информация поступала по электронной почте и телефону. Звонили и писали люди из других городов, которые изначально не входили в инициативную группу. Некоторую полученную информацию разместил в теме "Служебные породы - ВЕО".

Факты
1. Это было первое письмо в РКФ, написанное мной.
2. Кто обратился и от кого поступала дополнительная информация - разглашено не будет.
3. Люди по собственной инициативе связались со мной и предоставили всю информацию.
4. Желающие упрекнуть меня в том, что я "слежу за всеми" - не стоит. Ветку ВЕО никогда не посещал, до данных событий.
5. Так же не стоит "подозревать" меня в том, что я могу писать на форуме под разными никами. Не занимался, не занимаюсь и не буду заниматься таким бредом, тем более, что всегда пишу открыто и не скрываю своей точки зрения.

Моё личное отношение к произошедшему
Когда я открывал тему "Куплю диплом", то великолепно понимал, что придется много поработать, много, что будет сказано, порой крайне неприятного и не сразу будет результат.

При изменении в сознании общества, обществу всегда приходится проходить определенные психологические пороги. Мы их прошли все, а именно:
1. тема - "купленные дипломы" - уже не табу, как 1-2 года назад;
2. формируется сообщество, которое выступает против "купленных дипломов";
3. люди протестуют не только на словах, но и конкретно действуют, выходя с инициативой и предоставляя информацию о собаке.
4. публично заявляем о наших действиях.
5. мы можем и будем отправлять письма в РКФ.

Что ещё рано делать?
"Показывать" свои имена. Пока достаточно моей публичности в этом вопросе.
Но, естественно, каждый решит сам, как ему лучше.

Что дальше?
Психологические пороги пройдены все. Делаю систематизацию процесса.

При поступлении обращений от сообщества, буду действовать в зависимости от ситуации. Причины обращения сообщества: "устранение конкурентов" или стремление призвать соблюдать требования РКФ - меня мало интересуют.

Есть обращение по собаке - покажите видео и больше обращения по Вашей собаке приниматься не будут никогда.
Рекомендую записывать сдачу нормативов на видео и пусть оно будет "при Вас" или, если без видео, сдавать публично, например, на "Город и собака".

Точка зрения
Не отреагирует РКФ на первое письмо, отреагирует на 10-е (но, посмотрим, что будет после первого).

Если даже РКФ не отреагирует, то общество отреагирует точно: от равнодушия к ситуации, до отказа вязаться или покупать щенков.

Совет от души
Никто не знает, кто обратит внимание сообщества на Вашу собаку. Это может быть Ваш давний и близкий знакомый (мной не сообщается, кто обратился). Который, кстати, в результате Вам же будет говорить слова поддержки. Мало ли..

Кто намерен меня упрекнуть в том, что я желаю всех "рассорить", сразу говорю: ничего подобного!
Честно сдавайте нормативы и никто не сможет посягнуть на достижения Вашей собаки.

Всем здоровья

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 04 February 2014 - 08:16

[Пэрри]

Очень понравился пост Ольга и РУНАв теме ВЕО
Это часть его
"Как обычный любитель Вы, безусловно, правы! Я тоже считаю, что, если собака не создает проблем окружающим, каждый владелец сам вправе решать дрессировать ее или нет. Все люди разные, кому-то нравится ходить на выставки, кому-то хочется заниматься дрессировкой, кому-то спортом, а кому-то просто надо, чтобы дома его ждало прекрасное животное - собака - компаньон, с которым можно покататься на лыжах, побродить по лесу или просто полежать в обнимку на диване перед телевизором. Я уважаю увлечения и интересы других людей!
НО я хочу иметь право на свои увлечения и интересы! Мне не интересно ходить на выставки, мне интересно заниматься дрессировкой.
Пока я не пришла на дрессировочную площадку, я всю жизнь считала, что лучшая собака для дрессировки - овчарка, немецкая или восточноевропейская. Конечно, если человек спортсмен и у него не первая собака, он уже знает и линии, и рабочие питомники, и ошибку не допустит. А что делать новичку? Человеку, который берет первую собаку и хочет заниматься дрессировкой/спортом, но опыта и опытных знакомых, с которыми можно посоветоваться, у него нет? Если человек серьезный и ответственный, он начинает искать хороший питомник. Приходит к заводчику...
Кто-нибудь из заводчиков скажет: "Мои собаки годятся только для выставок и в компаньоны"? Нет, конечно. Ему покажут красивый диплом в рамочке или без, и заверят, что родители и прародители щенка рабочие, все испытания прошли и прекрасно дрессировались. Человек купит собаку, а через полгода выяснится, что для его интересов она не подходит... В большинстве случаев человек от собаки не избавится и не заведет новую, т.к. она не спортинвентарь, а член семьи, и ее любят такой, какая она есть... И далеко не у каждого человека есть возможность завести параллельно вторую собаку.
Сколько живет собака крупной породы? Лет 10, при хорошем содержании? Т.е. недобросовестный заводчик украл у человека 10 лет жизни, лишив его того, что ему интересно...
Как любитель каждый имеет право на свои интересы и их отсутствие, как заводчик - нет! Если есть требования породы - рабочие испытания, производители обязаны их пройти ЧЕСТНО вне зависимости от наличия/отсутствия времени на дрессировку у заводчика. Иначе получается, что свои интересы и выгоды он осуществляет за чужой счет, а это просто непорядочно..."
+1000000!!!

[Olena]

Olena сказал:

Если кто-то хотел бы что-то изменить в этой ситуации, он писал бы жалобы в РКФ и боролся бы не с теми, кто покупает, а с теми, кто продает. Посмотрите в лист дисквалификаций РКФ, сколько там "наказанных" по этой причине.
Но у нас все могут охать на форуме, а как доходит до реальных действий... НИКТО не хочет портить отношения с известными людьми... как же! они же еще и эксперты-руководители-коллеги-знакомые... А вдруг аукнется? что люди скажут? а если мне когда-нибудь что-то от него понадобится? А свою трусость проще спрятать за праведными возмущениями и самолюбованием

Беру свои слова обратно!

Влад - Ханна сказал:

По просьбе инициативной группы собаководов, мной отправлено письмо в РКФ с просьбой принять меры относительно дипломов ОКД-ЗКС, выданных на собаку:
Маджестик Даймонд Ерраз (ВЕО)

Вот это уже реальные действия, направленные на решение проблемы! За это респект!

[Yara]

Влад - Ханна,

[Пэрри]

Olena
Просто у служебников сейчас настоящая катастрофа.

Реально рабочие испытания сдают единицы. А в родословных у щенков сплошь ЗКС1, ИПО1 (часто и то и другое, видимо не дорого). Найти собаку здоровую, да еще и способную к дрессировке - это такая лотерея. У немцев хоть рабочее разведение есть. А что делать нам любителям какой-нибудь другой ранее прекрасной рабочей породы? Если дипломы ничем не подтверждаются, а о наследственных болезнях, в основном умалчивается.

Сообщение отредактировал Пэрри: 04 February 2014 - 14:52

[vatrulka]

doktor (04 February 2014 - 16:36) писал:

Я не сторонник покупных документов, но где доказательства ?

Сторонник, сторонник. Кто же еще?

Вот сижу и думаю - люди, которые встают грудью на защиту "покупников", о чём думают? Вероятно, лишь о дружеских отношениях с "покупниками", либо волнуются за собственное доброе имя. Интриги, скандалы, расследования...

А кто подумает о ПОРОДЕ? Уже очевидно, что подавляющее большинство т.н. "служебников" - на самом деле огромные "диванники", и эта тенденция стремительно нарастает. Это замкнутый круг: нет рядом достойных собак - повяжем чем есть; выросла ерунда, но мы всё равно повяжем и всё равно продадим. Позорно признаться, что изначально купили г...но? Или просто наивность и некомпетентность?
Это не заводчики и не любители породы, это - раз-ве-ден-цы. Я в жизни не купила бы щенка не только от кобеля с купленным дипломом, но также от всех сук, которые вяжутся с ним, даже в других сочетаниях.
Это же как надо не любить породу и свою собаку, чтобы вязать с "покупниками"???

[vatrulka]

Хотя о чём я говорю... Сейчас копаю глубже в разведение, смотрю как работают лучшие заводчики мира, и понимаю, что в России в целом, и в Самарской области, в частности, по пальцам можно пересчитать компетентных заводчиков.

Занимаются размножением собак, а не разведением. Ну или, разведением покупателей )))

[Светлана S]

Влад - Ханна сказал:

Письмо было отправлено в РКФ не сразу, как обратились люди и предоставили всю имеющуюся информацию о собаке, но после продолжительного времени ожидания опровергающего видео, которое абсолютно разные люди (до отправления письма, сам не участвовал в диалоге темы. Ожидал, что все решится мирно), неоднократно, просили показать в теме "Служебные породы - ВЕО

Офигеть! Вообще то у нас правовое государство и человек считается невиновным пока в суде не доказано обратное. А здесь собрались люди и стали требовать от него доказательств, дали время что б их предоставить. У меня вопрос почему он должен кому то, что то предоставлять? Он в суде? Вы его за руку поймали при даче денег? И почему Вы презываете к ответу его, а не эксперта, который принимал этот норматив? Получается если например я решу сдавать эти нормативы, то мне придется ещё с собой и оператора тащить, что б он все это заснял, и оплатить оператору его работу. И все это для того, что любой сомневающий мог у меня потребовать каких то доказательств? Не слишком ли ...? Кстати, на счет видео. Собаки одной породы похожи, это хозяин отличит свою из тысячи таких же. Идентифицировать собаку мможно только по клейму, которое на видео не видно.Так что при желании можно и видео предоставить будет..

Влад - Ханна сказал:

Кто обратился и от кого поступала дополнительная информация - разглашено не будет.

На анонимку похоже. А в конце ещё подпись "доброжелатель" Если б эи люди, которые спрятались за спиной Влада, сами открыто высказали все это владельцу обсуждаемой собаки, то да. А так...

Влад - Ханна сказал:

было получено мнение от двух дрессировщиков, которые видели на своей площадке эту собаку.

Каких дрессировщиков? Опять без имен. И никто ничего открыто не скажет. Если честно, так давайте честно и открыто, не прячась за спинами третьих лиц. Открываем лица, называем имена предъявляем доказательства, если они есть. Тогда может что-то и сдвинется с места. А так со стороны просто очень похоже на анонимку от доброжелателя.

Сообщение отредактировал Светлана S: 04 February 2014 - 18:36

[alex063]

Светлана S,

смешно читать про правовое государство и прочее бла-бла-бла!)) Собак,которые работают, единицы, они всем известны, они регулярно бывают на площадках и на соревнованиях. Чтоб никому неизвестная собака вдруг сдала норматив, а её до этого никто не видел в работе - так не бывает. Потом собака,которая работает, вне зависимости от сданного/не сданного норматива, она тоже бывает на площадке и работает с фигурантом, потому что у нормальной служебной собаки есть в этом потребность, она получает удовольствие от кусачек.

[alexxx]

Да отстаньте вы от них.. Это их порода, не мешайте им ее гробить...
Она уже и так в достаточной ж... Скоро дойдут и до того, что любой прохожий на улице будет говорить - восточник?! Не! У меня (соседа, друга) был. Никогда больше! Слава богу, отмучились!

[Светлана S]

alex063 (04 February 2014 - 18:48) писал:

Светлана S,

смешно читать про правовое государство и прочее бла-бла-бла!)) Собак,которые работают, единицы, они всем известны, они регулярно бывают на площадках и на соревнованиях. Чтоб никому неизвестная собака вдруг сдала норматив, а её до этого никто не видел в работе - так не бывает. Потом собака,которая работает, вне зависимости от сданного/не сданного норматива, она тоже бывает на площадке и работает с фигурантом, потому что у нормальной служебной собаки есть в этом потребность, она получает удовольствие от кусачек.

Я про то что никто не может никого обвинить ссылаясь на третьих лиц, которые скрывают свои имена. Это смешно. Есть, что сказать. говори сам и открыто

Сообщение отредактировал Светлана S: 04 February 2014 - 18:55

[К-Е-]

Молчание - знак согласия) Молчит владелица ВЕО - значит соглашается, что у нее ВЕО - только ВЕО, а не рабочая собака. Показать нечего, да и просто она его любит как своего-своего..., что ради него готова дать ему то, что ему не нужно...

[doktor]

Скажите! а извинения этой '' Даме с собачкой'' то же такие же публичные будут?
нет, я к тому, а вдруг придется?

[К-Е-]

Ну, давайте, начнем тогда:
Влад, покажите ОКД и ЗКС Вашей НО Ханны на видео здесь:

[doktor]

К-Е- (04 February 2014 - 20:11) писал:

Ну, давайте, начнем тогда:
Влад, покажите ОКД и ЗКС Вашей НО Ханны на видео здесь:

Вы меня не поняли,
Меня не интересует ни та ни эта собака,
Я интересуюсь с чисто юридической стороны.

[К-Е-]

doktor (04 February 2014 - 20:19) писал:

Вы меня не поняли,
Меня не интересует ни та ни эта собака,
Я интересуюсь с чисто юридической стороны.

Ну вот, как раз доказательства на видео! Ханна -то покажет ЗКС, а вот интересуемый объект - под вопросом.
А что вас интересует тогда?

[Влад - Ханна]

Не указал еще один пункт в моих действиях (намеренно)..
Скоро.. Будет и рейтинг питомников, и собак и т.д.