[vatrulka]

alisha malisha (26 January 2014 - 14:45) писал:

К сожалению, это "само не рассосется". Уже сейчас разведенцы заполонили все. Нормальные заводчики перестают вязать своих собак, потому что нет спроса на их щенков. Никому не нужна здоровая породистая собака. Это грустно.

К счастью, не перестали вязать, и на собак этих заводчиков такая же большая очередь, как и раньше. Да и просто так в очередь не поставят, даже если у тебя есть 45-80 тыс. на покупку щенка.
Более того, нахлебавшись с проблемами, нормальные владельцы и спортсмены покупают щенков очень придирчиво и вдумчиво, формируя большой спрос на здоровых, конкурентноспособных собак с отличной психикой. А щенки из проблемных линий, к счастью, сидят по полгода, а иногда и вовсе остаются у заводчиков. И хорошо ))) Своего рода показатель для начинающих владельцев. Не расхватали сразу? Неспроста .

[alisha malisha]

В породе бордер колли так и есть, но я говорила про многие другие породы. У меня есть знакомые заводчики в других породах, более популярных, которые вяжут крайне редко. Только тогда, когда есть адекватные желающие на щенков от определенной собаки или определенной пары.

[Влад - Ханна]

Светлана S (24 January 2014 - 20:50) писал:

Честно не знаю. Спросите об этом Влада. Я знаю только, что лыжня для лыжников Мне кажется он просто хочет данное мероприятие, совместить со своим мероприятием. Может я ошибаюсь?

Спросить меня можно о чем угодно и не стесняться. Всегда открыт для общения
Да, Вы ошибаетесь. При том совсем.


Как мной написано выше:
1. являюсь, пока, единственным членом ДОСААФ Самарской области, насколько мне известно. Двери, для вступления в ДОСААФ, открыты абсолютно для всех желающих.
2. участие в этом мероприятии не моя инициатива, а .. читайте документ

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 27 January 2014 - 13:32

[Светлана S]

Влад - Ханна (27 January 2014 - 13:23) писал:

Спросить меня можно о чем угодно и не стесняться. Всегда открыт для общения
Да, Вы ошибаетесь. При том совсем.


Как мной написано выше:
1. являюсь, пока, единственным членом ДОСААФ Самарской области, насколько мне известно. Двери, для вступления в ДОСААФ, открыты абсолютно для всех желающих.
2. участие в этом мероприятии не моя инициатива, а .. читайте документ

Хорошо я ошибалась. Примите мои извенения

[Влад - Ханна]

Светлана S (27 January 2014 - 13:33) писал:

Хорошо я ошибалась. Примите мои извенения

Да не стоит извиняться. Все в абсолютном порядке

[Мария]

alisha malisha, Согласна с Вами полностью, при том, что у меня абсолютно другие породы!!!!!
За исключением:

alisha malisha сказал:

К сожалению, это "само не рассосется". Уже сейчас разведенцы заполонили все. Нормальные заводчики перестают вязать своих собак, потому что нет спроса на их щенков. Никому не нужна здоровая породистая собака. Это грустно.

На самом деле, настоящий Заводчик, который с большой буквы, НИКОГДА ПО ТАКОЙ МЕЛКОЙ ПРИЧИНЕ ,КАК разведенец ,НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, которая в "плюс" бывает крайне редко, хорошо или плохо покупают ту или иную породу.

[Ольга и Руна]

Мария (27 January 2014 - 13:41) писал:

На самом деле, настоящий Заводчик, который с большой буквы, НИКОГДА ПО ТАКОЙ МЕЛКОЙ ПРИЧИНЕ ,КАК разведенец ,НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, которая в "плюс" бывает крайне редко, хорошо или плохо покупают ту или иную породу.

Тема немного не об этом, прошу прощения у Влада за флуд, но... Пишу про свою породу... А как не отказываться от племенной деятельности, если по полпомета дома остается? Сразу уточню, я не заводчик и никогда им не буду. Но, когда искала себе собаку, пообщалась со многими, как на породном форуме, так и лично. У людей дома по 10-15 собак, из которых 3-4 производители, а остальные - щенки, которых не удалось продать. Причем, снизить цены люди боятся, т.к. заклюют свои же "породники". Не раз слышала, от многих грамотных и уважаемых заводчиков, что больше вязать своих собак они не будут.

[alisha malisha]

Мария (27 January 2014 - 13:41) писал:

alisha malisha, Согласна с Вами полностью, при том, что у меня абсолютно другие породы!!!!!
За исключением:
На самом деле, настоящий Заводчик, который с большой буквы, НИКОГДА ПО ТАКОЙ МЕЛКОЙ ПРИЧИНЕ ,КАК разведенец ,НЕ ПОЗВОЛИТ СЕБЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПЛЕМЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, которая в "плюс" бывает крайне редко, хорошо или плохо покупают ту или иную породу.

Возможно, я не совсем правильно выразилась. Конечно, отказываются вязать не из-за отсутствия спроса, а именно потому, что их деятельность никому не нужна. Т.е. большинству потенциальных владельцев, собака нужна не по принципу здоровая, красивая, адекватная, а по принципу подешевле или, наоборот, чтобы была в супер-модном типе, какие на выставках выигрывают. Ну, например беби-фейс у мелкашей, куча складок у шарпеев или мопсов, сильно скошенная спина у немцев... Продолжать можно бесконечно. Все знают траблы своих любимых пород

[Влад - Ханна]

Светлана S (24 January 2014 - 17:33) писал:

Влад, я Вас не совсем поняла за что вы ратуете. За воспитанных собак или за популяризацию собак? Если за воспитанных, то зачем идете на "Всероссийскую лыжню" вербовать новых рекрутов? Это мероприятие насколько я знаю устроенно для любателей лыжного спорта. И приходить туда с собаками, а тем более приглашать других собачников как то не корректно. Вы согласовали это с организаторами лыжни? Как они к этому отнеслись? Там будут люди, которые придут с определенной целью, соревнование на лыжах. А мы им будем только мешать и вызывать раздражение. Сами бы Вы, что сказали б если на ваши соревнования пришли лыжники с лыжами, палками и начали популяризацию лыж на соревнованиях по ОКД, скажем. Набежала бы их целая толпа и ну показывать как здорово кататься с горки, мешая Вам выступать и отвлекая зрителей. И если Вы ратуете, что собака должна быть воспитанной, то надо идти к людям у которых уже есть собаки и они не воспитанные. 2-го февраля будет выставка собак. Вот там на мой взгляд Ваше просутсивие будет вполне логично. Показывайте на своем примере какая может быть воспитанная собака, убеждайте людей придти на дрессировку. А если Вы так рветесь занятся общественной деятельностью, то могли бы поговорить с дрессировщиками, как я поняла, Вы их всех очень хорошо знаете, что бы они провели промоакци, например, первое занятие бесплатно. Что б люди пришли, посмотрели. Или вот еще был разговор о нехватки дресс.площадок. Организуйте людей,давайте соберем подписи, сходим к губернатору, поговорим с ним. Ни кто же не ходил, может власть и не знает о наших проблемах. Или флеш моп организуем перед белым домом, соберемся большой толпой и проведем там занятие по дрессировки, покажем сколько нас. Вот лично я здесь бы Вас поддержала. С работы отпрасилась бы, что б участие принять. А так зачем идти на чужой празник на который нас не звали и устраивать там свой. Тем более, что на той базе праздник посвященный собакам уже устраивали в январе.

1. Я ратую за это все: "За воспитанных собак и за популяризацию собак".
- человек, приобретающий собаку, должен понимать - что его ожидает.
- человек должен воспитать свою собаку.
- общество должно позитивно относиться к собакам.

Слово "должен" - нужно воспринимать спокойно, а не "навязчиво".

2. Утрачена философия "ОКД-ЗКС".
Доказать легко - когда мы видим собаку ИПО (реально подготовленную) - мы практически уверены - собака класс.
Когда мы видим собаку ОКД-ЗКС - мы сомневаемся, что она вообще что-то умеет..

3. Считаю, что поводок и намордник - это средство контроля над "вдруг" возникшем не желательным поведением собаки, но не его устранение. Потому что дрессированная собака - при любых обстоятельствах - должна выполнить команду. Не потому что ей сказали и она знает команду, а потому что она подготовлена по целому ряду направлений: социализация, психика, контакт с хозяином.

Аналогия: наличие и применение ремня и подушки безопасности в автомобиле, не означает, что не нужно пройти обучение в автошколе и получить водительское удостоверение...

4. "Слабоваты" знания у начинающих собаководов.
Один из примеров:
Сегодня. Выходим на утреннюю прогулку. Ханна без поводка, Царя на поводке.
Идем вдоль улицы во дворе. Так как на пр.Кирова пробка, то машины едут дворами. В общем - поток по двору.

И тут, между колес автомобилей, прямо через дворовую дорогу , к нам бежит Хаски (девочка. 4 месяца. Это я потом выяснил) и слышу хозяина, который зовет собачку, но собака - ноль реакции..

В общем, максимум, что я смог сделать, видя, что собака заинтересована в общении с нами, "увести" её подальше от дороги.

В результате, пока не подошел хозяин, Хаски прыгала с видом: "Здорова немчура! Привет Вам с севера!!" вокруг троих: двое чепрачного окраса и один "бледного", потому что я видел, как её пару раз чуть не переехали..

Конечно. Хаски маленькая еще, но сомневаюсь, что хозяин начнет с ней заниматься. Можно же и так.. ЗАЧЕМ ЖЕ НАМ ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ..Переедут одну, не дай бог, заведем другую. Покусает одна и её усыпят, так без проблем - заведем следующую..

Заниматься своими собаками нужно и это должно быть нормой, а не исключением.

[Влад - Ханна]

Светлана S (24 January 2014 - 17:33) писал:

Показывайте на своем примере какая может быть воспитанная собака, убеждайте людей придти на дрессировку. А если Вы так рветесь занятся общественной деятельностью, то могли бы поговорить с дрессировщиками, как я поняла, Вы их всех очень хорошо знаете, что бы они провели промоакци, например, первое занятие бесплатно. Что б люди пришли, посмотрели. Или вот еще был разговор о нехватки дресс.площадок. Организуйте людей,давайте соберем подписи, сходим к губернатору, поговорим с ним. Ни кто же не ходил, может власть и не знает о наших проблемах. Или флеш моп организуем перед белым домом, соберемся большой толпой и проведем там занятие по дрессировки, покажем сколько нас. Вот лично я здесь бы Вас поддержала. С работы отпрасилась бы, что б участие принять. А так зачем идти на чужой празник на который нас не звали и устраивать там свой. Тем более, что на той базе праздник посвященный собакам уже устраивали в январе.

У меня не цель показать только своих собак. Поэтому всегда зову всех.
Пока люди в обществе не поймут, что маленькая собака, извиняюсь, не тявкающая "дура", а большая - не собирается кусать, потому что ей так захотелось - ничего не сдвинется, даже потенциально не соберется.

Кроме общения с людьми, самая главная задача для меня - "посмотреть" на Царю. Добродушный, но шумный...

Долго там не будем, если будет холодно. Приедем, покажемся и уедем.

[Влад - Ханна]

Эльвира (24 January 2014 - 08:22) писал:

А где можно почитать про "Всероссийскую лыжню", где будет проходить и т.д?

разместил приглашение. Смотрите выше.

[Светлана S]

Вы меня не слышите. Я не против того, что каждая собака должна быть воспитанна. Я говорю о том, сто надо привлекать начинающих собаководов, таких как "ваша" девочка. Но я против того, что бы привлекать в собаководы людей, которые об этом раньше не думали. Если человек захочет завести собаку. это должнр быть только его решение, никем не навязаное ни рекламой, ни спортом, ни владельцами воспитанных собак. Завести собаку легко. Воспитать трудно. Не все к этому готовы. Надо помогать и убеждать придти на плдощадку, тех у кого есть собаки. Если все собаки будут воспитанны(утопия конечно), то и отношение в обществе к нам изменится.

[Влад - Ханна]

Светлана S (27 January 2014 - 15:07) писал:

Вы меня не слышите. Я не против того, что каждая собака должна быть воспитанна. Я говорю о том, сто надо привлекать начинающих собаководов, таких как "ваша" девочка. Но я против того, что бы привлекать в собаководы людей, которые об этом раньше не думали. Если человек захочет завести собаку. это должнр быть только его решение, никем не навязаное ни рекламой, ни спортом, ни владельцами воспитанных собак. Завести собаку легко. Воспитать трудно. Не все к этому готовы. Надо помогать и убеждать придти на плдощадку, тех у кого есть собаки. Если все собаки будут воспитанны(утопия конечно), то и отношение в обществе к нам изменится.

я очень внимательно читаю Ваши посты и, уверен, очень хорошо Вас понимаю.

1. Ваш подход хорош. Но мной предлагается несколько расширить его: создать мнение, не только у действующих владельцев, что собаками нужно заниматься, но и вообще у общества людей, не имеющих к этому отношение: "собаками нужно заниматься и вот так выглядят воспитанные собаки".

Тогда "на улице", когда не собаковод будет видеть собаку "не слышащую" своего хозяина - первое, что он скажет, увидев НАС ВСЕХ НА ОБЩЕСТВЕННОМ МЕРОПРИЯТИИ и зная, как должно выглядеть поведение собаки - "а Вы не желаете со своей собакой на площадку сходить?"

2. Почему я часто говорю, например, о спорте?
Это не потому что они лучше или хуже, просто спортсмены могут больше показать возможности собак. Например, что она не просто может "спокойно" сидеть, но еще и танцевать, прыгать через барьеры, атаковать фигуранта (разные виды ). И там видно, что собака не просто так - а вместе с хозяином.

3. Даже если собака просто присутствует на мероприятии, как представитель породы (ничего не показывает, гуляет и хвостиком виляет) - многим она может быть интересна. Где питомник, какие особенности у собаки и т.д?

4. Многие может и завели бы собаку, но они понятия не имеют, что это такое. Вот как раз общение с собаководами поможет им понять и принять более взвешенное решение. И тут речь не идет о рекламе, навязывании и т.д. Это обычное просвещение.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 27 January 2014 - 15:42

[MasterBox]

Честно сказать, я категорически против популяризации любой породы собак. Вспышки популярности, кроме вреда, ни одной породе ничего хорошего не принесли.

В уставы НКП и их региональных отделений слова о содействии популяризации пород внесены под ласковым указанием нашей любимой РКФ (см. типовой устав НКП).
А тех, кто имеет собственное мнение, отличное от их МНЕНИЯ, могут быть отлучены от самой РКФ на время или навсегда. И это правильно - нефиг "революции" вершить.

На "Лыжне России" бывал в Тольятти и скажу так, что участникам этой самой лыжни и их болельщикам совсем не до того, чтобы ходить по площадкам выделенным для всех выше перечисленных в приглашении ГАУ "Организационный центр спортивных мероприятий".
Это этому самому ГАУ "Организационный центр спортивных мероприятий" надо пыль, вернее снег, в глаза министерству спорта и правительству области пустить.

[Влад - Ханна]

MasterBox (27 January 2014 - 16:00) писал:

Честно сказать, я категорически против популяризации любой породы собак. Вспышки популярности, кроме вреда, ни одной породе ничего хорошего не принесли.

В уставы НКП и их региональных отделений слова о содействии популяризации пород внесены под ласковым указанием нашей любимой РКФ (см. типовой устав НКП).
А тех, кто имеет собственное мнение, отличное от их МНЕНИЯ, могут быть отлучены от самой РКФ на время или навсегда. И это правильно - нефиг "революции" вершить.

На "Лыжне России" бывал в Тольятти и скажу так, что участникам этой самой лыжни и их болельщикам совсем не до того, чтобы ходить по площадкам выделенным для всех выше перечисленных в приглашении ГАУ "Организационный центр спортивных мероприятий".
Это этому самому ГАУ "Организационный центр спортивных мероприятий" надо пыль, вернее снег, в глаза министерству спорта и правительству области пустить.

У меня тоже уже есть опыт посещения общественных мероприятий. Мои наблюдения ровно противоположные.

Все 4 крупных мероприятия того года, которые мы посетили, прошли по одинаковому сценарию.
Как только люди понимали, что мы зашли не просто так, а участвуем, то собиралась "толпа", начинались вопросы, общение, просмотр выступлений, общение с собаками, фотографии и т.д.

Относительно "пыли" и РКФ - это пусть они сами разбираются..

Популяризация - абсолютно с Вами согласен. Но, если внимательно посмотреть на большинство "революций", то всё сводится к показу "красоты" и совсем забывается "рассказать" назначение/дрессировка собаки (см. типовой устав НКП)

На моей памяти (давно было), "революция" по Колли (возможно субъективно, но так попадалось). Везде встречались. Не берусь утверждать, что было поголовно, но собаки, кроме красоты - ничего "показать" не могли.

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 27 January 2014 - 17:25

[vatrulka]

Вот по поводу красоты согласна, это и йорки в сумочках, и голубые глазки у хаски...

[alisha malisha]

Ой, а в бордерах разве нет этого? Да, пока еще не каждому желающему продадут щенка, но, блин, уже и мраморы, и интересные окрасы, и разноглазые или голубогоглазые расходятся, как горячие пирожки В ирландских терьерах проще - там только один окрас. Так и то: яркие и длинноголовые щенки ценятся больше, потому что на выставках выиграть проще, особенно у олраундеров. А если учесть, что в нашей породе экспертов породников можно по пальцам одной руки пересчитать, то Вы можете представить к чему стремятся в разведении Так что я тоже категорически против популяризации какой бы то ни было породы. Особенно моих любимых. Пусть лучше моих собак считают дворняжками и их будет в городе единицы, чем каждый второй будет хотеть ТАКУЮ, потому что это модно

[MasterBox]

Не надо всё в один тазик валить.

Воспитание собаки - это одно. Дрессировка - это другое. А уж популяризация породы - совершенно третье.

Что касается "Лыжни России", то это мероприятие однозначно полезнее посетить с лыжами, чем сидеть с собакой полдня рядом с лыжней.

[alisha malisha]

MasterBox (27 January 2014 - 18:29) писал:

Не надо всё в один тазик валить.

Воспитание собаки - это одно. Дрессировка - это другое. А уж популяризация породы - совершенно третье.

Что касается "Лыжни России", то это мероприятие однозначно полезнее посетить с лыжами, чем сидеть с собакой полдня рядом с лыжней.

Согласна с каждым словом.


А уж про "Лыжню России" - лучше никто не скажет

[Пэрри]

MasterBox сказал:

Не надо всё в один тазик валить.

Согласно. А то теперь покупку дипломов активно обсуждаем в теме восточно-европейская овчарка, а здесь проблемы разведения