[РПБ]

Ксения, да как же так? кто-то на протяжении многих лет общения с борзыми с этим даже у знакомых не сталкивается, а у тебя вторая собака за два года - и снова какая-то дефектная?!.. Что у нас, со своими проблем не было? У кого их не было?.. Но за год же привыкаешь, к глазам их, к проделкам, повадкам?!..
Мы просто разные люди, нам никогда не понять друг друга, чтобы здесь кто не доказывал.

[Lavanda]

РПБ (22 January 2014 - 22:08) писал:

Ксения, да как же так? кто-то на протяжении многих лет общения с борзыми с этим даже у знакомых не сталкивается, а у тебя вторая собака за два года - и снова какая-то дефектная?!.. Что у нас, со своими проблем не было? У кого их не было?.. Но за год же привыкаешь, к глазам их, к проделкам, повадкам?!..
Мы просто разные люди, нам никогда не понять друг друга, чтобы здесь кто не доказывал.

Привыкаешь. не то слово привыкаешь. прикипаешь сердцем я бы даже сказала. я знаю, что вы мне не поверите, но решение было тяжелым. и отдавать собаку (я имею в виду Афину а не лялю) - никому не пожелаю. тяжело. долго потом отходишь. миски дома. поводок. косяки эти гребанные , изгрызанные в щепки. на все глаз натыкается.поехать за ней пыталась, Женька отговорил. и правда смысла нет. в клетку дома ее не посадишь. А потом еще на форумах тебе в больной нерв тычут. как тут не сорваться и не нахамить.

[sharki]

Если не Татьяна, в ком сомневается Лена,значит. это Василий Терехин) Мдаааа..... без коментариев....
Переливать из пустого в порожнее не надоело вам? Вы на вопросики то ответите ???

[Lavanda]

РПБ (22 January 2014 - 22:08) писал:

Ксения, да как же так? кто-то на протяжении многих лет общения с борзыми с этим даже у знакомых не сталкивается, а у тебя вторая собака за два года - и снова какая-то дефектная?!.. Что у нас, со своими проблем не было? У кого их не было?.. Но за год же привыкаешь, к глазам их, к проделкам, повадкам?!..
Мы просто разные люди, нам никогда не понять друг друга, чтобы здесь кто не доказывал.

И да, мы разные люди. Я никогда не буду тыкать человека носом в его ошибки. да еще и прилюдно.

[Lavanda]

sharki (22 January 2014 - 22:16) писал:

Если не Татьяна, в ком сомневается Лена,значит. это Василий Терехин) Мдаааа..... без коментариев....
Переливать из пустого в порожнее не надоело вам? Вы на вопросики то ответите ???

Да, это таки он))

[plusha]

РПБ (22 January 2014 - 22:08) писал:

Ксения, да как же так? кто-то на протяжении многих лет общения с борзыми с этим даже у знакомых не сталкивается, а у тебя вторая собака за два года - и снова какая-то дефектная?!.. Что у нас, со своими проблем не было? У кого их не было?.. Но за год же привыкаешь, к глазам их, к проделкам, повадкам?!..
Мы просто разные люди, нам никогда не понять друг друга, чтобы здесь кто не доказывал.

Лен.. Разве ей нужна собака ? Без разницы какой породы ?

Сообщение отредактировал plusha: 22 January 2014 - 22:20

[СветланаМ]

plusha (22 January 2014 - 22:19) писал:

Лен.. Разве ей нужна собака ? Без разницы какой породы ?

Ксюнь? Разве тебе нужна собака? Ты ж наверно просто мазохистка. На первую копила копила, купила незадешево, привезла, вбухивала в нее, время тратила. Вторую привезла, убухивала в нее еще больше и денег и времени. И все равно ты херовая оказалась.

Сообщение отредактировал СветланаМ: 22 January 2014 - 22:33

[sharki]

plusha (22 January 2014 - 21:19) писал:

Да фото ваших насмотрелась и видео...да послушала людей вас знающих..вот и выводы сделала. А после выводов и знакомиться с вами бы не стала.
Любительница аджилити)))

мне показалось или на самом деле вы считаете что любить аджилити это позорно? а еще какие любители спорта с собакой вызывают у вас раздражение и пренебрежение? ИПОшники, ОКДшники, ринговики? ЕС, ПСС? какой вы вид спорта предпочитаете, диванно-прикладной?

Два сапога пара, одна выносит оценку профпригодности тренерам, другая не парясь сразу вид спорта рубит на корню, при этом сами ни чем не занимались никогда, о психологии собаки и тем более анатомии представление имеют смутное, но вот ОЦЕНИВАТЬ....тут вам равных нет....
Все поняли к кому надо обращаться за советом по поводу: у какого тренера заниматься, чем можно заниматься, и нужно ли заниматься с собакой вообще?
Кто может, тот делает, кто не может, тот других оценивает и критикует....

Сообщение отредактировал sharki: 23 January 2014 - 00:46

[sharki]

РПБ (22 January 2014 - 22:08) писал:

Ксения, да как же так? кто-то на протяжении многих лет общения с борзыми с этим даже у знакомых не сталкивается, а у тебя вторая собака за два года - и снова какая-то дефектная?!.. Что у нас, со своими проблем не было? У кого их не было?.. Но за год же привыкаешь, к глазам их, к проделкам, повадкам?!..
Мы просто разные люди, нам никогда не понять друг друга, чтобы здесь кто не доказывал.

А спросите бывалых борзятников, каков шанс нарваться на дефектную собаку из под вязки годовалых однопометников ,брата с сестрой (слово инбридинг не пишу, а то некоторые не в теме). На форуме своем спросите.

Сообщение отредактировал sharki: 23 January 2014 - 01:39

[AKSA]

vatrulka (22 January 2014 - 21:54) писал:

У нас на породном форуме пишут разное про активность собак дома, и как мы выяснили, всё индивидуально, и во многом зависит от генетических особенностей.

Третий день читаю ваши споры и поиска причин разгрома квартир и попыток обвинить "горе-владельца" Ксюшу. Читаю и анализы закипают!!! Все из себя таких профессионалов-борзятников строют, а на деле элементарных вещей не видите!
Татьяна, обеими руками "ЗА" генетику и от того что заложено в собаке изначально заводчиком, то и получите: адекватного пса или истеричку дома и разнос квартиры!

Нет у меня борзой. Представляю какой ответ будет: тогда сиди и молчи, не вякай! Но...
У меня растет щенок малинуа 6 мес(бельгиец). РАБОЧЕГО разведения, папа-мама вывезены с Франции с действующего питомника полицейских малинуа. Что это значит? А то, что собака 24 часа в сутки как энерджайзер, что достаточно ей 15-20 мин поспать и снова готова к труду и обороне.
К чему это говорю? когда решила брать щенка малинуа отговарива ВСЕ!!!! Предупреждали, что квартире хана, что без клетки я с ума сойду, что психика у малин особая, что собака неуравновешенная и категорически не подходит для квартиры. Говорили даже те, кто работал с этой породой! Благодарна им, т.к. было время ещё раз всё оценить. Даже ремонт не стала делать. Смысл, если будет разгром? Говорили все, кроме ЗАВОДЧИКОВ! Они мне тогда доходчиво объяснили, что всё зависит от генетики, что во Франции не держат истеричных, неуравновешенных собак. Им с ними работать. Это плембрак и там жёсткий отсев таких собак. Показали папу-маму, живут в коттедже, кожаная мебель, евроремонт всё цело!
Итог: Ника живет в одной комнате с роттом и кошаком, разгрома никакого не было и нет! Всё целое и мебель, и косяки! Про клетку и думать забыла, её у меня нет! А это малинуа с бешенным темпераментом!

Так что хватит вам-борзятники, кости перемалывать Ксюше!!! Не показывайте свою глупость в вопросе разведения и генетики собаки! Лучше все посты переадресуйте заводчику, которая так изуродовала генетически собаку. Сделала из борзой психического урода! А Ксюша за одно стремление и желание хоть что то, хоть как то сделать из борзой нормальную псинку, уже вызывает уважение!!! В отличие от хамок, которые на слова горазды больше, чем на дела!

[plusha]

sharki (23 January 2014 - 00:10) писал:

мне показалось или на самом деле вы считаете что любить аджилити это позорно? а еще какие любители спорта с собакой вызывают у вас раздражение и пренебрежение? ИПОшники, ОКДшники, ринговики? ЕС, ПСС? какой вы вид спорта предпочитаете, диванно-прикладной?

Два сапога пара, одна выносит оценку профпригодности тренерам, другая не парясь сразу вид спорта рубит на корню, при этом сами ни чем не занимались никогда, о психологии собаки и тем более анатомии представление имеют смутное, но вот ОЦЕНИВАТЬ....тут вам равных нет....
Все поняли к кому надо обращаться за советом по поводу: у какого тренера заниматься, чем можно заниматься, и нужно ли заниматься с собакой вообще?
Кто может, тот делает, кто не может, тот других оценивает и критикует....

[sharki]

plusha (23 January 2014 - 07:02) писал:

вы кушайте, кушайте, не стесняйтесь))))
Мы вот, было дело, с ризенами со своими даже на курсинг замахнулись, представляеете? Ага, и даже бегали... А ризину даже понравилось:




А ведь нельзя ж было наверно, или этот вид спорта можно, но не для ризена?

Это тоже отстой, да?

Сообщение отредактировал sharki: 23 January 2014 - 07:44

[Саса]

Ищу информацию по воспитанию и дрессировке тазы и нашла рекомендацию по такой вот книге

С. Ветка "Охотничьи собаки. Борзые"

Вот такой взгляд на восточных борзых

Мой афган Фима попал к нам от прежних хозяев в ужасном состоянии. Это был не шоу-тип, а больше абориген. Хозяева - сильно пьющие люди и было и не до афгана, и не до мелкой собачонки, что была до него - другие интересы. Кормили собаку ледышками: соседи отдавали объедки, их замораживали в морозилке и потом кидали Фиме - грызи. Он и грыз. И довел себя до ужасного состояния в плане легких. А еще афгана не выгуливали сутками. Терпи. Про собаку просто забывали. Как и про свою дочку. Потом его решили усыпить, но денег стало жаль, да и не было особо, в итоге - выпустили на улицу, была середина декабря. Он попал под машину, сумел доползти до какого-то подъезда, а там уже неравнодушные люди приютили его, выложили тему у нас на форуме, мы поехали и забрали. Стали искать хозяев, а на меня вышла их близкая родственница, рассказала все эти подробности, попросила не возвращать собаку, да она и не нужна там была. И стали мы Фиму восстанавливать. Желудок у него был, как у котенка. Кормили с чайной ложечки, т.к. больше не мог съесть. Постепенно, все нормализовалось, окреп, ушибы прошли. А вот душа была изранена, изорвана в клочья. Фима очень любил девочку, дочку хозяев. Но какие собаки у 15-летней девчонки, когда жизнь кипит. Тосковал он, грустил. Закинет голову и как завоет. Как волк. Редко, но бывало поначалу. И такая боль в этом голосе, в этом вое. Никакие дрессуры не подходят для афганов. Известная тазятница-заводчица посоветовала мне: "Договаривайся, никакого насилия или давления, только договориться и собака будет твоя". Так и вышло. Здесь все идет от обратного: встаешь рядом с собакой, сонастраиваешься с ее энергетикой и начинаешь понимать ее язык - прямо как в "Маугли". И тогда возникает полное взаимопонимание, когда взгляда достаточно, какие там команды. Нет, это что-то неуловимое. Не один месяц прошел, прежде, чем Фима оттаял и снова поверил. Мы не собирались его оставлять, но после того, как он ожил, привязался, трудно было его куда-то передать, правда, не было и ни одного желающего. Ну, стали жить вместе. Он оброс, превратился в мощного красавца. А как он полюбил моего колли Джоя, какая это была бесподобная дружба, очень нежная и крепкая. Это было что-то удивительное. И когда Фима спокойно мне позировал, глядя прямо в объектив, я поняла - вот оно, случилось, мы на одной волне, он мне поверил, это моя собака. А как он смешно пел. Говоришь ему: "Фима, спой песенку", и он затягивал так тоненько "ууууу"...
Счастливая жизнь была недолгой, меньше двух лет. Проклятый рак уже сжирал изнутри нашего афгана. Не дожил и до 7 лет, отголоски прежней жизни не замедлили сказаться, да еще нервы его. Не стало Трофима.

Я не могу сказать, что афганы - не компаньоны. Здесь речь вообще не об этом и дело не в утомительном уходе за шерстью, прокорме и пр. Ведь тазы, слюгги, тайганы, азаваки не нуждаются в таком уходе, как афганы, а они - на одной волне, на одном уровне. Просто Восточные борзые - они "иные". К ним невозможно применить понятие дрессура, охранник и т.д. Все то, что можно и нужно рассматривать, как обязательную программу для тех же, допустим, служебных пород. Нет, это или надо понять или просто принять. Ведь как говорят: "Есть собаки, а есть афган." Или: "Все ангелы были заняты, поэтому прислали меня. Афган." Или: "Афган смотрит сквозь человека". Верно. Они, восточные борзые, обладают удивительной способностью быть визуально недоступными, и в то же время, быть самыми преданными, но своему хозяину. Кого они выбрали. Древние не зря так высоко ценили восточных борзых и потому превозносили их достоинства до небес. Иметь прирученную восточную борзую считалось кладом, такая собака оценивалась в определенное количество верблюдов и пр. живности, чем можно было расплатиться за нее. Лучшие места в шатрах - восточным борзым. На охоту их возили в седле. Почитать историю про Тамерлана, там подробно рассказано, какие богатейшие ковры стелились для собак, какие почетные места им предоставлялись. Чистота кровей, стабильность генетики, выдержка, минимум эмоций и четкий бросок, абсолютная выкладка на охоте, для человека, и ничему не надо учить, высочайший интеллект. Просто понимать их. Я не могу сказать, что я не возьму такую-то породу потому-то и потому-то. Это вообще все не важно. Я и афганов любила издалека, и ТАЗЫ, и вообще, долго не знала что такое аборигены. У меня были более 20 лет колли, дрессировки, команды, другой образ жизни - все другое. А вот судьба указала и все, пропала я. И мне интересны аборигены за их голову прежде всего. Это, как фуги Баха. Не каждый музыкант их будет играть. Потому что это же муть, скучно, сложно невероятно, четыре голоса: а ну-ка три играй, а один пой. Ум за разум заходит. Я так всегда и говорила своему преподавателю: "Вот эту музыку я не понимаю". Не не люблю, а не понимаю. Она удивлялась, какое точное определение. А когда поняла - все изменилось в момент. Какое это удовольствие играть фуги Баха или Генделя - не важно. Уходишь в них целиком и мир вокруг перестает существовать. Философия. Бах был великий шутник, что сумел "подсадить" на свою музыку миллионы людей. Это только сначала кажется - муть и скучно. Поверьте, очень многие музыканты чураются этих произведений. А люди думают, что они играют все подряд - нет же. Так и с собаками. Каждому свое. У каждого своя философия. И все имеют право на это. Как и на заблуждения, относительно той или иной породы
Считаю, что между борзыми и восточными борзыми - огромная пропасть. Но на каждого человека - своя собака. У меня интерес к аборигенам перерос в бесконечную любовь, в смысл жизни, в философию. Я шла к этому не один год и не через одну собаку, и Фиму привела к нам ушедшая за неделю до его появления в нашей жизни борзая ТАЗЫ Рона. С тяжелой историей и бесконечной волей к жизни. Если будет интересно, расскажу и о ней. Как сказал один человек: "Приручить восточную борзую - это счастье. У каждого оно свое, счастье. Иначе, мы были бы неинтересны друг другу, с одинаковыми пристрастиями.

И еще очень трогательный рассказ о тазы-потеряшке

"Судьба Роны тяжелая и незавидная.
В своей жизни она испытала и повидала многое: была чемпионкой по бегам, да такой, что судьи перемеряли результат, звали ее тогда Фолита - потрясающей красоты и ума собака.Но что-то случилось в ее жизни и она оказалась на улице, а там голод, холод и лишения. Она ничего не могла рассказать, но ее вид, когда Рона была найдена говорил о том, что этому существу досталось и сильно.
Но и попав в дом, Роне пришлось много вынести - это и ревность других собак, и ежедневные памперсы и многое другое, пока все не наладилось. Но Рона потому и звалась дома "боевая единица", что упав - вставала, поднималась молча, из последних сил и шла, такой силы характер - редкость. Она любила подойти и ткнуться носом в руку, поддевая ее и прося погладить. Могла стоять так долго... Хотя стояние непросто ей давалось - сказывалась застарелая травма задних лап. А как ей осточертели памперсы. Но она мужественно терпела, она даже помогала мне переодевать ее, приноровившись к ним. Иногда на прогулке приходилось Рону нести на руках домой, т.к. ножки отказывались идти. Рона гордо восседала на плече. А бывало она и вовсе неделями не выходила из дома. Но в последние месяцы Рона стала удирать. Это надо было видеть, как собака, которая только что брела, поняв, что ее отпустили с поводка, вдруг бросается галопом вперед и ее ... не догнать. Несется, улыбается, а я за ней с идиотской радостью на лице - это так здорово - Рона бегает, да как - скачет, как антилопа! Да еще облает кого-нибудь. И вот она была такая: пронесется сто метров, выложится изо всех сил и падает. Пусть так, но зато сколько было счастья у нее в глазах. А глаза... Часто я думала: "Сколько же ты вынесла и не расскажешь ничего. Только смотришь своими печальными влажными глазами..." А еще она удивительно следила за порядком. Если что-то было не так: кто-то лег на ее место, коты залезли за кормом и т.д., то она просто становилась посреди комнаты и занудно и монотонно лаяла. Так могла лаять до тех пор, пока не придешь и не шуганешь безобразников. Вот так она сигнализировала о непорядке в доме. А сколько людей мне помогли. Рона - личность, ее невозможно не уважать за безумную силу, за желание жить, чтобы ни происходило.
Рона плохо слышала. Но она очень любила, когда я ложилась с ней рядом, гладила ее и гудела ей в ухо: "Ронааааа". Она очень это любила. Так мы с ней могли долго лежать, я ей рассказывала, какая она замечательная, а она, надеюсь, все слышала и понимала. Она была потрясающей красоты собака, с удивительно гордой, прямой спиной, которую не смогли сломать тяготы, лишения и предательство. И последние дни, когда случился инфаркт и Ронушка оказалась под капельницами, она тоже все терпела. И опять, все как в истории с Рутой. Несколько суток на ногах и падаешь - отключаешься, буквально на пару часов. Открываю глаза, Рона смотрит на меня уже застывшим взглядом. Что я сказала ей последнее, что сделала? Сидела рядом, гладила по голове, говорила ей "Рона-Ворона..." Рона-Ворона моя. Ты так нужна. Не дождалась ты своей полянки, где не нужно носить надоевшие памперсы, где можно часами валяться на траве и радоваться, что тебя любят и никогда не обидят. Еще неделю назад ты неслась по снегу, ты так радовалась зиме. Рональдинья, так ты звалась дома. Гордая собака, которую я всегда буду помнить. Но как плохо-то." 22.11.07 г.

Автор Ксения Рута http://sobakadrug.ru...hread272-3.html

[Саса]

С Ветки на озоне нет, зато есть Е. Гликина Борзые http://www.ozon.ru/c...ail/id/4155244/

кто-нибудь может что-нибудь по этой книге сказать?

Ветку нашла, заказала.

Сообщение отредактировал Саса: 23 January 2014 - 11:21

[Саса]

vatrulka (22 January 2014 - 16:43) писал:

http://www.dogschool.ru/node/34
Можно начать с этого сайта. Смотрите информацию в разных разделах, и на тамошнем форуме в том числе. Но самый лучший вариант - посетить семинар по данной теме, или хотя бы 1-2 тренировки. Жаль что далеко живёте.
Можете написать либо Варе Большаковой, либо Кате Гуровой.

Смотрите больше видео, например на этом канале: https://www.youtube....rchiDela/videos
Или на этом: https://www.youtube....6?feature=watch

На каналах смотрите видеозаписи, где работают со щенком.

Спасибо, Татьяна.

[Белая Волчица]

Знаете, у меня сложилось впечатление, что Вы просто не доросли до борзой. Борзая это довольно сложная порода и воспитание ее требует больших сил, терпения и внимания и к тому же они просто не могут жить в одиночестве... У меня в десять раз больше борзых и на три часа я прекрасно могу оставить их в доме, прибрав, конечно все лишнее, чтобы не провоцировать все это разгрызть Щенки и молодые собы конечно могут и пошкодничать, но они очень понятливы и не любят огорчать маму... С Борзой просто нужно жить на равных, а не считать ее собакой, тогда и проблем будет гораздо меньше!!! Чем таскать ее по аджилити, лучше бы погоняли за велосипедом, раз в поля выехать не можете, для физической пользы полезней гораздо бы было! А сплавлять собаку это далеко не выход, чаще всего не соба виновата, а те кто в себе силы разобраться найти не смог!!!

[Белая Волчица]

Очень странные головы у этих якобы китайских борзых)))

[sharki]

Белая Волчица (23 January 2014 - 13:50) писал:

Знаете, у меня сложилось впечатление, что Вы просто не доросли до борзой. Борзая это довольно сложная порода и воспитание ее требует больших сил, терпения и внимания и к тому же они просто не могут жить в одиночестве... У меня в десять раз больше борзых и на три часа я прекрасно могу оставить их в доме, прибрав, конечно все лишнее, чтобы не провоцировать все это разгрызть Щенки и молодые собы конечно могут и пошкодничать, но они очень понятливы и не любят огорчать маму... С Борзой просто нужно жить на равных, а не считать ее собакой, тогда и проблем будет гораздо меньше!!! Чем таскать ее по аджилити, лучше бы погоняли за велосипедом, раз в поля выехать не можете, для физической пользы полезней гораздо бы было! А сплавлять собаку это далеко не выход, чаще всего не соба виновата, а те кто в себе силы разобраться найти не смог!!!

Божешь ты мой!!! Человек не дорос до собаки!!! Обалдеть, мозгами не до рос, да, интеллеХТУ не хватило?
Вон оно как, с борзыми то!! Только для особо одаренных!!!

А остальные породы как? Росту не требуют определенного? Можно любую заводить и не париться? Никаким особым даром обладать не надо?


Целых три часа ваши собаки остаются одни?!!! Как???? Как это у вас получилось то!!!??? Срочно в книгу рекордов необходимо занести!!!! Целых три часа, фантастика!!!!! Это наверно их исключительный интиллехт покоя не дает, потому и грызуть они гранит науки все что ни попадя, ежли более чем на три часа одни осталися. Вот представила себе картинку: пять борзых в одной квартире... и разом, дружно все грызут, грызут, грызут, прямо как бобры какие то!!!!

Бррррр.... Избавьте меня от таких интеллектуалов, даром не надо, я уж как нибудь со своими слабоумными ризенами останусь.
Я поняла!!!!Когда у собаки излишки ума давят на черепную коробку, она грызть все начинает!!! Ксюха, ты Афинку переучила!!! Слишком умная была, потому и грызла все!!!

Вы сюда зачем пришли, опять двадцать пять, все с начала начинать? Не надоело из пустого в порожнее переливать. Ксюха же сказала, что не хочет она больше с борзыми дела иметь, вы можете это понять наконец или нет?! НЕ ХОЧЕТ она таких собак как ваши, ни под каким соусом не хочет. Что вам еще от нее надо то????
Я вам клятвенно обещаю никогда не заводить бобров борзых (святсвятсвят), и Ксюша тоже, прям даже близко не подойдем к вашим бобрам борзым!!! Не надо нам такого счастья
Не собираемся мы ваших бобров борзых собак заводить, которые и не собаки оказывается. Не понятно вообще, то ли до уровня собаки надо опуститься, то ли собаку на уровень человека возвысить (не каждого человека, а только для того, кто дорос до бобров борзой) А бонусом - три часа в квартире собака ниче не погрызет!

собаки которые могут не грызть более чем три часа, недоразвитые наверно?
Мои вообще идиоты, ничего не грызут

Сообщение отредактировал sharki: 24 January 2014 - 03:20

[СветланаМ]

Белая Волчица (23 January 2014 - 13:50) писал:

Знаете, у меня сложилось впечатление, что Вы просто не доросли до борзой.

Вы и на том форуме написали этот же текст. Мы и там его прочли. И даже ответили. Нееет мало же, надо и тут зарегистрироваться и написать. Вам тоже охота Ксюхино белье пополоскать? Вам то какое дело до того кого она куда "сплавила"?

[Саса]

Белая Волчица (23 January 2014 - 20:16) писал:

Очень странные головы у этих якобы китайских борзых)))

Я не спец, а тазятники на ккноке писали, что похоже на помесь псовой и тазы)