Борзые: уиппеты, левретки и прочие представители 10 группы тазы, хортая, южно-русская борзая и другие аборигены
#1403
Отправлено 21 January 2014 - 23:56
plusha (21 January 2014 - 23:27) писал:
А заводчица то в курсе кто папа Афинки? А возраст мамы и папы на момент вязки вам не сказали вам случайно? Вы поинтересуйтесь, как разводят борзых (вернее сами они разводятся и никого не спрашивают, борзые однако), и потом удивляются что нервишки не в порядке, да и анатомия то не айс.... По наводке опытных Самарских борзятников куплена была собачка то...
Скажите пожалуйста, нормально для собаки при малейшей, как ей кажется, опасности уносится в светлую даль или застывать на месте как статуя, впадая в полный ступор? Когда собака просто каменет, мышцы парализованы, это нормально? Никто эту собаку не бил, не пугал, на аджилити и ездовой спорт не таскал, т.к. собака людей боялась, всех людей, всегда. И даже к хозяину не подойдет если кто то рядом стоит. Это норма для борзой? При попытке научить плавать, собака просто пошла ко дну, топориком, молча, не трепыхаясь(мышцы парализовались от страха, даже инстинкт самосохранения отключился) Это нормально для собаки? А при попытке перевернутся на другой бок, лежа на диване провалится в щель между диваном и стеной лапами к верху и так там и лежать не пытаясь выбраться даже, пока не приехал помощник и не помог вытащить собаку (боялась хозяйка тянуть собаку за лапы, кабы не сломать, а диван тяжелый) Это нормально?
Это еще не все приколы этой собачки, Ксюха много че рассказать то может еще, веселое было животное, странно что не понравилось хозяйке то? Очень удобно в принципе, уходишь на работу, в щель засунул собаку между диваном и стеной, и никакого ора многочасового, как
Кстати собачка то приехала социализированная , месяцев 5 или 6 ей было. Это обязанность заводчика, если кто не в курсе. Правда странно как то.., выносишь собачку на улицу. и она стоит. Нагулялись, заносишь домой, а че, оч. удобно, собачка то леганькая, сухонькая. Так видимо задумано было, т.к. не мог не видеть заводчик что продает. Но что то не сложилось... бегать собачка через недельку то начала, правда по помойкам в основном, но это тоже наверно замысел такой был, пропитание так собачка добывала, пока все не добудет, домой не идет, такая вот экономия бюджета)))
Задумайтесь заводчики, что вы плодите и продаете, за деньги между прочим не малые! Очень удобно потом обвинить хозяина, не так гулял, не тем кормил, не так воспитывал. Заводчик то он не при чем. Собака не виновата тоже, а кто виноват? Тот кто это купил?
Сообщение отредактировал sharki: 22 January 2014 - 02:21
#1404
Отправлено 22 January 2014 - 08:35
sharki (21 January 2014 - 23:56) писал:
Скажите пожалуйста, нормально для собаки при малейшей, как ей кажется, опасности уносится в светлую даль или застывать на месте как статуя, впадая в полный ступор? Когда собака просто каменет, мышцы парализованы, это нормально? Никто эту собаку не бил, не пугал, на аджилити и ездовой спорт не таскал, т.к. собака людей боялась, всех людей, всегда. И даже к хозяину не подойдет если кто то рядом стоит. Это норма для борзой? При попытке научить плавать, собака просто пошла ко дну, топориком, молча, не трепыхаясь(мышцы парализовались от страха, даже инстинкт самосохранения отключился) Это нормально для собаки? А при попытке перевернутся на другой бок, лежа на диване провалится в щель между диваном и стеной лапами к верху и так там и лежать не пытаясь выбраться даже, пока не приехал помощник и не помог вытащить собаку (боялась хозяйка тянуть собаку за лапы, кабы не сломать, а диван тяжелый) Это нормально?
Это еще не все приколы этой собачки, Ксюха много че рассказать то может еще, веселое было животное, странно что не понравилось хозяйке то? Очень удобно в принципе, уходишь на работу, в щель засунул собаку между диваном и стеной, и никакого ора многочасового, как
Кстати собачка то приехала социализированная , месяцев 5 или 6 ей было. Это обязанность заводчика, если кто не в курсе. Правда странно как то.., выносишь собачку на улицу. и она стоит. Нагулялись, заносишь домой, а че, оч. удобно, собачка то леганькая, сухонькая. Так видимо задумано было, т.к. не мог не видеть заводчик что продает. Но что то не сложилось... бегать собачка через недельку то начала, правда по помойкам в основном, но это тоже наверно замысел такой был, пропитание так собачка добывала, пока все не добудет, домой не идет, такая вот экономия бюджета)))
Задумайтесь заводчики, что вы плодите и продаете, за деньги между прочим не малые! Очень удобно потом обвинить хозяина, не так гулял, не тем кормил, не так воспитывал. Заводчик то он не при чем. Собака не виновата тоже, а кто виноват? Тот кто это купил?
Подобная разводиловка на совести "заводчика"...а ваш мозг и умение понаблюдать за собакой перед покупкой никто не отменял.
Но как то уж подозрительно получается, вторая собака у этого человека и опять с больной психикой? Вот и гадаю...то ли в человеке дело, то ли у нас в Самарской области совсем труба с борзыми?
#1405
Отправлено 22 January 2014 - 09:13
plusha (22 January 2014 - 08:35) писал:
Но как то уж подозрительно получается, вторая собака у этого человека и опять с больной психикой? Вот и гадаю...то ли в человеке дело, то ли у нас в Самарской области совсем труба с борзыми?
А где было написано, что вторая собака с больной психикой? Вы не передергивайте) И на вопрос ваш уже неоднократно дан тут ответ) неоднократно. Имеющий глаза, да увидит.. так скажем
Саса, делайте выводы.. где были эти люди, когда видели, что у меня проблема? Они утверждали, что моя первая собака- это норма для борзой..любите ее и всё изменится, терпите, это же борзая..Зато они первые (и единственные, надо сказать) плюют мне теперь в спину за мои ошибки, которых я не отрицаю, и судачат о них по всем углам. Саса, не спрашивайте их совета, нет ни результатов воспитания собаки, ни охотничьих результатов. (чтобы Вы понимали, я говорю не про всех, а про конкретного человека, и это не попытка очернить, это голые факты, которые человек отрицать и не пытается)
Любите своих собак дальше, дамы, бегайте за ними по полям, по помойкам, отмывайте их от тухлятины, бейте за то, что они не хотят идти по полю..Ваше право, я очень рада, что сейчас меня окружают совсем другие люди, с совсем другими взглядами на собак, на жизнь и на людей.
Обсуждайте меня) вперед , шушукайтесь по углам, ройте информацию о аджилити (там кстати еще видео есть))), смотрите на результаты соревнований, пишите заводчикам, заводчикам их заводчиков, заводчикам их заводчиков их заводчиков.. ну, вы меня поняли)Вам просто нечем гордиться, и нечем заняться. и Позвольте откланяться, итак много времени потрачено на пустые разговоры..
Сообщение отредактировал Lavanda: 22 January 2014 - 09:13
#1406
Отправлено 22 January 2014 - 09:14
plusha (22 January 2014 - 08:35) писал:
Но как то уж подозрительно получается, вторая собака у этого человека и опять с больной психикой? Вот и гадаю...то ли в человеке дело, то ли у нас в Самарской области совсем труба с борзыми?
Ну что вы!!! с борзыми то все супер, особенно в Самарской области!!!
Так вы спросили то про родителей Афинки??? По наводке Самаркиной куплена была!! Она тож разводит лохов, в помощь таким вод расплодчикам??? Она ж опытная брозоводка!!!! Такой километраж намотала по полям, разбирается и в психологии и анатомии борзых...
Превратили разведение в лохотрон и разводило, благодоря таким вот как вы в том числе!!! Как так, вернуть плембрак заводчику, как посмели не оценить усилия заводчиков направленных на улучшение породы!!! Заводчики ужасаются... Вот когда начнут возвращать им плоды их высокого разведения пачками, вот тогда пусть ужасаются!!! Пусть попробуют пожить с этим!!!!
А вы ответе пожалуйста, то поведение это норма для борзой? Это нормальная собака? Вы с такой собакой хотите жить? Это все про первую собачку, Лялечку, Афинка то поадекватнее была, поэтому к охотнику поехала, а не к заводчику вернулась. Правда и охотник то сказал, что бегать то она не сможет нормально. Вы знаете по чему? А причина то в мелкогрудости, никогда собака с мелкой грудью, до середины плеча практически, бегать не будет. В ж в анатомии понимаете, про углы там базарили че то... эти слова то вам знакомы?
Одна борзая бегать не может, так как стресс у нее, постоянный, от жизни. И на выставку то с ней не сходишь, потому как потрогать ее ни-ни... никому и никогда нельзя было, стресс у собачки сразу, от вида людей уже стресс, не говоря про то чтобы погладить(((
А вот Афинка хочет бегать, но не могет, анатомия то не оч удачная вышла, проблем то правда поменьше у нее, чем у Ляльки.
И это охотничьи собаки, для охоты на кого они выведены, а? Изначально то на кого охотились борзые?
И в догонку вам, вы признаете что развели заводчики владельца Ляльки? ИИИИ.... За что вы тогда ей в след то плюетее? За то что хватило смелости вернуть плембрак? Признать свою ошибку в выборе собаки? У вас то нету на это смелости, клеймить позором по углам, это да, а вот смелости на постуки и признание своей вины нету, по этому и орете по форумам, как все замечательно у вас с борзыми!!!
Идите вы со своими борзыми..... в поля... и бегайте там за ними.... Удачи вам !!! С таким подходом она вам ой как нужна!!!!
Сообщение отредактировал sharki: 22 January 2014 - 09:31
#1408
Отправлено 22 January 2014 - 09:34
plusha (22 January 2014 - 09:26) писал:
Тема себя исчерпала, все остаются при своих мнениях.
Типа другие собачку то вот так же купят, и молчать будут в тряпочку, а то ж заклеймят позорм, заплюют то по форумам, ну развели заводчики владельца, сам дурак!!! Правильно я вас поняла?
Почитав этот форум, пусть задумаются будущие владельцы борзых что их ждет! Какие собаки и какое окружение и какие заводчики.
Нужна ли вам такая борзая, которая в поле зайца не то что не догоняет, но и не бежит за ним. А в квартире погромы да концерты устраивает. И на выставку то с ней не сходить, потому как стрессует очень. Или ломится глаза вытаращив или стоит парализованная. Налетай, не боись, разбирай пока есть еще такие экземпляры!!!!
И таки да, обойдемся и без вашей помощи и без ваших супер борзых! С таким счастьем живите сами, мы таки не оценили радость общения с такими животными и также владельцами таких животных!

Сообщение отредактировал sharki: 22 January 2014 - 10:01
#1409
Отправлено 22 January 2014 - 09:59
sharki (22 January 2014 - 09:34) писал:
Нужна ли вам такая борзая, которая в поле зайца не то что не догоняет, но и не бежит за ним. А в квартире погромы да концерты устраивает. И на выставку то с ней не сходить, потому как стрессует очень. Или ломится глаза вытаращив или стоит парализованная. Налетай, не боись, разбирай пока есть еще такие экземпляры!!!!
Вы похоже и есть та советчица-кинолог... Что же, я только очень надеюсь, что Ксения теперь только у Вас будет приобретать своих будущих собак. И забудет о борзых как о страшном сне.
Отвечать в этой теме у меня не получается - хотите поговорить с заводчиками о том, что они плодят - приходите на породный форум borzenkie.borda.ru. Захотите обсудить, есть ли такие исключительные псовые, что жить без охоты-курсинга не могут - открыла тему в разделе "Не знали наши мамы, что дети непростые в семье у них растут". Общаться буду только там.
Последнее что хочется Вам сказать - поизучайте с какого возраста можно борзую брать на охоту/испытания, курсинг тоже имеет некоторые ограничения. И вспомните сколько было Афине.
#1410
Отправлено 22 January 2014 - 10:05
РПБ (22 January 2014 - 09:59) писал:
Отвечать в этой теме у меня не получается - хотите поговорить с заводчиками о том, что они плодят - приходите на породный форум borzenkie.borda.ru. Захотите обсудить, есть ли такие исключительные псовые, что жить без охоты-курсинга не могут - открыла тему в разделе "Не знали наши мамы, что дети непростые в семье у них растут". Общаться буду только там.
Последнее что хочется Вам сказать - поизучайте с какого возраста можно борзую брать на охоту/испытания, курсинг тоже имеет некоторые ограничения. И вспомните сколько было Афине.
Ответе ка сколько было родителям Афины на момент вязки? И кто папа то ее? выбрали кого нибудь? А с какого возрастя вязать собак вы тоже знаете?
Разводите других лохов, здесь не проканало)
И с чего это взяли что я специалист - кинолог? когда это я себя так называла то?

Это вы специалисты по втюхиванию плем брака)))
Сообщение отредактировал sharki: 22 January 2014 - 10:21
#1412
Отправлено 22 January 2014 - 10:20
#1413
Отправлено 22 January 2014 - 10:21
Для меня это будет хорошим уроком в таких делах.
#1414
Отправлено 22 January 2014 - 10:21
Для меня это будет хорошим уроком в таких делах.
#1415
Отправлено 22 January 2014 - 10:33
РПБ (22 January 2014 - 10:21) писал:
Для меня это будет хорошим уроком в таких делах.
ага.. а то что та сука полугодовалая на лапу не наступала, не прихрамывала, а именно не наступала это норма?
Леплова, ты че хромую собаку то не купила, она ж с документами была!!!!
Богатый выбор, не правда ли? Или хромая но с документами, или от годовалых однопометников, но без документов!)))И все под чутким руководством опытных борзятников!!!
А на привозной собачке то уже обожглись, из столицы привезена была Лялька то)))
А с Афинкиным заводчиком, который и не заводчик то ужо, что приключилось, не борзятник даже уже, а че так? Не в курсе? А собачков то в колличестве трех штук куды он дел, не знаете? Не вы ли постарались?
Вы еще расскажите как обещали сделать документы Афине. Повязали брата с сестрой в годовалом возрасте и вы предлагаете от этой вязки щенков другим людям? Это нормально?
А первая собачка Лепиловой вас не напрягала? Это нормальная собачка была? Такие борзые должны быть по поведению и по психике? Это норма что ли для борзых?
Сообщение отредактировал sharki: 22 January 2014 - 11:31
#1416
Отправлено 22 January 2014 - 11:33
sharki (22 January 2014 - 10:33) писал:
Леплова, ты че хромую собаку то не купила, она ж с документами была!!!!
Богатый выбор, не правда ли? Или хромая но с документами, или от годовалых однопометников, но без документов!)))И все под чутким руководством опытных борзятников!!!
А на привозной собачке то уже обожглись, из столицы привезена была Лялька то)))
А с Афинкиным заводчиком, который и не заводчик то ужо, что приключилось, не борзятник даже уже, а че так? Не в курсе? А собачков то в колличестве трех штук куды он дел, не знаете? Не вы ли постарались?
Вы еще расскажите как обещали сделать документы Афине. Повязали брата с сестрой в годовалом возрасте и вы предлагаете от этой вязки щенков другим людям? Это нормально?
А первая собачка Лепиловой вас не напрягала? Это нормальная собачка была? Такие борзые должны быть по поведению и по психике? Это норма что ли для борзых?

Сообщение отредактировал Lavanda: 22 January 2014 - 11:50
#1417
Отправлено 22 January 2014 - 11:44
Очень хочется ответить, что Китайская ушастая.
Прогуглила, оказывается нечто подобное есть, только в вк фото горбоносое, а в статье фото тазы)
я вставила фото из контакта - кто-нибудь знает что-нибудь об этих собаках и вообще существует или нет т.н. Китайская борзая???
Китайская борзая сицюань

В нашей отечественной охотничьей (да и не только охотничьей) литературе сведений о китайских борзых так мало, что само это словосочетание – китайская борзая – не то чтобы странно, а как-то непривычно для русского слуха. О китайских борзых, что называется, ничего не слышно, и уж тем более, если так можно выразиться, ничего не видно.

Я, например, несмотря на то, что уже давно увлечен Китаем, до недавнего времени весьма скептически относился к самому факту существования в современном Китае борзых собак. Но когда получил возможность доступа в китайский сегмент Всемирной паутины, то был буквально ошеломлен открывшейся мне картиной! Китайский Интернет буквально забит многочисленными сайтами, в которых то и дело встречаются фразы типа: «знаменитая китайская борзая», «наша древняя борзая», «история нашей борзой насчитывает уже более 2500 лет» и даже что сицюань (в дословном переводе – тонкая, узкая охотничья собака) является «самой быстрой в мире» охотничьей собакой! Думаю, теперь самое время поближе познакомиться с этой «национальной гордостью» китайских охотников. Рассматривая эти фотографии, трудно отделаться от мысли, что на них изображена не китайская сицюань, а всего лишь немного китаизированная среднеазиатская борзая, включая ее гладкошерстные формы. Впрочем, об этом пишут и сами китайцы. «Борзая сицюань первоначально появилась в Древнем Египте. Позднее, в период правления династии Западная Хань (206 г. до н.э. – 8 г. н.э. – В.С.), по Великому Шелковому пути попала в Китай. Сначала являлась привилегией императорских охот, позднее стала доступна и простым охотникам». Правда, не все любители сицюань разделяют эту точку зрения. Есть и те, кто считает сицюань исконно китайской породой охотничьих собак. (Впрочем, и казахские тазы не сильно отличаются от туркменских.) Как бы то ни было, китайцы считают сицюань своей национальной породой охотничьих собак и подразделяют эту породу на две разновидности – длинношерстную и гладкошерстную. Стандарт на эти породы пока не утвержден и действует временный. (Перевод этого документа я выполнил и привожу его в конце статьи. Судя по нему, кинология в современном Китае не на высоте.) Впрочем, предоставим, наконец, слово самим китайцам, которые, на одном из сайтов, посвященных сицюань, пишут: «Китайская борзая сицюань является остромордой, с длинными, тонкими, висячими ушами, узкотелой и высокорослой собакой. Способность ее к быстрому бегу весьма велика – она является самой быстрой в мире среди охотничьих собак, скорость ее скачки может превышать 64 км/час. Сицюань является искусным охотником на зверей и отлично подходит для охоты в степях. Век сицюань составляет около 15 лет; с 15 месяцев ее уже можно притравливать по зайцу, а вообще охотиться с ней можно до 4–5 лет. Сицюань очень хорошо понимает настроение человека, и всякий раз, когда хозяин выходит из дома, сицюань может почувствовать, когда он возвратился. Обычно сицюань содержат в вольерах во дворе дома, но она также может охранять двор.
С некоторых пор значение охотничьих собак начало постепенно снижаться, поэтому тех людей, которые держат их, стало сравнительно мало, что, в свою очередь, привело к тому, что множество чистокровных собак было утрачено, и сейчас число чистопородных сицюань сравнительно невелико. (Просто какой-то китайский Мачеварианов наших дней! Впрочем, подобное отношение мы встречаем и у русских псовых охотников позапрошлого века, деятельность многих из которых привела к тому, что к середине XIX века в России почти не оставалось чистопородных псовых борзых. – В.С.) Начиная с 2000 года, в Китай было завезено большое количество иностранных охотничьих собак, и сицюань мало-помалу заменили уиппеты и грейхаунды, что привело к тому, что на рынке щенки этих пород, словно снег, выпавший на иней, «засыпали» только-только начавшую было возрождаться сицюань. (Здесь автор не говорит о том, что предшествовало началу этого «возрождения». Автор другого китайского веб-сайта более откровенен. Он говорит о том, что «до 1999 г. охотничьих собак принудительно уничтожали». Видимо, имеется в виду кампания, подобная знаменитой кампании по борьбе с воробьями, имевшей место во времена Великой пролетарской культурной революции в Китае 1966–1976 гг. Касательно же того, что «начиная с 2000 года, в Китай было завезено большое количество иностранных охотничьих собак», то можно вспомнить ситуацию с грейхаундами на юге России, когда местные заводчики, откликаясь на возросший спрос китайцев на щенков грейхаунда, валили штука на штуку, стремясь к максимальной выгоде и не очень-то заботясь о качестве пометов. Как видим, откликнулось это не только у нас, но и в далеком Китае. – В.С.).
Существуют две породы сицюань. В обеих наиболее ценными являются собаки серого окраса. (На другом сайте, помимо серых, к числу «наиболее ценных» причислены борзые красного окраса. Как все это напоминает рассуждения и вздохи старинных русских псовых охотников, да и некоторых современных «профессионалов» охоты с борзой, по поводу «настоящего» окраса русских псовых борзых! – В.С.) Сицюань вяжут один раз в год, при этом в помете бывает в среднем 6–10 щенков, часть из них погибает, что ведет к ограничению роста поголовья собак. Шаньдунская сицюань за пределами провинции Шаньдун распространена очень мало из-за отсутствия понимающих в ней толк охотников. Разрешенные сферы применения сицюань следующие: в качестве ищейки, травильной собаки, сторожевой и защитно-караульной.
Способная одолеть крупного зверя, шаньдунская сицюань имеет высокий рост, соответствующий ему костяк, большой вес тела. Тело гибкое и подвижное. Сицюань очень вынослива и жадна при преследовании зверя, имеет твердый характер. Необыкновенно привязана к своему хозяину, преданность ему сицюань безгранична. Она также любит свой дом. Шаньдунская сицюань имеет многообразное охотничье применение: с ней можно охотиться на зайцев, лисиц, дикую кошку, хорьков, барсуков и др. Далее идет одно из многочисленных описаний экстерьера сицюань, вместо которого я привожу свой перевод временно действующего стандарта этой породы.

СТАНДАРТ БОРЗОЙ СИЦЮАНЬ
Шаньдунская сицюань происходит из областей Ляочэн и Ляншань провинции Шаньдун. (Здесь мы видим, как «легким движением руки» производится подмена понятий. Место наибольшего распространения сицюань выдается за место ее происхождения. – В.С.) Она является классическим образцом охотничьей собаки, преследующей свою добычу «по-зрячему», и ее история насчитывает уже более 2500 лет. Существуют длинношерстная и гладкошерстная формы, причем длинношерстная преобладает. Сицюань не только превосходная охотничья, но также преданная сторожевая собака.
Голова широкая, клинчатая. Лоб ровный и прямой, губы тонкие и длинные, переносица ровная или слегка вогнутая.
Глаза овальной формы, большие и блестящие, выражение глаз живое и смышленое. Чем чище и глубже цвет глаз, тем лучше.
Уши имеют форму буквы V, висячие, длинные, достигающие уголков рта, концы ушей закруглены, расстояние между ушами небольшое.
Нос широкий, мочка черного цвета. (У собак белого окраса допускается мочка телесного цвета.)
Язык красного цвета, но еще лучше, если имеются черные крапинки – «пестрый язык».
Прикус ножницеобразный, челюсти сильные.
Шея тонкая и длинная, с выступающими мышцами, красивая и подвижная, образует небольшой выгиб; в области плеч становится немного шире.
Плечи насколько возможно скошены, мускулатура рельефная, плечо не напряженное.
Передние конечности прямо стоящие, с плечом идеально соединенные.
Задние конечности и круп длинные, мускулистые и мощные, широкие и свободно стоящие, углы сочленений задних конечностей хорошо выражены. Яички у кобелей плотно прилегают к внутренним поверхностям бедер.
Грудь глубокая, живот подтянут, спина дугообразной формы. Грудь широкая, что необходимо для быстроты скачки, с упругими ребрами. Область живота тонкая, кверху подтянутая, образует вогнутую дугу. Мускулатура поясницы мощная и крепкая.
Лапы имеют заячью форму, пальцы гибкие, но прочные, крепкие и плотно сжатые; между пальцами имеется псовина; подушечки лап толстые и прочные.
Хвост длинный и тонкий, корень хвоста посажен низко. У длинношерстных собак кончик хвоста слегка закручен вверх, у гладкошерстных – свешивается чуть ниже скакательного сустава.
Окрас разнообразный, предпочтительнее однотонный.
Уборная псовина. У длинношерстных собак уши, передние и задние конечности, хвост, промежутки между пальцами имеют уборную псовину. На ушах псовина идет от основания ушей до их кончиков. Уборная псовина на хвосте длинная.
Нрав и темперамент. Собаки понятливые, смышленые, сообразительные. По характеру преданные, сдержанные, послушные. Охотничья страсть выражена чрезвычайно сильно.
Рост кобелей 60–70 см, сук 55–60 см.
Вес кобелей 20–30 кг, сук 15–25 кг.
Владимир Самошин
Фото Анастасии Дзюба
Опубликовано в: "Российская Охотничья Газета" №41(793) от 06.10.2009
взято: http://www.kaliningr...1/rog-0410.html
Сообщение отредактировал Саса: 22 January 2014 - 11:47
#1419
Отправлено 22 January 2014 - 12:01
Svetlana0101 (22 January 2014 - 11:55) писал:
Имена... в студию... общественность просит!!!! Вам обоих заводчиков собачек то или конкретно кто заинтересовал? Второй то вроде и не заводчик то уже оказывается....(((
#1420
Отправлено 22 January 2014 - 12:04
sharki (22 January 2014 - 12:01) писал:
Ответила девушке в ЛС, это не этично. Хотя скрывать мне нечего, скрины переписки с заводчиком, где она соглашается с тем что это плембрак есть.