[Lavanda]

plusha (21 January 2014 - 08:12) писал:

Конкретно применимо к борзой и ее костяку - НЕТ! Вы с ума посходили??? Это не стафф, это не мастиф, это не боксер которому нужно грудак качать, а борзая, совершенно с другим экстерьером и углами! Еще б грузы на ее спине перевозили, что б спрямить спинку то..

Ваш сарказм абсолютно неуместен, ибо каникросс и вейтпуллинг (то, что вы имеете в виду) полярно разные вещи однако))
Ваша манера придумывать в своей голове картинку, (НЕ зная сути предмета, и не имея желания в нее вникать) а затем сыпать саркастическими замечаниями если честно очень утомляет.. НЕТ смысла вам что либо объяснять а тем более доказывать.

[Саса]

Маляренко Наталья (20 January 2014 - 15:32) писал:

учитывайте борзых по типу происхождения- европейские (уиппеты, греи, псовые и пр.) и азиатские ( тазы, салюки, афган..)
Для европейских борзых характерна привязанность к человеку, работа со своры, коммуникабельность (вспомните к своре русских псовых всегда 1 псарь), а азиатские собаки- главная характеристика-это самостоятельность и стайность. Только так они могут добывать зверя для пропитания, а не для потехи ( барские охоты, охота с грейхаундом).
Поэтому азиатские борзын, как и все азиатские породы (шарпеи, чау..) мало восприимчивы к контактной дрессировке. А такие дрессировки как аджилити, фрисби подразумевают высокую мотивацию, заинтересованность на предмет, человека. Поэтому азиатские породы практически не поддаются классической дрессировке (хождение на поводке, команды сидеть-лежать, тем более аппортировка) и в этом сложность их содержания в городских условиях.

и это не моё лично мнение, а с опыта дрессировщиков, имеющих опыт общения с борзыми в подготовке как к охоте, так и к социализации к жизни.

Я кошатница и поэтому о классической дрессировке собак имею очень смутное представление и в терминах и даже правильных словах команд не ориентируюсь (хотя всегда знала, как я писала в "дрессировке", что она есть, как и другие методы дрессировки), когда случайно наткнулась лет 15 назад на книгу "Не рычите на собаку" очень впечатлилась и применяла методы там описанные ко всем кто находился рядом - я сама, кошки, дочь, ее подопеченные хомячки, песчанки, крысы, родители, коллеги, и даже гусыня была - и вы знаете - ведь работало).
По этой книге дрессировке не поддаются только выдры - у них безграничная фантазия и столько вариантов решения предложенной вами задачи, что просто невозможно что-то закрепить. А вот у всех остальных фантазия более бедная, поэтому научить можно всех и почти всему - было бы желание, надеюсь моя тазюля фантазией, умом и сообразительностью не обделена, но не выдра).
Сейчас уже многое подзабылось, все хочу перечитать, но как-то пока не получается, а надо собраться - тазенок то растет, перечитать и поработать над своей внимательностью и усидчивостью - подкрепляю не всегда и не везде правильно, никак не хочу собраться и взять себя и ее в ежовые рукавицы, но вот с февраля надеюсь возьму.
На поводке ходим нормально, как в нем родились, снимать никогда не пыталась, намордник не нра, но привыкаем потихоньку для поездок в транспорте и прочих надобностей, ессно идем обычно после побегушек, поигрушек и туалета, но если надо, то и сразу по выходу из дома может идти минут 15-20 после неотложных туалетных дел. Тянет пока при уходе от и подходе к дому, купили недоуздок - попробуем исправить.
Иди сюда, сидеть, стоять, рядом, прохожий, дорога, машина, лежать только дома, место, аппортировка (принос игрушки, тарелки, палки)в сыром виде без деталей все есть - надо доработать и довести до ума. Пока мы в принципе просто играли во все это как в игры в детсаду, теперь надо все это закрепить в виде правил и норм поведения в школе.
И вообще восточные борзые, в отличии от русских, английских и др. европейских универсальны, как в работе, так и в быту, и ничуть не хуже уиппетов и левреток подходят для содержания в городе и квартире, я бы еще сюда хортых и южнорусских добавила, насчет греев не знаю, а для псовых нужна усадьба, хотя некоторые вполне благополучно содержат их в квартирах.
Это мое личное мнение, а что говорят породники я уже писала - тазы не надо ни дрессировать, ни натаскивать, их надо любить и вовремя хвалить, тогда они всему научатся сами в быту у вас, а на охоте у своих родителей и старших товарищей. Они очень хорошие обезьянки).

[vatrulka]

Советую читать не только Карен Прайор, поскольку она в своей книге упускала просто МАССУ деталей, которые упускать при обучении никак нельзя. В первую очередь это социальное поощрение - похвала, оглаживание охлопывание и игра, а которых Прайор не пишет вообще ничего. Во вторую очередь эта её уверенность, что любое поведение у любой собаки лучше всего строить методом угадайки, что совершенно лишнее и может здорово попортить всё дело.

Ну а что касается заводчиков, так везде можно прочитать дилетантские, ни на чём не основанные "советы бывалых" о том, что именно эту породу не нужно (и даже вредно, о как!) дрессировать и учить чему либо. Три раза ХА, господа заводчики. Такие утверждения можно прочитать на многих породных форумах, и услышать от многих людей, имеющих в доме невоспитанное и неудобное в быту "нечто". А уж породы к которым это относят самые разные - и борзые, оказывается, не собаки, и шарпеи, пекинесы, практически вся декорация. Особо "умные" заводчики рассказывают подобные сказки и про лабрадоров, немецких овчарок, среднеазиатов, вплоть до ротвейлеров.

Но единственное с чем я соглашусь - что рабочей собаке рабочих пород действительно крайне необходимо обеспечить ту нагрузку, ради которой эта порода выводилась (охота, бега, курсинг в данном случае). Альтернативные нагрузки никак не повредят основной стезе, и даже наоборот, дадут различные бонусы и преимущества в развитии собаки.

И ещё скажу одну вещь, которую знают все великие спортсмены и дрессировщики - что собаки гораздо сильнее устают, если нагружать их МОЗГ, а не тело.

[Саса]

Сообщение отредактировал Саса: 21 January 2014 - 14:53

[Саса]

vatrulka (21 January 2014 - 14:22) писал:

Советую читать не только Карен Прайор, поскольку она в своей книге упускала просто МАССУ деталей, которые упускать при обучении никак нельзя. В первую очередь это социальное поощрение - похвала, оглаживание охлопывание и игра, а которых Прайор не пишет вообще ничего. Во вторую очередь эта её уверенность, что любое поведение у любой собаки лучше всего строить методом угадайки, что совершенно лишнее и может здорово попортить всё дело.

Ну а что касается заводчиков, так везде можно прочитать дилетантские, ни на чём не основанные "советы бывалых" о том, что именно эту породу не нужно (и даже вредно, о как!) дрессировать и учить чему либо. Три раза ХА, господа заводчики. Такие утверждения можно прочитать на многих породных форумах, и услышать от многих людей, имеющих в доме невоспитанное и неудобное в быту "нечто". А уж породы к которым это относят самые разные - и борзые, оказывается, не собаки, и шарпеи, пекинесы, практически вся декорация. Особо "умные" заводчики рассказывают подобные сказки и про лабрадоров, немецких овчарок, среднеазиатов, вплоть до ротвейлеров.

Но единственное с чем я соглашусь - что рабочей собаке рабочих пород действительно крайне необходимо обеспечить ту нагрузку, ради которой эта порода выводилась (охота, бега, курсинг в данном случае). Альтернативные нагрузки никак не повредят основной стезе, и даже наоборот, дадут различные бонусы и преимущества в развитии собаки.

И ещё скажу одну вещь, которую знают все великие спортсмены и дрессировщики - что собаки гораздо сильнее устают, если нагружать их МОЗГ, а не тело.

Спасибо, Татьяна за ответ, посоветуйте, пожалуйста, литературу , можно в личку, и, если можно то именно по борзым или на крайняк среднеазиатам, чтобы заполнить пробелы допущенные Прайор ( нашла свой конспект, сегодня буду перечитывать).
Насчет большей усталости от нагрузки на мозг читала, еще подумала - ну надо же и тут все как у людей - всю жизнь работаю головой (ну не умею руками, слабые они у меня)), а когда переехала в Отрадный 2 года проработала дворником - действительно уставала гораздо меньше, чем на всех остальных работах, хотя и отмостки в асфальт закатывали и дырки бетоном заделывали, распил грузили, а не только подметали и снег с листвой гребли (как я это себе по литературе и кино представляла))

[plusha]

.

Сообщение отредактировал plusha: 21 January 2014 - 15:29

[plusha]

Lavanda (21 January 2014 - 09:01) писал:

Ваш сарказм абсолютно неуместен, ибо каникросс и вейтпуллинг (то, что вы имеете в виду) полярно разные вещи однако))
Ваша манера придумывать в своей голове картинку, (НЕ зная сути предмета, и не имея желания в нее вникать) а затем сыпать саркастическими замечаниями если честно очень утомляет.. НЕТ смысла вам что либо объяснять а тем более доказывать.

Ну куда мне до вас спецов, столько умных слов знающих..А вы где нибудь ( ну кроме вашей конечно) в каникроссе борзых видели?
Да и вывод напрашивается тут сам собой...при всем вашем разнообразии ушатывания вашей собаки,при всех познаниях в ездовых дисциплинах вам все же пришлось с ней расстаться)) Значит что то было не так, что то вы делали неправильно, не думаю, что в собаке дело, дело в вашем подходе. Вначале почитайте психологию борзой, анатомию...а потом грузите вашими придумками.

[Саса]

Evgenia (20 January 2014 - 21:30) писал:

как скинуть фотки?

Так и не получается?

[vatrulka]

Вот это совпадение о_О
Очень успешная московская дрессировщица пишет в своём блоге ВЧЕРА:
"Многие считают, что борзую дрессировать - упаси бог! - нельзя и бесполезно, а уж требовать от нее послушания в быту - чушь и ересь. Могу сказать, как человек не первый день знающий эту породу и как инструктор, работающий с этой породой - чушью и ересью являются вот эти самые заявления про "не дрессируются", "не терпят давления", "не должны слушаться".
Они прекрасно дрессируются! Но крайне зависят от поведения хозяина - стоит им усомниться в адекватности человека и они не будет слушаться (и будут правы!). А под адекватностью подразумевается правильно использование языка тела, последовательность действий и логичность выражения эмоций. Ничто так не выводит борзую из равновесия, как чрезмерно эмоциональный или слишком скупой на эмоции человек - с таким хозяином они предпочтут общаться только по необходимости, а уж о послушании можно вообще забыть.
Зато если хозяин умеет грамотно показать собаке чего он хочет, если умеет вовремя настоять на своем, контролирует свои эмоции и твердо знает - чего он хочет от собаки... Вот тогда борзая - да-да, борзая! - внезапно показывает послушание на уровне служебных пород, желание действовать в команде с хозяином, и при этом ни капли не теряет самостоятельности и интереса к работе в поле, азарта преследования добычи и умения делать это максимально эффективно.

Многие считают борзых настолько особенными собаками, что к ним не относятся стандарты поведения всего вида Canis lupus familiaris, - и множество борзых страдает от этого мнения. Ведь к ним не пытаются найти подход, считая их независимыми, не пытаются обучать новому, считая что курсинга вполне достаточно, не пытаются научить их ладить с другими животными, считая зооагрессию у борзых породной особенностью, не пытаются привить им банальные навыки послушания, считая это невозможным и вредным для породы. Из-за этого борзые часто получают в разы меньше адекватного общения, новой информации, стабильности жизни и комфорта для психики. Что уж говорить о том, что они подвергаются опасности сами и подвергают опасности все живое вокруг, потому что неуправляемы без поводка...

Так вот, к чему я веду. К тому, что Полина - и это огромная редкость в мире борзятников! - это понимает. Ее собаки управляются голосом и языком тела, она следит не только за их здоровьем - но и за психологическим состоянием. И вовремя вмешивается, если замечает проблемы. Она не просто любит своих собак - она понимает их, как никто другой. Каждую из своих собак она досконально изучает, как личность, к каждой имеет свой подход, каждой уделяет внимание - но при этом для всех поддерживает общие нерушимые правила поведения, что делает ее авторитет в глазах стаи нерушимым. И именно поэтому ее собаки хороши и в поле, и на курсинге, и дома, и на прогулке, и в гостях."

Вот вам ещё борзая аджилити https://www.youtube....h?v=hKblDB5h7Vo

[Lavanda]

plusha (21 January 2014 - 15:28) писал:

Ну куда мне до вас спецов, столько умных слов знающих..А вы где нибудь ( ну кроме вашей конечно) в каникроссе борзых видели?
Да и вывод напрашивается тут сам собой...при всем вашем разнообразии ушатывания вашей собаки,при всех познаниях в ездовых дисциплинах вам все же пришлось с ней расстаться)) Значит что то было не так, что то вы делали неправильно, не думаю, что в собаке дело, дело в вашем подходе. Вначале почитайте психологию борзой, анатомию...а потом грузите вашими придумками.

а что именно было НЕ так, я тут уже много раз писала, читайте внимательней, пожалуйста. Опять Вы не разобравшись пишете)))уже смешно право)))))

[Lavanda]

plusha (21 January 2014 - 15:28) писал:

Ну куда мне до вас спецов, столько умных слов знающих..А вы где нибудь ( ну кроме вашей конечно) в каникроссе борзых видели?
Да и вывод напрашивается тут сам собой...при всем вашем разнообразии ушатывания вашей собаки,при всех познаниях в ездовых дисциплинах вам все же пришлось с ней расстаться)) Значит что то было не так, что то вы делали неправильно, не думаю, что в собаке дело, дело в вашем подходе. Вначале почитайте психологию борзой, анатомию...а потом грузите вашими придумками.

ага)) ушатала бедолагу совсем) на ножки не встает)) А охотник, к которому она попала, спасибо неоднократное мне говорил за физ форму собаки, говорит - думал диванка она))) А уж он то, я думаю, разбирается в этом, многолетний опыт УСПЕШНОЙ, РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ охоты ему позволяет делать выводы)

[СветланаМ]

Очень напоминает как, когда у меня появились борзые люди на улице каждый день почти подходили и начинали МНЕ рассказывать, как трудно держать борзую в городе.... Столько спецов борзых... ну каждый второй... На вопрос а была ли у вас борзая отвечали нет. Так и тут. Борзая не дрессируется бла бла бла.... это невозможно.. это ей не нужно... Столько специалистов... но никто не дрессировал...

[plusha]

Lavanda (21 January 2014 - 15:55) писал:

ага)) ушатала бедолагу совсем) на ножки не встает)) А охотник, к которому она попала, спасибо неоднократное мне говорил за физ форму собаки, говорит - думал диванка она))) А уж он то, я думаю, разбирается в этом, многолетний опыт УСПЕШНОЙ, РЕЗУЛЬТАТИВНОЙ охоты ему позволяет делать выводы)

А вы на поток поставьте...берите собашку...аджилити ее ушатывайте, вейтпуллингом,каникроссом...а потом отдавайте! Благое дело делаете для охотников. Представляете сколько вам спасиб скажут?
Только подумать о том, что дело не в собаке, а в вас никак у вас не получается.
За сим раскланиваюсь. Вам, что об стенку горох.

[Lavanda]

plusha (21 January 2014 - 16:14) писал:

А вы на поток поставьте...берите собашку...аджилити ее ушатывайте, вейтпуллингом,каникроссом...а потом отдавайте! Благое дело делаете для охотников. Представляете сколько вам спасиб скажут?
Только подумать о том, что дело не в собаке, а в вас никак у вас не получается.
За сим раскланиваюсь. Вам, что об стенку горох.

Девушка, вы слепая простите??)))) или с пониманием проблемы? я как раз таки писала, что дело не в собаке было) а во мне) в моей неспособности дать ей ту нагрузку, которая ей нужна (охота, бега) - это я Вам лично еще раз пишу, а то Вам..как об стенку горох))))

[СветланаМ]

plusha (21 January 2014 - 16:14) писал:

А вы на поток поставьте...берите собашку...аджилити ее ушатывайте, вейтпуллингом,каникроссом...а потом отдавайте! Благое дело делаете для охотников. Представляете сколько вам спасиб скажут?
Только подумать о том, что дело не в собаке, а в вас никак у вас не получается.
За сим раскланиваюсь. Вам, что об стенку горох.

А вы, а вы, а вы... Вы бы своей собакой занимались, а не обсуждением других

[Lavanda]

СветланаМ (21 January 2014 - 16:22) писал:

А вы, а вы, а вы... Вы бы своей собакой занимались, а не обсуждением других

не в бровь, а в глаз!

[plusha]

СветланаМ (21 January 2014 - 16:22) писал:

А вы, а вы, а вы... Вы бы своей собакой занимались, а не обсуждением других

Я и занимаюсь своей собакой, кобелем РПБ... на него не нарадуюсь, и кобель в порядке и квартира цела. Без каникросса, бегов, охот и так далее...

[Lavanda]

plusha (21 January 2014 - 18:09) писал:

Я и занимаюсь своей собакой, кобелем РПБ... на него не нарадуюсь, и кобель в порядке и квартира цела. Без каникросса, бегов, охот и так далее...

Мы очень рады за Вас) и даже не будем Вас обсуждать и осуждать за то, что охотничья собака на диване) не будем опускаться до Вашего уровня)

[plusha]

Lavanda (21 January 2014 - 19:05) писал:

Мы очень рады за Вас) и даже не будем Вас обсуждать и осуждать за то, что охотничья собака на диване) не будем опускаться до Вашего уровня)

ну да...ну да...уже вторая страница ваших постов про облака на голубом небе)
вы только борзыми больше не увлекайтесь пожалуйста) заведите себе маламута и будет вам счастье)

[Lavanda]

plusha (21 January 2014 - 19:14) писал:

ну да...ну да...уже вторая страница ваших постов про облака на голубом небе)
вы только борзыми больше не увлекайтесь пожалуйста) заведите себе маламута и будет вам счастье)

Вы, кажется прощались?)) или уже даже свои посты предпочитаете не читать и забывать?)) удачи Вам с Вашим сарказмом, неумением и нежеланием вникнуть в проблему (зато с большим желанием быть в каждой бочке затычкой))
P.S Обязательно заведу себе еще РПБ) и не одну))) мы же договорились на поток это дело поставить)) я хочу еще благодарностей от охотников))
P.P.S. А в общем - бессмысленно с Вами о чем то разговаривать, во первых Вы не в теме, а во вторых не хотите никого слышать кроме себя) мое вам "адьес"

Сообщение отредактировал Lavanda: 21 January 2014 - 19:24