[РРНайк]

alexxx сказал:

Я так прочитала правила что можно подавать на любом языке, главное чтоб для одного упражнения не было подано разных команд.

Я тоже так же поняла правила подачи команд в ВН и IPO, вот цитата из "Руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" 2012г.:

"Команды, перечень которых определен правилами IPO, должны произноситься нормальным тоном, коротко и состоять из одного слова. Они могут произноситься на любом языке, однако должны быть одинаковы для одних и тех же элементов упражнений (требование действительно для любого раздела).

Команды, указанные в правилах IPO, являются рекомендацией. Для каждого элемента каждый раз необходимо использовать одни и те же слова."

Поэтому мы сейчас и не переучиваем (не ломаем) ОКД-Ко мне (сразу с обходом, что очень удобно в быту), а для фронтальной позиции ввели новую команду "Сюда", к ОКД-Апорт (тоже сразу с обходом) ввели новую команду "Неси" (поднос апорта во фронтальную позицию). На выборку осталось "Ищи", на след "Нюхай". У собак путаницы, которая неизбежно бы возникла при переучивании ОКД-команд, нет. Ну а обыск укрытий они делают по команде "Ревир". Ну и т.д.

[Пэрри]

РРНайк Вот и мне так кажется. Например,используют вместо рядом к ноге. В Ипо это вроде нормально.

[niki-MW]

Виктор Григорьевич, спасибо за ответ! Буду созваниваться с хозяйкой и узнавать на каком этапе они сейчас и каких правил будут придерживаться.

[Alina Linkova]

вопрос - сколько баллов снимут на испытаниях ОКД, если команду "место" я назову другим словом? или скольких баллов мне будет стоить посыл собаки по команде "вперед" и последующая укладка?
у меня для собаки "место" - уйти в клетку, стереотип с детства сформированный, ломать собаку на такой ерунде бессмысленно

[megobari]

Alina Linkova (01 April 2013 - 10:56) писал:

вопрос - сколько баллов снимут на испытаниях ОКД, если команду "место" я назову другим словом? или скольких баллов мне будет стоить посыл собаки по команде "вперед" и последующая укладка?
у меня для собаки "место" - уйти в клетку, стереотип с детства сформированный, ломать собаку на такой ерунде бессмысленно

А зачем ломать... Просто" Уйди в клетку"-это дома, а на площадке отработайте "место"(сначала совмешая обе команды, а потом оставляете только "Место"),собака быстро сообразит что от нее требуют. Тогда и думать не надо про снятые балы. Только в этом случае не балы снимут, Вас, т.к для этого и существуют нормативные команды.

[Alina Linkova]

megobari, я наверно лучше знаю свою собаку, правда? и спрашиваю не про то, как учить эту команду, а про баллы. я знаю в каком случае их не снимут, а спрашиваю сколько баллов снимут, от этого и буду "плясать" дальше
на площадке для собаки "место" уйти на место своей привязи

[11111]

Alina Linkova (01 April 2013 - 10:56) писал:

вопрос - сколько баллов снимут на испытаниях ОКД, если команду "место" я назову другим словом?

как повезёт:
или не снимут с собаки, но учтут при оценке работы дрессировщика как "Каждое искажение команды, жеста" (это не степень не влияет и даже баллы дрессировщику не выставляются),
или подведут под абзац:
Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе.
и снимут, соответственно, 1 - 2 балла.
Первый (повезенческий ) вариант по сути правильный, второй - нет (реально при замене команды на другую искажения на работу собаки не влияют), но тут уж смотря что судья усмотрит.

Alina Linkova (01 April 2013 - 10:56) писал:

или скольких баллов мне будет стоить посыл собаки по команде "вперед" и последующая укладка?

по максимуму - 1 - 2 балла за другие нарушения дважды (две "левых" команды", итого 4 балла), 2 балла за невозвращение в метровый участок от вещи (если не попадёшь). Всего - 6 Можно ещё и к отсутствию укладки придраться, раз она исключительно по команде.

Использование другой команды "дешевле".

Сообщение отредактировал 11111: 02 April 2013 - 11:51

[Alina Linkova]

Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Теперь ясно в каком направлении работать!

[victor]

Alina Linkova (02 April 2013 - 19:24) писал:

Большое спасибо за исчерпывающий ответ! Теперь ясно в каком направлении работать!

А теперь ответ-уточнение инструктора. Из Норматива испытаний:"... Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом.
Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья.
Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе.
Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний."

Как будет оцениваться работа такой собаки: отсутствие нормативной ком "Место" после укладки у вещи первоначально, затем при посыле, затем доп. ком "вперед", "лежать" или др., отсутствие самостоятельной укладки у вещи - это уже больше макс. доп. баллов штрафа. При замене команды "Место" другим словом штраф будет на один- два балла меньше, чем выше указано. Так как обязательно будет что-то из "неплотная или некорректная укладка у вещи, некорректная фронтальная или основная позиции", "неплотный обход", изменение где-то темпа движения от вещи или к вещи и т.д., то 100% гарантии - баллов для сдачи не хватит. В соревнованиях же сразу снимут за отсутствие нормативной команды или подачу команды, не предусмотренной нормативом. То же будет и при аналогичных попытках подачи не нормативных команд при исполнении других навыков. От судьи только зависит - оштрафовать на один или на два балла за "другие нарушения". Если судья видит, что Вы ошиблись случайно - это одно дело, а если умышленно, то штраф будет максимальным.
Такая строгость в подаче команд возможно связана и с тем, что ОКД-ЗКС предусмотрено для служебных(несущих службу независимо от породы) собак.

Сообщение отредактировал victor: 07 April 2013 - 21:58

[Устина Н]

Виктор Григорьевич, завтра в пятницу будут занятия на улице? Если да, то во сколько?

[Саса]

Здравствуйте господа дрессировщики, посоветуйте, пожалуйста, не самарцу, чайнику-собаководу куда (удобнее добираться электричкой из Отрадного), к кому податься на дрессировку http://komne.ru/ifor...ndpost&p=601218 и с чего начать.

Конкретный вопрос пока один - на подиум поднимаемся за вкусняшку, а вот спускаться не хотим, ни за вкусняшкой, ни за игрушкой, ни за мной - хотим спрыгивать и спрыгиваем.

Сообщение отредактировал Саса: 14 January 2014 - 10:40

[vatrulka]

Саса (14 January 2014 - 10:40) писал:

Здравствуйте господа дрессировщики, посоветуйте, пожалуйста, не самарцу, чайнику-собаководу куда (удобнее добираться электричкой из Отрадного), к кому податься на дрессировку http://komne.ru/ifor...ndpost&p=601218 и с чего начать.

Конкретный вопрос пока один - на подиум поднимаемся за вкусняшку, а вот спускаться не хотим, ни за вкусняшкой, ни за игрушкой, ни за мной - хотим спрыгивать и спрыгиваем.

Какой такой подиум?

[Саса]

тут она запрыгнуть на него пытается

Сообщение отредактировал Саса: 14 January 2014 - 11:29

[vatrulka]

Саса (14 January 2014 - 11:29) писал:

тут она запрыгнуть на него пытается

Глядя на этот снаряд, я бы предположила что спрыгнуть безопаснее, чем спускаться по таким ступеням (((.
Травмоопасный снаряд.

Я бы посоветовала поработать над общим балансом собаки, поделать всякие упражнения на движения отдельно передними и отдельно задними лапами. На заход и сход с помостов, бордрюров и разновысоких лестниц. Можно какое-то время позаниматься над тем, чтобы хвалить собаку, когда она стоит задними лапами на предпоследней ступени, а передними за земле (позиция 2х2 в аджилити). Если это не подойдёт - то можно попробовать помогать собаке, поддерживая её, но надо внимательно следить, чтобы её это не смущало и она это воспринимала нормально.
В общем, попробуйте поискать разные варианты, какой-нибудь обязательно подойдёт.

[Саса]

Спасибо, каждый день работаем, у нас размет был, поэтому всегда слежу, чтобы спускалась с различных крылечек и подиумов, на которые она любит залазить, а не прыгала пока, но иногда не успеваю тормознуть, вчера мы прыгнули уже со ступеньки, а не с самого верха). Тазы собака на самом деле универсальная и очень вменяемая, легко учится и быстро схватывает - просто мне опыта не хватает - скорее всего подкрепляю не там, где надо, но стараюсь за собой следить), чтобы быть точнее.

[Кузя]

А есть в Самаре те кто работают только на положительном подкреплении,с кликером?
И как вы считаете можно ли добиться высокого результата только на одном "прянике" ?

[vatrulka]

Кузя (04 February 2014 - 08:01) писал:

А есть в Самаре те кто работают только на положительном подкреплении,с кликером?
И как вы считаете можно ли добиться высокого результата только на одном "прянике" ?

Да, такие люди есть.
Да, можно добиться самых высоких результатов - например, выигрывать Чемпионаты Мира по обидиенс.

[Кузя]

А с какими собаками можно работать на положительном подкреплении?С любыми?
И еще чисто на положительном подкреплении,можно работать только послушку типо обидиенс,окд,бх?В ИПО же чаще все таки кнут и пряник,и большинство собак подготовлено на строгачах?Почему собак для ИПО так готовят,строгач,иногда эо?
(просто интересно узнать)

[vatrulka]

Кузя (04 February 2014 - 10:53) писал:

А с какими собаками можно работать на положительном подкреплении?С любыми?
И еще чисто на положительном подкреплении,можно работать только послушку типо обидиенс,окд,бх?В ИПО же чаще все таки кнут и пряник,и большинство собак подготовлено на строгачах?Почему собак для ИПО так готовят,строгач,иногда эо?
(просто интересно узнать)

С собаками - с ЛЮБЫМИ, но всё же желательно начинать с щенячества. К примеру, ни к чему хвататься только за кликер, если у вас уже взрослый агрессивный огромный кобель какой-нибудь.
В ИПО и других подобных видах я некомпетентна и посоветовать ничего не могу. Ждите ответа от других дрессировщиков ))

Сообщение отредактировал vatrulka: 04 February 2014 - 12:00

[Кузя]

vatrulka (04 February 2014 - 10:57) писал:

С собаками - с ЛЮБЫМИ, но всё же желательно начинать с щенячества. К примеру, ни к чему хвататься только за кликер, если у вас уже взрослый агрессивный огромный кобель какой-нибудь.
В ИПО и других подобных видах я некомпетентна и посоветовать ничего не могу. Ждите ответа от других друссировщиков ))

А кто работает в Самаре с кликером?Есть ли те кто готовит собак к обидиенсу?