[MasterBox]

Хороший, правильный форбруст у добермана говорит о том, что его лопатка соответствует плечу, и что плечелопаточное сочленение правильное. Доберман с хорошим выраженным форбрустом может правильно двигаться и двигаться долго, выносливо и пр.

Доберманы на фото представленных Машей дальше стадиона не убегут - просто не смогут. Особенно доберман на первом фото с длинной лопаткой и коротким плечом.
И пусть он супер-пупер чемпион по послушке и жрачке рукавов, но бегать, буксировать лыжника или нарты на длинные расстояния он(она) просто не сможет.

А настоящие породные доберманы ничуть не уступают хаскам или маламутам в скиджоринге или другой буксировке в беге и выносливости.

[Kukva]

Yara (31 December 2013 - 09:07) писал:

alexxx, Я никогда не подвергну сомнению треннинг ваших (личных) малинуа и доберманов, т.к. Самара город маленький, мы все друг друга знаем. Знаем и любителей и спортсменов. В Тольятти на испытаниях я не бываю, я этого не говорила, но клкбу, и людям, проводящим их доверяю.
Академия Кинологии, по многим озвученным вопросам соглашусь. Особенно про работающих и рабочих собак.
Однако вы, думаю как опытный дрессировщик не станете отрицать что у основной массы представителей породы доберман рабочие качества очень не на уровне. Не нужно отрицать очевидное. То что как вы выразились "кого-то можно дотянуть и до ипо3" не означает что все в порядке в породе. Или я не права и "не владею информацией по породе"?
Потому что мне была выше озвучена твердая позиция заводчика, что доберман-собака компаньон, и в первую очередь все в ней должно быть красиво и эстетично, форбруст как я поняла нужен просто я для красивых движений (читай для побед на выставках), потому то у большинства представителей рабочего разведения он в таком объеме отсутствует. А "рабочие качества" должны ограничиваться минимальным набором : не кидаться ни на кого и вести себя культурно и спокойно.
В принципе ответы на все вопросы я получила.
Итак можно подвести итог. Порода доберман это собака-компаньон. За рабочие качества никто не ручается.

Если бы Вы были руководителем НКП доберманов, то какие действия посчитали бы нужным принять?

[MasterBox]

Kukva, в НКП доберманов давным давно всё принято.

Ни один доберман не станет чемпионом НКП без рабочего диплома.
Ни один доберман не станет интерчемпионом по двум сертификатам CACIB без международного рабочего диплома.

Сообщение отредактировал MasterBox: 02 January 2014 - 08:26

[Зика]

Kukva, прежде чем цитировать "выводы" спортсменки-овчаристки и верить им, попробуйте прочитать все сообщения доберманистов и особенно обратите внимание на приведенные примеры самарских и тольятинских доберманов.
А заодно обратите внимание на вот это:

-FauFrau- сказал:

Мне вот известна "рабочая" супермегадрессированная немецкая овчарка (хотя правильнее было - спортивная собака, заточеная под участие в соревнованиях), которая кусает рукав от страха и тренировками научена держать давление, потому что ещё больше боится эшо. В быту это проблемная собачка, клетка, строгач на прогулке, не поддающийся затыканию ор без надобности и пр. "радости". Интересно, будут ли использовать в разведении это чудо дрессировки? Ведь как известно, по наследству передаются не бумажки, не талант инструкторов, не амбиции владельца, а психика и характер самой собаки.

Зика сказал:

Я речь про другое вела, что среди участников и даже победителей соревнований, то есть, взрослых и отдрессированных собак, встречаются экземпляры, которые не могут ездить в общественном транспорте, с которыми невозможно жить в гостинице и тд.
Что участие в соревнованиях и даже честно сданое ИПО-3 абсолютно не гарантируют вменяемого и беспроблемного поведения собаки в повседневной жизни. Повторяюсь - это не обязательно и далеко не у всех, но встречается.

Зика сказал:

Дрессировка очень важна и необходима каждой собаке любой породы, это аксиома. Снимаю шляпу перед инструкторами, которые помогают новичкам, обычным владельцам дрессировать их питомцев, учат владельцев понимать свою собаку, учат их слышать друг друга и с чьих площадок выходят управляемые послушные собаки, беспроблемные в быту и условиях социума. Захочет кто-то идти дальше, оттачивать, совершенствовать, усложнять, увлечется соревнованиями - отлично!
Для меня главная рекомендация дрессировщику - не количество спортсменов, которое он вывозит на соревнования, а количество обычных владельцев, которые посещают площадку и количество и качество обученных и послушных собак- выпускников этой площадки. Речь о всех породах.Жить не с дипломами, не с титулами, жить с характером и поведением. По мне, если собака блистает на площадке, а в жизни ее невозможно провезти, допустим, в поезде или в автобусе, так как истерит и на всех кидается, орет на привязи у магазина (например), орет в номере отеля, оставшись одна,швыряется на прохожих, громит квартиру, если ее предварительно не умотали 5-6 часов на тренировке и тд и тп - мне фиолетово какое у нее ИПО (Шуцхунд и тд) и какие места она на соревнованиях занимает, это плохая собака. На всякий случай - не утверждаю, что каждая спротивная собака обязательно проблемная в быту,знаю хороших спортивных собак, которые очень послушны и беспроблемны вне площадки, но так же встречала и обратный пример.

Сообщение отредактировал Зика: 02 January 2014 - 09:30

[Зика]

-FauFrau- сказал:

Ни одна порода в мире, в том числе и доберман, не выводилась для участия в соревнованиях.

Браво, Лена!
Еще можно добавить, что "рабочая" собака и собака "спортивная" - это совершенно разные вещи!
Рабочие собаки - это розыскные собаки в полиции и армии, собаки-саперы, собаки ПСС, караульные собаки при складах, гарнизонах и других объектах. Иными словами, рабочие собаки это те кто реально работает работу. Категирия спортивных собак это собаки занимающиеся аджилити, ИПо, модьеринг, фристайлом и так далее, то есть, собаки выполняющие определенные упражнения по определеным правилам и принимающие участие в спортивных соревнованиях. Рабочие собаки и спортивные собаки разные вещи, на соревнованиях реально работающая собака запросто пролетит мимо квалификации, а самая лучшая спортивная собака не справится с реальной работой. Потому что требования спорта далеки от реальной жизни и требуют от собаки не столько работы, сколько показушности и скрупулезности в ненужных для жизни деталях. Напртмер, в жизни важно, чтобы с собака задержала грабителя и обезвредила его или удержала до подхода вожатого и грабитель рукав ей подставлять не будет, а будет пытаться собаку убить. В спорте же надо, чтоб собака произвела красивую хватку в рукав и висела на нем, даже если ее лупят стеком, то есть, по сути, позволила себя обезвредить в реальных условиях. Или так: в реальной жизни надо, чтобы по команде Лежать собака как можно быстрее приняла лежачее положение и оставалась в нем до отменяющей команды, в спорте вычтут балы, если собака ляжет неровно или завалит зад и так далее.
Спорт это хорошо и нужно, но не надо заявлять, что он цель и смысл разведения и содержания собак и если собака не участвуеть в соревнованиях, но при этом она отдрессирована по породным нормативам, управляема и обладает породным темпераментом это замечательно. Захочет владелец идти дальше и заниматься спортом - честь и хвала. Не захочет - его право, все требуемое для породы он выполнил, собака адекватна, послушна и отдрессирована.
А для того, чтобы максимальное большинство собак всех пород дресировались надо не только хорошую базу иметь ( дрессплощадки и грамотные инструкторы), но и отношение к людям поменять. Вот такого отношения ни со стороны инструктора, ни со стороны "спортсменов" к человеку и его собаке, пришедшим на дрессплощадку быть не должно! (скопировала из соседней темы)

Kukva сказал:

Я пошла с собакой на площадку, гордая своим ответственным решением и в полной уверенности, что мне там будут рады - ведь я же хочу заниматься!!! Инструктор, однако, не обрадовался. Зачем мы ему такие неперспективные? Помаялись там раза 3-4 и ушли. Кое-как прибились в группу таких же, как мы, неперспективных. Научились кушать и играть, привыкли не так сильно мерзнуть. Стали слушаться, а потом и кусаться. Разобрались в нормативах и поменяли инструктора в целях подготовки к одному из них. Найти такого инструктора было еще сложнее. Никто с нами связываться не хотел.
Затрачивала ли я максимум времени при минимуме результатов? Конечно. Особенно на первых порах. А еще я постоянно слушала "комплименты": тупой, г...о, неспособный, клоун, для вас и так хорошо, может и поставят баллы из жалости и т.д. и т.п. Это от специалистов. Взгляды владельцев рабочих собак, как мне казалось, выражали либо сочувствие, либо осуждение, либо пренебрежение.

Это же просто позорище! На публику "радеют за всеобщую дрессировку",а на деле гнобят и пинают тех, кто пришел заниматься.
На Вашем месте, я бы озвучила имена, чтобы люди знали, куда им не стОит обращаться.

[Зика]

MasterBox,

MasterBox сказал:

Доберманы на фото представленных Машей дальше стадиона не убегут - просто не смогут. Особенно доберман на первом фото с длинной лопаткой и коротким плечом.

Ну что Вы, Вадим! Ведь самое главное предназначение жизни собаки - это участие в соревнованиях! И неважно, как она выглядит и как ведет себя в быту, главное, чтобы красиво апорт приносила и рукав на дяде кусала.
Причем, всех тех доберманов, кто прекрасно совмещает породный экстерьер и занятия дрессировкой Маша "не замечает", "не видит" и старательно делает вид, что они в природе не существуют.
"Доктор сказал "В морг!", значит, в морг" (с)

[черутта]

MasterBox (02 January 2014 - 00:55) писал:

Хороший, правильный форбруст у добермана говорит о том, что его лопатка соответствует плечу, и что плечелопаточное сочленение правильное. Доберман с хорошим выраженным форбрустом может правильно двигаться и двигаться долго, выносливо и пр.

Доберманы на фото представленных Машей дальше стадиона не убегут - просто не смогут. Особенно доберман на первом фото с длинной лопаткой и коротким плечом.
И пусть он супер-пупер чемпион по послушке и жрачке рукавов, но бегать, буксировать лыжника или нарты на длинные расстояния он(она) просто не сможет.

А настоящие породные доберманы ничуть не уступают хаскам или маламутам в скиджоринге или другой буксировке в беге и выносливости.

[oyster-bey]

MasterBox (02 January 2014 - 00:55) писал:

Доберманы на фото представленных Машей дальше стадиона не убегут - просто не смогут.

Зря Вы так.Еще как могут и я думаю дали бы еще фору доберманам современным.В драке бы проиграли однозначно,но в выносливости на дальность бега и буксировке нет,не проиграли бы.Был подобный доберман-рабочий,знаю не по наслышке.

[Зика]

Заинтересовало:

oyster-bey сказал:

Был подобный доберман-рабочий,знаю не по наслышке.

Можно подробнее, настоящий, это такой:

Зика сказал:

Рабочие собаки - это розыскные собаки в полиции и армии, собаки-саперы, собаки ПСС, караульные собаки при складах, гарнизонах и других объектах. Иными словами, рабочие собаки это те кто реально работает работу.

?
Откуда привозили, если ответ на первый вопрос "да"?

Сообщение отредактировал Зика: 02 January 2014 - 14:36

[oyster-bey]

Зика (02 January 2014 - 14:35) писал:

Заинтересовало:

Можно подробнее, настоящий, это такой:
?
Откуда привозили, если ответ на первый вопрос "да"?

Вы знаете,я знаю,что такое рабочая собака.Собака эта 74 года рождения.Работала,на тот момент в милиции,конвоировала особо опасных преступников.Собака эта и в упряжке работала.

[Зика]

oyster-bey, спасибо за ответ! В 1974 году я в третьем классе училась и собаками занимались мои родители. Доберманов не видела тогда, везде были одни ВЕО с небольшими вкраплениями боксеров, колли, догов и эрделей.
Сознательно начала заниматься собаками лет в 20-22 и тогда было:

черутта сказал:

наши собаки на показательных выступлениях на стадионе брали нарушителя
в кузове бортовой машины,которая не хило неслась по стадиону.
А как мы делали охрану машины,квартиры!
А как делали выборку вещи любого человека из зрителей со стадиона.

Уверяю Вас, наличие форбруста, крепкого костяка, хорошего объема грудной клетки и выставочных титулов совершенно не мешают собакам прыгать, бегать и дрессироваться!
Мой 4-х мес щенок очень любит вот такое развлечение:



P.S. Чтобы собака была "рабочей" в первую очередь "рабочим" должен быть ее владелец.

Сообщение отредактировал Зика: 02 January 2014 - 15:37

[Lyubov]

Зика (02 January 2014 - 09:41) писал:

Браво, Лена!
Еще можно добавить, что "рабочая" собака и собака "спортивная" - это совершенно разные вещи!
Рабочие собаки - это розыскные собаки в полиции и армии, собаки-саперы, собаки ПСС, караульные собаки при складах, гарнизонах и других объектах. Иными словами, рабочие собаки это те кто реально работает работу. Категирия спортивных собак это собаки занимающиеся аджилити, ИПо, модьеринг, фристайлом и так далее, то есть, собаки выполняющие определенные упражнения по определеным правилам и принимающие участие в спортивных соревнованиях. Рабочие собаки и спортивные собаки разные вещи, на соревнованиях реально работающая собака запросто пролетит мимо квалификации, а самая лучшая спортивная собака не справится с реальной работой. Потому что требования спорта далеки от реальной жизни и требуют от собаки не столько работы, сколько показушности и скрупулезности в ненужных для жизни деталях. Напртмер, в жизни важно, чтобы с собака задержала грабителя и обезвредила его или удержала до подхода вожатого и грабитель рукав ей подставлять не будет, а будет пытаться собаку убить. В спорте же надо, чтоб собака произвела красивую хватку в рукав и висела на нем, даже если ее лупят стеком, то есть, по сути, позволила себя обезвредить в реальных условиях. Или так: в реальной жизни надо, чтобы по команде Лежать собака как можно быстрее приняла лежачее положение и оставалась в нем до отменяющей команды, в спорте вычтут балы, если собака ляжет неровно или завалит зад и так далее.
Спорт это хорошо и нужно, но не надо заявлять, что он цель и смысл разведения и содержания собак и если собака не участвуеть в соревнованиях, но при этом она отдрессирована по породным нормативам, управляема и обладает породным темпераментом это замечательно. Захочет владелец идти дальше и заниматься спортом - честь и хвала. Не захочет - его право, все требуемое для породы он выполнил, собака адекватна, послушна и отдрессирована.
А для того, чтобы максимальное большинство собак всех пород дресировались надо не только хорошую базу иметь ( дрессплощадки и грамотные инструкторы), но и отношение к людям поменять. Вот такого отношения ни со стороны инструктора, ни со стороны "спортсменов" к человеку и его собаке, пришедшим на дрессплощадку быть не должно! (скопировала из соседней темы)

Это же просто позорище! На публику "радеют за всеобщую дрессировку",а на деле гнобят и пинают тех, кто пришел заниматься.
На Вашем месте, я бы озвучила имена, чтобы люди знали, куда им не стОит обращаться.

[-FauFrau-]

Сообщение отредактировал -FauFrau-: 02 January 2014 - 22:25

[-FauFrau-]

Это не породная ветка, но раз уж человеком далёким от разведения доберманов затронута тема

Yara сказал:

Шоу разведению нафик, пардон, не надо всякие мотивации, инстинкты и тп. Главное чтобы бежала красиво. И в стойке стояла.

покажу несколько наших выпускников

Чемпион России
Юный Чемпион России
Эксбонигер Ева (Квинстоун Бетельжес х Сольвейг с Большой Волги) Уральск
Приезжали 2 раза на самарские соревнования, не очень удачно выступили, оба раза сука была течная с присущими в таком состоянии тараканами.
Сдали ОКД-2. Владелец самостоятельно тренирует Еву.


обычная прогулка

[-FauFrau-]

Чемпион России
Юный Чемпион России
Эксбонигер Олис Оливер (Разбойник с Большой Волги х Кармен)
Занимались с Дороховым Русланом. Кобель трагически погиб, был очень перспективен для соревнований и неоднократно участвовал в них.

[-FauFrau-]

Чемпион РКФ, САС
Эксбонигер Онли Ю (Разбойник х Кармен) Ульяновская обл.
Сдали ВН в Самаре и ОКД-2 в Ульяновске.

[черутта]

Чтобы собака была "рабочей" в первую очередь "рабочим" должен быть ее владелец.


Золотые слова!

[-FauFrau-]

ЮСАС, ЛПП на московской выставке в конкуренции (выставлялась один раз)
Эксбонигер Церера (Фаберже оф Девил Инсайд х Чармиан) Москва
В руках опытной доберманистки, работника кинологической службы МВД, не болеют выставками, сдали ВН, занимаются IPO раздел В и претензий по способностям к дрессировке собаки у хозяйки нет




Отрывок из письма Анны - владелицы Цереры:
"Мы фанаты снарядов, лестницы все наши, как и ров, например, который она освоила недавно, бумы разной ширины и барьер 1м.60см. С завидным упорством всё преодолевает, от лестницы оттаскиваю разве что силой. Готова расшибиться о барьеры но прыгнуть!"

[-FauFrau-]

Чемпион России
Юный Чемпион России
Призёр БЕСТов
Эксбонигер Тольяна-Тигра (СВХ Дьюарс х Ютана с БВ) Тольятти
Дрессировочную площадку посещают, учатся и норматив сдадут обязательно.

[-FauFrau-]

Чемпион Клуба, России, Украины
Юный Чемпион Клуба, России
Победитель Клуба
Многократный BIS выставок и моно
CACIB, R.CACIB
Эксбонигер Тривита (СВХ Дьюарс х Ютана с БВ) Ульяновск


Занимались с Терёхиным Василием. Готовятся к сдаче норматива в "Команде Азарт" у Тарасенко Любы.

9 мес. - дрессировочный лагерь Приволжской Академии Кинологии
cлед