[AKSA]

Никто, никому ничего доказывать не должен! Вам для чего нужны доказательства? Если дипломированные немцы, которые Сидеть от Лежать отличить не могут, все испытания проваливают, Фарго не откусался, 5-ти кратный победитель Роман слетел, то для чего вы создали эту ветку? Вспоминать и поливать грязью всех?
А на счет немцев, вам так же как и многих дрессировщаиков, ни о чем не говорит имя Валентины Нигматулиной. Которая, каким то удивительным образом сдала со своей молодой немкой ВН, да вот диплом не дали, маленькие еще по возрасту. У нее есть ДИПЛОМИРОВАННЫЕ взрослые собаки, приезжайте, она вам такой мастер класс покажет, хоть посмотрите как немцы работают.
А по поводу показа и доказательства воспитания своих собак скажу так: чтобы участвовать в соревнованиях надо в первую очередь учитывать темперамент и породу собаки! Если Акса у меня с тяжелым костяком, глубокой грудной клеткой, добрая и не боец, то я никому, ничего доказывать не собираюсь! Даже посвадив ее на мюсли, увеличив физику, она никогда не догонит добермана в скорости. Мучить собаку чтоб кому то что то доказать? Смысл? да, мы сдали норматив, а то, что в нее вложено, прекрасно знаем я и девчонки в Спектре.

Складывается мнение, что кроме вас и ваших собак никто дрессировкой не занимается.

[Влад - Ханна]

AKSA (25 December 2013 - 23:01) писал:

Никто, никому ничего доказывать не должен! Вам для чего нужны доказательства? Если дипломированные немцы, которые Сидеть от Лежать отличить не могут, все испытания проваливают, Фарго не откусался, 5-ти кратный победитель Роман слетел, то для чего вы создали эту ветку? Вспоминать и поливать грязью всех?
А на счет немцев, вам так же как и многих дрессировщаиков, ни о чем не говорит имя Валентины Нигматулиной. Которая, каким то удивительным образом сдала со своей молодой немкой ВН, да вот диплом не дали, маленькие еще по возрасту. У нее есть ДИПЛОМИРОВАННЫЕ взрослые собаки, приезжайте, она вам такой мастер класс покажет, хоть посмотрите как немцы работают.
А по поводу показа и доказательства воспитания своих собак скажу так: чтобы участвовать в соревнованиях надо в первую очередь учитывать темперамент и породу собаки! Если Акса у меня с тяжелым костяком, глубокой грудной клеткой, добрая и не боец, то я никому, ничего доказывать не собираюсь! Даже посвадив ее на мюсли, увеличив физику, она никогда не догонит добермана в скорости. Мучить собаку чтоб кому то что то доказать? Смысл? да, мы сдали норматив, а то, что в нее вложено, прекрасно знаем я и девчонки в Спектре.

Складывается мнение, что кроме вас и ваших собак никто дрессировкой не занимается.

1. А давайте не будем "переворачивать" мои посты, что я кого-то "поливаю грязью".. Тем более, что это не так. Не надо вот это делать.

Или у нас традиция, либо ничего, либо дифирамбы?

Цель ветки - дрессировщики Самарской области.
С одной стороны - о многих дрессировщиках написано людьми, которые занимались и получили результаты.

С другой стороны, приводятся примеры о Горюгиной и Шигаеве к тому, что срывы бывают даже если есть опыт и практика занятия с собакой. В примерах - ничего личного, а уж тем более оскорбительного.

А пишу я это к тому, что когда человек имеет точку зрения - "пару команд выучили и хватит", то очень прошу обратить его внимание (не заставить изменить свою точку зрения, а именно обратить внимание)вот на что:
"не хватит пары команд. Посмотрите, что пишут люди о своих дрессировщиках, посмотрите что умеют их собаки и посмотрите, что может происходить даже у тех людей, у которых собаки умеют".



2. Мой ответ на ваше: "Складывается мнение, что кроме вас и ваших собак никто дрессировкой не занимается".

Представляете - да!

Потому что там, где мы гуляем, из всего большого количества собак, на площадку ходят только мои собаки. Вот если сейчас напрячь память, то думаю, что список из собачек так 10-15-и я составлю. В этом списке будет две собаки, которые отзанимались и предсказуемы. Остальные, увы..

Ладно лабрики, там характер в большинстве случаев миролюбивый.
А немцы, восточники, роторы - с ними что делать?
Многих представителей этих пород, с которыми гуляли раньше, я уже не вижу.
Предполагаю, что их "в деревню увезли и на цепь посадили". Там к этому все и шло.

Хотя мной неоднократно им давался дружеский совет
- "у тебя два пути:
первый - к дрессировщику на площадку
второй - в хозяйственный магазин за ведром.

Через несколько месяцев твой щенок-ротор начнет тут всех плющить, если не идешь на площадку, значит придется ему одеть ведро на голову, чтобы он не жрал окружающих и будет у тебя ротор-рыцарь. Выбирай."

Итого, суть темы:
Дрессировщик - владелец собаки - собака - успехи и неудачи - нераздельны

[Влад - Ханна]

AKSA (25 December 2013 - 23:01) писал:

Если Акса у меня с тяжелым костяком.

Не по теме конечно...
У Царя тоже кость широкая и тяжелая.
Он вроде быстрый и заводной крайне, но мне кажется тяжеловат.
Как танк без тормоза..

Посмотрю, что дальше будет.

[alexxx]

AKSA (25 December 2013 - 23:01) писал:

А по поводу показа и доказательства воспитания своих собак скажу так: чтобы участвовать в соревнованиях надо в первую очередь учитывать темперамент и породу собаки! Если Акса у меня с тяжелым костяком, глубокой грудной клеткой, добрая и не боец, то я никому, ничего доказывать не собираюсь! Даже посвадив ее на мюсли, увеличив физику, она никогда не догонит добермана в скорости. Мучить собаку чтоб кому то что то доказать?

Не совсем поняла эту часть поста. А в каком нормативе сравниваются скоростные качества разных пород собак между собой?

[Yara]

AKSA (25 December 2013 - 23:01) писал:

по поводу показа и доказательства воспитания своих собак скажу так: чтобы участвовать в соревнованиях надо в первую очередь учитывать темперамент и породу собаки! Если Акса у меня с тяжелым костяком, глубокой грудной клеткой, добрая и не боец, то я никому, ничего доказывать не собираюсь! Даже посвадив ее на мюсли, увеличив физику, она никогда не догонит добермана в скорости. Мучить собаку чтоб кому то что то доказать? Смысл? да, мы сдали норматив, а то, что в нее вложено, прекрасно знаем я и девчонки в Спектре.

Вот как раз-таки служебник, НОРМАЛЬНЫЙ служебник, не должен быть таким, чтобы любое действие в дрессировке ему давалось с усилием. В начале темы я уже затрагивала эту тему. Собаки, которым тяжело прыгать, потому что задние лапки иксом-колесом, потому что здоровье "уже не то" ( в 5-6 лет!), щенки которые не играют и не проявляют нормального интереса к еде, взрослые собаки, которые не кусаются и не имеют вообще никакого желания что-либо делать для своего хозяина. Уйма трудов при минимуме результатов. Все это я неоднократно вижу на разных площадках. Предложение рождает спрос.
Среднестатистическому владельцу "служебника" надо вялую, спокойную собаку, которая будет весь день спать на диване и ублажать хозяина вилянием хвостика, которая ничего не требует кроме еды и оправления надобностей, которая НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНА, желательно ни в чем.
Итог-куча подобных "необременительных" пометов. Собаки с купленными дипломами (Все равно никто к стенке не припрет, и ни видео ни показ работы в живую не спросит), собаки которые далеки от звания Служебная собака! Все бы хорошо для таких владельцев. Но для чего тогда заводился "служебник"? Зачем уродовать породы, рождая спрос на таких щенков и собак? Мне вот, с моей стороны за державу обидно.

[Влад - Ханна]

http://vk.com/club51...videos-51656450

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 27 December 2013 - 13:00

[Kukva]

Yara (26 December 2013 - 21:35) писал:

Вот как раз-таки служебник, НОРМАЛЬНЫЙ служебник, не должен быть таким, чтобы любое действие в дрессировке ему давалось с усилием. В начале темы я уже затрагивала эту тему. Собаки, которым тяжело прыгать, потому что задние лапки иксом-колесом, потому что здоровье "уже не то" ( в 5-6 лет!), щенки которые не играют и не проявляют нормального интереса к еде, взрослые собаки, которые не кусаются и не имеют вообще никакого желания что-либо делать для своего хозяина. Уйма трудов при минимуме результатов. Все это я неоднократно вижу на разных площадках. Предложение рождает спрос.
Среднестатистическому владельцу "служебника" надо вялую, спокойную собаку, которая будет весь день спать на диване и ублажать хозяина вилянием хвостика, которая ничего не требует кроме еды и оправления надобностей, которая НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНА, желательно ни в чем.
Итог-куча подобных "необременительных" пометов. Собаки с купленными дипломами (Все равно никто к стенке не припрет, и ни видео ни показ работы в живую не спросит), собаки которые далеки от звания Служебная собака! Все бы хорошо для таких владельцев. Но для чего тогда заводился "служебник"? Зачем уродовать породы, рождая спрос на таких щенков и собак? Мне вот, с моей стороны за державу обидно.

У меня не служебник, но рабочий класс для породы предусмотрен. Первая собака, которую муж заставил практически купить, вспомнив о радостях ушедшего детства. Обещал сам с ней заниматься полностью. А заниматься в его понимании - это водить гулять и кормить. Щенок рос "поэлементно", увеличивая размеры лап и зубов при сохранении объема мозга. Кушать и играть не хотел, хозяев слушаться тоже. Могли ли мы выбрать другого? Теоретически да, но на практике поступили, как большинство не имеющих опыта и круга общения в кинологии. Взяли того, который выглядел самым милым. В 3 месяца взрослые мужчины предпочитали обходить нас стороной, а бабушки с младенцами в колясках орали благим матом. Потому что мы сильно стремились со всеми дружить, волоча за собой на поводке по гололеду гуляющего супруга.
Я пошла с собакой на площадку, гордая своим ответственным решением и в полной уверенности, что мне там будут рады - ведь я же хочу заниматься!!! Инструктор, однако, не обрадовался. Зачем мы ему такие неперспективные? Помаялись там раза 3-4 и ушли. Кое-как прибились в группу таких же, как мы, неперспективных. Научились кушать и играть, привыкли не так сильно мерзнуть. Стали слушаться, а потом и кусаться. Разобрались в нормативах и поменяли инструктора в целях подготовки к одному из них. Найти такого инструктора было еще сложнее. Никто с нами связываться не хотел.
Затрачивала ли я максимум времени при минимуме результатов? Конечно. Особенно на первых порах. А еще я постоянно слушала "комплименты": тупой, г...о, неспособный, клоун, для вас и так хорошо, может и поставят баллы из жалости и т.д. и т.п. Это от специалистов. Взгляды владельцев рабочих собак, как мне казалось, выражали либо сочувствие, либо осуждение, либо пренебрежение.
Я к чему этот роман. Дайте нам шанс. И пусть мы зимой в комбинезоне, и понимаем с 5-го раза на 10-ый. Терпение и труд все перетрут, проверено. А нам и труда и терпения намного больше нужно. Все восхищаются спортсменами-параолимпийцами. Ведь им на самом деле есть, что преодолевать. И кто они в первую очередь? Спортсмены или инвалиды? Давайте будем считать, что спортсмены. И мы (собаки-параолимпийцы и их хозяева с ограниченными возможностями) тоже хотим иметь право на спорт и на уважение.
P.S. Я понимаю, что в своем посте Вы абсолютно не ставили целью "наехать" на кого-либо. И мое сообщение тоже абсолютно не "ответный наезд". Просто наболело, поймите правильно.

[Влад - Ханна]

Kukva (27 December 2013 - 22:12) писал:

У меня не служебник, но рабочий класс для породы предусмотрен. Первая собака, которую муж заставил практически купить, вспомнив о радостях ушедшего детства. Обещал сам с ней заниматься полностью. А заниматься в его понимании - это водить гулять и кормить. Щенок рос "поэлементно", увеличивая размеры лап и зубов при сохранении объема мозга. Кушать и играть не хотел, хозяев слушаться тоже. Могли ли мы выбрать другого? Теоретически да, но на практике поступили, как большинство не имеющих опыта и круга общения в кинологии. Взяли того, который выглядел самым милым. В 3 месяца взрослые мужчины предпочитали обходить нас стороной, а бабушки с младенцами в колясках орали благим матом. Потому что мы сильно стремились со всеми дружить, волоча за собой на поводке по гололеду гуляющего супруга.
Я пошла с собакой на площадку, гордая своим ответственным решением и в полной уверенности, что мне там будут рады - ведь я же хочу заниматься!!! Инструктор, однако, не обрадовался. Зачем мы ему такие неперспективные? Помаялись там раза 3-4 и ушли. Кое-как прибились в группу таких же, как мы, неперспективных. Научились кушать и играть, привыкли не так сильно мерзнуть. Стали слушаться, а потом и кусаться. Разобрались в нормативах и поменяли инструктора в целях подготовки к одному из них. Найти такого инструктора было еще сложнее. Никто с нами связываться не хотел.
Затрачивала ли я максимум времени при минимуме результатов? Конечно. Особенно на первых порах. А еще я постоянно слушала "комплименты": тупой, г...о, неспособный, клоун, для вас и так хорошо, может и поставят баллы из жалости и т.д. и т.п. Это от специалистов. Взгляды владельцев рабочих собак, как мне казалось, выражали либо сочувствие, либо осуждение, либо пренебрежение.
Я к чему этот роман. Дайте нам шанс. И пусть мы зимой в комбинезоне, и понимаем с 5-го раза на 10-ый. Терпение и труд все перетрут, проверено. А нам и труда и терпения намного больше нужно. Все восхищаются спортсменами-параолимпийцами. Ведь им на самом деле есть, что преодолевать. И кто они в первую очередь? Спортсмены или инвалиды? Давайте будем считать, что спортсмены. И мы (собаки-параолимпийцы и их хозяева с ограниченными возможностями) тоже хотим иметь право на спорт и на уважение.
P.S. Я понимаю, что в своем посте Вы абсолютно не ставили целью "наехать" на кого-либо. И мое сообщение тоже абсолютно не "ответный наезд". Просто наболело, поймите правильно.

Какая-то грустная история.. Что значит клоун и г..но..
Ханну тоже "попросили" с площадки в свое время.
Закончилось все выступлениями на Кубках и Чемпионатах России .
Готовимся выступать в 2014 году.

Знаете. Дело было около месяца назад. Иду я с Ханной и Царем (два немца). Гуляем. Навстречу мужчина. Мужчина завидев нас говорит мне - какая у вас охрана!
На что, не знаю "откуда", у меня возник ответ - "это не у меня охрана. Это у них."
Все, кого я знаю из собачников - "пришибут" за свою собаку...

Я не понял из вашего поста: вы сейчас занимаетесь у кого-то или нет?

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 28 December 2013 - 00:19

[Yara]

Уважаемая Kukva, мне очень жаль ту тонну усилий и времени, которую вы убъете на свою собаку. Желаю вам терпения и дойти до конца. В моих словах нет иронии. Для меня уважения достоин любой человек, поставивший себе цель воспитать свою собаку, и твердо идущий к ней.
Но не могу не отметить, что мне очень жаль вот таких вот, целеустремленных, не боящихся трудностей, не жалеющих времени людей, бъющихся со сложными собаками, которых такими сделала сегодняшняя выставочная селекция, никак не затрагивающая рабочие качества собаки. Это проблема разведения и заводчиков, а владельцы в данном случае, увы, жертвы. Вам бы нормальную собаку (не обижайтесь!)...
Представьте, что ваша собака понимает все с 1-2 раза, и выполняет с удовольствием. Всегда! Это не сказка, такое бывает! Насколько это улучшило бы ваши отношения и ваш быт!
Об этом я и толкую, что из самих собак ушло стремление жить и работать ради хозяина. А что пришло на замену?

Гениально и просто сформулировала фразу Татьяна:
"плохая обучаемость и плохая ориентированность на работу с человеком - не есть признак большого ума."

Сообщение отредактировал Yara: 28 December 2013 - 08:04

[Yara]

Служебные породы на сегодняшний день бордер колли, бельгийская овчарка малинуа и рабочие немцы. Это три породы, основная масса представителей которых удовлетворяют заявленным стандартом и пользователями качествам. Все остальное "служебное поголовье" давно разводится для шоу, и никто этого не скрывает.

[Пэрри]

Yara сказал:

. Все остальное "служебное поголовье" давно разводится для шоу, и никто этого не скрывает.

Скрывают! Достаточно взглянуть в родословные: сплошные ОКД1, ЗКС1, ИПО на любой вкус!

Сообщение отредактировал Пэрри: 28 December 2013 - 15:23

[Yara]

Пэрри, ну это да. Хотя я заметила в рекламе о продаже щенков на этом форуме, большинство информацию о дрессировке уже вообще перестали указывать. Меньше знаешь крепче спишь. Купи щенка, он красивый, это главное! Мама и папа активно выставляются, чемпионы.

[Пэрри]

P.S. На Чемпионате России по ЗКС 2013г участвовало 80 собак. Сдали норматив только 8

[Влад - Ханна]

Yara (28 December 2013 - 15:18) писал:

...Хотя я заметила в рекламе о продаже щенков на этом форуме, большинство информацию о дрессировке уже вообще перестали указывать...

естественно!
В требованиях РКФ написано - должно быть!
Значит, должно быть
Процесс идет в том порядке, в котором и задумывался..

В Самаре дипломы покупать не будут..
И я уже об этом говорил.

Со временем люди, которые считают: "кто выступает за дрессировку - зло!"
Переменят свое отношение.

Например, до некоторых "немчатников" - это уже начинает доходить.
Потому что в уходящем году:
1. представитель какой породы у нас посещал массовые городские мероприятия, демонстрируя адекватность, навыки дрессировки и т.д. - правильно - немецкая овчарка (хотя приглашал представителей всех пород)
2. кто у нас с детьми занимается, был на телевидении и т.д.? - правильно - немецкая овчарка
3. какую собаку абсолютно незнакомые люди (масса примеров), жители нашего города, узнают на улице? правильно - немецкую овчарку Ханну..
4. если раньше, чтобы набрать новую группу детей (отделение дневного пребывания) в "Центр семья" нужно было очень постараться (вяло шли), то теперь группа собирается "за 10 минут". И первый вопрос у родителей - будут ли занятия с собаками?
Правильно - с немецкой овчаркой и кеесхондом.

Много еще чего можно перечислять, что было сделано, делается и планируется.
Прошу обратить внимание - делается не только мной. Просто мной написаны только наши действия.

Вот вам и процесс восстановления имиджа породы, показ жителям города - что такое воспитанная собака.. И это только один из пунктов.

Так же, как сейчас выступаю за дрессировку, так же активно буду поддерживать питомники, в которых собаки честно сдали нормативы.

Впереди много интересного

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 28 December 2013 - 18:50

[Ele]

Влад - Ханна сказал:

какую собаку абсолютно незнакомые люди (масса примеров), жители нашего города, узнают на улице? правильно - немецкую овчарку Ханну..

А других немецких овчарок не узнают? Или вы думаете, что люди узнали о породе немецкая овчарка и том, как она выглядит - из-за вас и Ханны? Тяжело бремя славы...

[Влад - Ханна]

Ele (28 December 2013 - 19:19) писал:

Тяжело бремя славы...

Да ничего, справляюсь
Правда вот времени на прогулки стало больше уходить.

Потому что люди задают вопросы, например, как называется порода Жениха и просят номер телефона питомника в г.Димитровграде или номер телефона нашего дрессировщика, или номер телефона питомника немцев и отдаю контакты Морковкиной Натальи и название питомника Ханны (у меня нет номера телефона владельцев Фанхил Хаус, к сожалению).
Родители детей узнают во сколько мы гуляем, чтобы их чадо могло пообщаться с собаками.
и т.д.
Так что трудно, но терпимо

Сообщение отредактировал Влад - Ханна: 28 December 2013 - 21:17

[Kukva]

Влад - Ханна (28 December 2013 - 00:03) писал:

Какая-то грустная история.. Что значит клоун и г..но..
Ханну тоже "попросили" с площадки в свое время.
Закончилось все выступлениями на Кубках и Чемпионатах России .
Готовимся выступать в 2014 году.

Знаете. Дело было около месяца назад. Иду я с Ханной и Царем (два немца). Гуляем. Навстречу мужчина. Мужчина завидев нас говорит мне - какая у вас охрана!
На что, не знаю "откуда", у меня возник ответ - "это не у меня охрана. Это у них."
Все, кого я знаю из собачников - "пришибут" за свою собаку...

Я не понял из вашего поста: вы сейчас занимаетесь у кого-то или нет?

Клоун и г...о наверное значит клоун и г...о)))))) Я не обижаюсь и очень благодарна всем своим дрессировщикам!
Мы сейчас занимаемся. 2 раза в неделю с инструктором и 2 раза в день самостоятельно.

Сообщение отредактировал Kukva: 28 December 2013 - 21:33

[Влад - Ханна]

Kukva (28 December 2013 - 21:32) писал:

Мы сейчас занимаемся. 2 раза в неделю с инструктором и 2 раза в день самостоятельно.

Здорово. Это вызывает уважение!

[Alina Linkova]

Ele сказал:

Тяжело бремя славы...

вот я тоже читаю и думаю, может там корона давит на жизненно важные органы
а у моей собаки нет дипломов, и на площадку на занятия по послушанию никогда не ходили, но странно, что собака у меня слушается а детей-то сколько его знает по Самаре, потому что выступает собачка, показывает чудеса, а потом еще и обнимается! даже породу такую странную, как бордер колли выучили. как же так, вот неувязочка...

[Света и Джоник]

Влад - Ханна (28 December 2013 - 18:21) писал:

Например, до некоторых "немчатников" - это уже начинает доходить.
Потому что в уходящем году:
1. представитель какой породы у нас посещал массовые городские мероприятия, демонстрируя адекватность, навыки дрессировки и т.д. - правильно - немецкая овчарка (хотя приглашал представителей всех пород)
2. кто у нас с детьми занимается, был на телевидении и т.д.? - правильно - немецкая овчарка
3. какую собаку абсолютно незнакомые люди (масса примеров), жители нашего города, узнают на улице? правильно - немецкую овчарку Ханну..
4. если раньше, чтобы набрать новую группу детей (отделение дневного пребывания) в "Центр семья" нужно было очень постараться (вяло шли), то теперь группа собирается "за 10 минут". И первый вопрос у родителей - будут ли занятия с собаками?
Правильно - с немецкой овчаркой и кеесхондом.

Много еще чего можно перечислять, что было сделано, делается и планируется.
Прошу обратить внимание - делается не только мной. Просто мной написаны только наши действия.

Вот вам и процесс восстановления имиджа породы, показ жителям города - что такое воспитанная собака.. И это только один из пунктов.

Так же, как сейчас выступаю за дрессировку, так же активно буду поддерживать питомники, в которых собаки честно сдали нормативы.

Впереди много интересного

смешно читать ваши посты, чес слово) вы кроме как о себе любимом, о чем-то еще можете думать)) я вот о вас нигде не читала (ну кроме этого форума, который просто наводнен вашими темами про себя) и никогда не видела ни вас и Ханну по телевизору. и вы знаете, ни мои друзья, ни родственники, ни коллеги даже не предполагают о вашем существовании а уж про немцев люди точно не от вас узнали про поддержку питомников-тоже сильно!!! я думаю, что они и без вашей поддержки обойдутся - жили как-то до вас)
капец, придут Влад и Ханной и будет вам щастье

Сообщение отредактировал Femida: 28 December 2013 - 22:57